澎湃研究所策劃《女性友好城市十問》，關(guān)注城市中女性權(quán)益的十個面向。

本篇關(guān)注法律制度如何保障女性權(quán)益。北京市千千律師事務(wù)所向婦女提供法律援助，致力于推動貧困婦女律師權(quán)益的改善。橙雨傘則為其法律團隊的傳播平臺，以講故事的方式宣揚性別平等理念。千千律師事務(wù)所執(zhí)行主任呂孝權(quán)認(rèn)為，性別平權(quán)需要持續(xù)的性別平等意識和技能的傳播。除了公檢法、婦聯(lián)、律師、法律工作者、社區(qū)，目標(biāo)對象也要包括男性施暴者，當(dāng)他樹立起這種意識以后，他才可能改變自己歧視心理模式，才會用溫和的、理性的方式去處理人際關(guān)系。

制圖 澎湃新聞王璐瑤

從一線法律實踐者的視角看新婦女法

澎湃新聞：2023年1月1日起，《婦女權(quán)益保障法》經(jīng)全面修訂后正式實施，您如何評價新婦女法？有哪些亮點，或還存在不足嗎？

呂孝權(quán)：可以討論的點有很多，我簡單談?wù)剛€人的看法。從增加的條款、體系框架的調(diào)整、內(nèi)容的調(diào)整、立法的技術(shù)等方面來看，此次婦女法的修訂是個大修，有很多值得稱道的亮點，也存在一些有待進(jìn)一步完善的地方。

積極的評價大致有四點，一是回應(yīng)了近年來社會上關(guān)于婦女權(quán)益保護(hù)方面的內(nèi)在需求。二是吸納了地方層面或國家層面已經(jīng)形成的、相對比較成熟的經(jīng)驗性做法，把它上升到國家意志，成為國家層面的法律條文規(guī)定。三是參考了一些國際公約的條文內(nèi)容，比如對婦女歧視的界定。四是可操作性更強了，比如對用人單位不得實施的就業(yè)性別歧視行為、用人單位預(yù)防和制止職場性騷擾的法定義務(wù)等做了詳細(xì)的列舉，這些條款是可以直接拿來用的，有利于提高《婦女權(quán)益保障法》的知名度和被引用率。

有待進(jìn)一步完善的地方也是有的。比如措辭問題，通常來說，人身權(quán)包括人格權(quán)和身份權(quán)，第三章把人身權(quán)和人格權(quán)并列，這樣的措辭，個人以為是值得商榷的。還有表述層面的，比如貫穿整部《婦女權(quán)益保障法》的這樣一種表述——婦女在什么方面享有與男性平等的權(quán)利，仔細(xì)想來，這還是把男性作為參照物，可能會進(jìn)一步固化性別刻板印象和根深蒂固的父權(quán)制觀念，把婦女置為從屬地位，不利于強調(diào)婦女在法律上的主體地位。這些或許是未來修訂的時候需要更多考慮的。

澎湃新聞：在新婦女法的修訂過程中，有這樣一種聲音：“立法者認(rèn)為婦女需要的并不是婦女真正需要的”，您怎么看？

呂孝權(quán)：這里要分開來說，如果說這是男性的聲音，他想要表達(dá)的是沒必要專門為婦女立一個法，我認(rèn)為這種觀點是一個偽命題。生理方面的差異，以及社會、經(jīng)濟、文化、習(xí)俗等方面的差異，導(dǎo)致婦女處在一個特殊不利的地位，從實現(xiàn)婦女全面發(fā)展的角度來說，從實現(xiàn)男女平等基本國策和推進(jìn)社會性別主流化的角度來說，我們需要給予她們特殊的待遇。

如果是女性的聲音，我個人以為，是有一定道理的。目前《婦女權(quán)益保障法》的立法框架、條例、內(nèi)容還存在有待進(jìn)一步改進(jìn)和完善的地方。比如，對照國際公約，以及1995年第四次世界婦女大會通過的《北京行動綱領(lǐng)》所確定的12個重大關(guān)切領(lǐng)域，婦女法把它濃縮成6大權(quán)益，嚴(yán)格來說，這其中還是有一些差別的。未來，我們需要繼續(xù)探索完善整個婦女權(quán)益保障的法律體系。

2023年1月1日起，《婦女權(quán)益保障法》經(jīng)全面修訂后正式實施。   視覺中國 圖

性別平等是社會問題，需要更多的男性參與

澎湃新聞：可以講講千千律師事務(wù)所和橙雨傘公益機構(gòu)創(chuàng)辦的故事嗎？

呂孝權(quán)：北京市千千律師事務(wù)所依托原北京大學(xué)法學(xué)院婦女法律研究與服務(wù)中心成立，中心成立于1995年第四次世界婦女大會之后，是國內(nèi)第一家專門從事婦女法律援助、研究和倡導(dǎo)的公益性民間組織。2010年4月，中心結(jié)束了其歷史使命。

北京市千千律師事務(wù)所成立于2009年9月，是一家偏公益性質(zhì)的律師事務(wù)所，成立的初衷，就是為了承繼原中心的宗旨和使命，它主要以婦女作為救濟對象，以提供法律援助作為救濟途徑，致力于推動貧困婦女法律權(quán)益的改善，推動中國的公益法律援助事業(yè)的發(fā)展，推動中國涉婦女權(quán)益和性別平等相關(guān)法律法規(guī)政策的改革和完善。

橙雨傘公益是一個虛擬的載體，已于2021年正式并入千千律師事務(wù)所。作為與法律團隊平行的以內(nèi)容生產(chǎn)和傳播為方向的平臺，橙雨傘公益的基本定位是通過跨界聯(lián)合，以講故事的方式普及婦女權(quán)益、性別平等和公益法律方面的專業(yè)知識。

澎湃新聞：千千律師事務(wù)所和橙雨傘公益一直在做性別普法的宣傳，以您的經(jīng)驗，受眾是否女性居多？如何將更多的女性和男性納入性別平權(quán)的討論中？

呂孝權(quán)：是的，比如我們進(jìn)入社區(qū)做普法，發(fā)現(xiàn)來捧場的通常都是女性，很多時候是老年女性。除了特殊情況下，比如某個單位要求所有的員工都要參加，所以依靠自發(fā)自覺的參與，受眾面不會很廣。這可能和社區(qū)目前的結(jié)構(gòu)有關(guān)，因為平時工作日普法，上班的年輕人沒有時間來聽，除非是剛好碰到這樣的問題，需要找律師來做咨詢解答。周末做普法，除了社區(qū)大力組織之外，一般也不會有太多年輕人來，因為每天早出晚歸上班很累，周末還是想先休息補個覺。另外還和普法內(nèi)容與目標(biāo)群體的訴求的相關(guān)性有關(guān)，比如很多老年人就會覺得性騷擾跟自己沒什么關(guān)系，他們更關(guān)心如何立遺囑以及財產(chǎn)如何繼承等問題。因此，基層普法，一定要根據(jù)受眾群體的實際需要有針對性地設(shè)計普法內(nèi)容。

我們的普法內(nèi)容包括兩個層面，第一個層面是關(guān)于性別平等意識的傳播，第二個是關(guān)于實操應(yīng)對（處理）技能的強化，以真實案例作為切入點，講解被侵權(quán)以后怎么做，包括如何取證，向哪個部門來維權(quán)，這樣子才可能更有效。

我個人一直認(rèn)為，性別不平等并非單純的性別問題，而是社會問題，任何一個性別的人都可能成為受害者，它需要全社會的共同參與，尤其是男性的參與。因為掌握決策權(quán)的大多還是男性，我們呼吁并期望能有更多的掌握決策權(quán)的男性參與，這樣性別平等工作才可能會事半功倍。

維權(quán)困境：過高的維權(quán)成本、過低的犯罪成本

澎湃新聞：您接手過的案子中，婦女訴求較多的是哪類案件？背后的原因是什么？

呂孝權(quán)：最近5年投訴比較多的是性別暴力類案件，如家庭暴力、性騷擾、性侵犯、涉賣淫類違法犯罪、校園霸凌等。一定程度上和新媒體、自媒體的廣泛傳播有關(guān)系，通過網(wǎng)絡(luò)平臺傳播的性別暴力案事件，能夠很快形成一個社會熱點。另外也和性別暴力本身的屬性有關(guān)，暴力帶給人直觀的印象，赤裸、直白、有震撼性，更能吸引公眾眼球，產(chǎn)生較大的社會影響和關(guān)注度。第二個是婚姻家庭類的比較多，比如，婦女離婚，通常會涉及彩禮、未成年子女撫養(yǎng)權(quán)、共同財產(chǎn)分割等問題。

針對婦女的性別歧視和性暴力背后的原因，宏觀層面有兩個重要因素，一是歧視性的性別觀念，二是歧視性的法律制度構(gòu)建，前者是根源，后者是表象，二者相輔相成，不可分割。觀念認(rèn)識會決定法律制度構(gòu)建的框架和內(nèi)容，而歧視性的法律制度在基層的貫徹落實，又會進(jìn)一步固化人們頭腦中根深蒂固的性別偏見和歧視，形成一個惡性循環(huán)。

針對第一點性別歧視的觀念性根源問題，要不斷的做大量的事情，來改變固化的性別刻板印象和偏見，持續(xù)的培訓(xùn)，持續(xù)的宣傳、教育、知識普及。針對第二點法律制度構(gòu)建層面，包括完善的、有針對性的、可操作性的立法，嚴(yán)格的執(zhí)法，公正的司法，以反性騷擾問題為例，我們現(xiàn)在沒有專門的反性騷擾立法，這就是未來努力的方向。

澎湃新聞：網(wǎng)絡(luò)性別暴力（例如最近的粉色頭發(fā)女孩遭網(wǎng)暴自殺）、就業(yè)性別歧視、職場性騷擾等，可能是日常生活中更普遍且隱性的性別不平等，女性如何維權(quán)？

呂孝權(quán)：我們首先講一下基于性別的網(wǎng)絡(luò)暴力問題。遭受網(wǎng)暴的粉色頭發(fā)女孩自殺，是人間悲劇，本來是不應(yīng)該發(fā)生的，原因在哪？首先，網(wǎng)絡(luò)虛擬空間是一把雙刃劍，很明顯這個案子中更多發(fā)揮了負(fù)面效應(yīng)，對應(yīng)的是網(wǎng)絡(luò)暴力違法的成本非常之低，甚至可以說是零成本，無論是立法、執(zhí)法還是司法，整治網(wǎng)絡(luò)管理都還在摸索階段，現(xiàn)在還非常不成熟。

其次，網(wǎng)絡(luò)維權(quán)的成本很高。

從不同的維權(quán)途徑來看，第一個是向網(wǎng)絡(luò)服務(wù)平臺投訴，投訴通常是石沉大海，沒結(jié)果。網(wǎng)絡(luò)服務(wù)平臺的法律意識，他們整治網(wǎng)絡(luò)空間的社區(qū)公約有沒有嚴(yán)格貫徹落實，非常不到位。如果網(wǎng)絡(luò)管理服務(wù)平臺處理了你的投訴，可能就是封號或者刪帖。打著保護(hù)用戶的名號，拒絕提供侵權(quán)者的真實身份。

第二個維權(quán)途徑可能是報警。警方能不能立案不知道，即使立案了，警方會不會依法進(jìn)行處理，還是認(rèn)為這就是一個特別輕微的、不需要特別處理的案子，所謂法不責(zé)眾，批評一下，可能就這么處理。

第三個是打官司。如果向法院起訴侵犯名譽權(quán)，舉證責(zé)任完全在原告一方，誰主張誰取證。一個是侵權(quán)方的真實身份，叫什么名字，電話是多少，身份證號，住哪，你很難獲得，而民事訴訟法關(guān)于起訴的基本條件之一就是有明確的被告，如果你鎖定不了網(wǎng)絡(luò)暴力實施者的真實身份，起訴首先面臨著較大的困難。即使你起訴立案受理了，案子什么時候完結(jié)，能否勝訴，能獲賠多少錢，你也根本不知道。目前，我國采用的是補償性的賠償制度，你給我造成多少損失，就賠多少錢，而不是一種懲罰性的賠償制度。所以網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)的違法成本，與通過違法所獲得的利益之間完全是不成正比的，法律在這方面的威懾力不夠。

性別暴力維權(quán)可能會受到二次傷害，當(dāng)她拿起法律武器維權(quán)，最后失去更多，個人隱私被曝光，還有來自其他各個方面的二次傷害。因此，就目前來說，從各方面來講，網(wǎng)絡(luò)暴力的維權(quán)成本是比較高的。

當(dāng)社會缺乏對于遭受性別暴力或者性別歧視的受害人（大多數(shù)是女性）社會系統(tǒng)資源支持的前提下，意味著受害女性需要獨自去面對強勢的施暴人。由于這種支持資源的缺乏，維權(quán)成本非常高，這個時候她可能會做出四種選擇，第一種是隱忍不發(fā)，第二種是選擇私了，第三種是告訴之后撤回告訴，第四種是堅定法律維權(quán)。我們要做的不是批評指責(zé)受害人軟弱、不堅定，而是要對受害人可能做出的任何一種選擇，都應(yīng)該表示充分的理解、尊重和支持，我們需要反思的是如何盡快構(gòu)建起社會系統(tǒng)支持資源，來為所有勇敢拿起法律武器維權(quán)的受害人提供強有力的后盾，去除后顧之憂。這里所說的社會系統(tǒng)性支持資源，包括文化觀念和習(xí)俗的改變，法律援助、心理援助、社工、醫(yī)療衛(wèi)生、教育、就業(yè)等各個方面。

法律工作者的性別平等意識和相關(guān)技能的培訓(xùn)也很重要

澎湃新聞：關(guān)于為受害者構(gòu)建相應(yīng)的社會支持系統(tǒng)，除了呼吁，您還有哪些具體建議？

呂孝權(quán)：在普法上，首先可以在一些特殊的節(jié)日，比如說3月8號國際婦女節(jié)、3月15號消費者維權(quán)日、11月25號國際消除對婦女的暴力日、12月4號國家憲法日，做大型的法律知識宣傳和普及教育活動。

與此同時，功夫更應(yīng)當(dāng)在每一個社區(qū)、學(xué)校、家庭等社會最小的細(xì)胞單位，應(yīng)該定期舉辦送法下鄉(xiāng)、入校園、進(jìn)社區(qū)等點對點的公益普法宣教活動，一個點一個點去普及，星星之火最后形成燎原之勢，這樣普法工作才能做得更扎實。當(dāng)然，需要強調(diào)的一個問題是，那些做普法宣傳的從業(yè)者需要足夠?qū)I(yè)，這里的專業(yè)技能既包括法律職業(yè)素養(yǎng)，也包括性別平等知識，二者缺一不可。

舉個簡單的例子，我們團隊十幾年前在重慶做過一個家暴以暴制暴殺夫的案子。夫妻結(jié)婚30多年，丈夫?qū)ζ拮拥募彝ケ┝Α⑴按恢贝嬖冢盍钊税l(fā)指的是丈夫一旦喝酒喝醉就常常把妻子扒光后趕出家門，哪怕是寒冬臘月。妻子沒辦法，就只能躲在家對面的竹林里，等到天黑或者丈夫氣消了才敢回家。最后，妻子實在忍無可忍把施暴的丈夫殺死，按照當(dāng)時的司法實踐，涉嫌故意殺人罪。提起公訴的檢察官是一個曾獲得過很高榮譽的女檢察官，法律專業(yè)能力肯定沒得說，但其起訴書中不但絲毫未提及死者丈夫婚后30年長期對被告妻子實施家庭暴力甚至虐待的事實，反而用了“頓生殺人惡念”“僅因家庭瑣事”等措辭，建議法院對被告婦女從重處罰。

這個案子強化了我一直持有的一個觀念，就是從事性別平等工作，與從業(yè)人員的性別本身沒有必然聯(lián)系，只跟這個從業(yè)者是否接受過系統(tǒng)的、持續(xù)的性別平等意識和相關(guān)實操技能的強化培訓(xùn)有關(guān)系。在性別刻板印象的教育理念下，我們從小就開始進(jìn)行性別角色分工。公檢法辦案人員在處理性別暴力案件的時候，由于體系內(nèi)的相關(guān)性別平等意識和實操處理（審理）技能的強化培訓(xùn)不夠，有可能會影響到此類案件處理（審判）的公平公正。

澎湃新聞：在性別平權(quán)方面，您還有特別想要強調(diào)的地方嗎？

呂孝權(quán)：第一，我想強調(diào)的是性別歧視，并不是單純的婦女問題，而是社會問題，需要更多的男性參與，尤其是有決策權(quán)的男性參與。

第二，性別平權(quán)需要持續(xù)的性別平等意識和技能的傳播。除了公檢法、婦聯(lián)、律師、法律工作者、社區(qū)，我們可能的目標(biāo)對象也要包括男性施暴者，當(dāng)他樹立起這種意識以后，他才可能改變自己的歧視心理模式，才會用溫和的、理性的方式去處理人際關(guān)系。

第三，需要建立起一套針對性別平權(quán)的工作機制，由政府主導(dǎo)，社會力量廣泛參與，多機構(gòu)聯(lián)動協(xié)作。首先是政府責(zé)任，履行政府職能的同時盡可能去鼓勵支持、引導(dǎo)相關(guān)的其他社會力量，包括草根的民辦非企業(yè)單位等民間力量，實現(xiàn)政府自上而下的治理和自下而上的聯(lián)動。

第四，性別平權(quán)工作跟從業(yè)者的性別本身沒有必然聯(lián)系，而跟從業(yè)者是否接觸過系統(tǒng)的性別平等意識和技能的強化有必然聯(lián)系。

第五，構(gòu)建更多的社會系統(tǒng)資源支持，為這些遭受性別歧視和性別暴力的被害人勇敢地發(fā)起法律維權(quán)，提供一個堅強的后盾，這是一個很重要的處理機制，機制不建立起來，維權(quán)一定會非常艱難。

制圖 澎湃新聞王璐瑤