澎湃研究所策劃《女性友好城市十問》，關(guān)注城市中女性權(quán)益的十個面向。

本篇聚焦家庭與女性的關(guān)系，隨著人口結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型、家庭模式的變遷，女性在家庭中的地位、扮演的角色、擔(dān)負(fù)的責(zé)任和勞動，都發(fā)生了巨大的變化。中華女子學(xué)院社會工作學(xué)院教授李潔指出，女性的解放是一個單向度的解放，雖然女性進(jìn)入到公共生產(chǎn)領(lǐng)域了，但是男性以及公共資源，如何來反饋支持主要由女性承擔(dān)的再生產(chǎn)領(lǐng)域，仍然非常不足。 

制圖 澎湃新聞王璐瑤

人口轉(zhuǎn)型期的女性與家庭

澎湃新聞：人口結(jié)構(gòu)正處于轉(zhuǎn)型期，這使得女性將要或者正在面臨什么？女性的處境是否會有轉(zhuǎn)變？

李潔：人口結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的當(dāng)下，國家政策和公共話語都在推動、激勵生育行為，最典型的是現(xiàn)在三孩政策的放開。一孩、二孩放開不過才三五年的歷史，未來有可能放開更多，那么這種連續(xù)的生育激勵政策對女性究竟意味著什么？我覺得可以看三種女性群體的處境或是想法。

首先是年輕女性，中國人民大學(xué)李婷老師對大學(xué)生群體生育意愿調(diào)查發(fā)現(xiàn)，阻礙年輕女性進(jìn)入婚姻和生育選擇的主要原因之一是對進(jìn)入家庭后潛在責(zé)任增長而外部支持不足的擔(dān)憂。所以當(dāng)下年輕女性做出的一些選擇或許也是在用另外一種方式發(fā)聲。我們需要有對既有的性別關(guān)系做出反思和調(diào)整。

其次是全職媽媽，由于各種歷史和現(xiàn)實的原因，我們對這一群體還缺少足夠的關(guān)注和接納。在西方社會，全職母親是一個比較體面的身份，人們承認(rèn)她的社會性，也覺得她在經(jīng)濟資源上應(yīng)當(dāng)享有家庭的收入。但是中國社會文化對完全從事無償再生產(chǎn)勞動的女性還缺少足夠的包容和支持。伴隨著社會經(jīng)濟結(jié)構(gòu)發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型，可能也需要我們以新的角度來看待經(jīng)濟生產(chǎn)和社會再生產(chǎn)之間的關(guān)聯(lián)和邊界。

然后再看中老年女性，除了宏觀層面的人口結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，家庭內(nèi)部的人口結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型也非常激烈，急速的老齡化和少子化，使人口照料需求凸顯，60多歲的老人要去照顧80、90歲的老人。而大部分家庭是女性承擔(dān)照料者的角色，所以我們怎么能夠給她們提供支持，讓她們的需求被看見，是中老年女性正在面臨的嚴(yán)峻話題。

當(dāng)然，雖然人口結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型對女性有不利的一面，但由于我們還處于經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型中，反而也給女性提供了一些機會。

比如照料勞動的市場化就給基層婦女提供了更多的就業(yè)機會，像月嫂、育兒嫂、服務(wù)員、保姆等，都是農(nóng)村女性出來后比較容易找到的工作；當(dāng)很多體力勞動被機械化、數(shù)字化替代，近年來出現(xiàn)的一個新趨勢是農(nóng)村家庭中的中老年男性外出找不到工作，變成了留守男性。所以家庭照料的職責(zé)就會重新落在這些男性身上，但他們又覺得這不是男性應(yīng)該做的事情，或者他們從沒燒過飯或照料過老人，就會導(dǎo)致一些新的家庭矛盾和沖突。

所以，這個轉(zhuǎn)型期不只是女性，男性也正在或即將面臨改變，因為二者之間的地位是有變化的。因為隨著經(jīng)濟發(fā)展，女性在受教育、工作機會、話語權(quán)上的可獲得性都有所增長；而傳統(tǒng)男性氣質(zhì)則面臨著某種不可避免的滑落。兩性關(guān)系肯定會出現(xiàn)新的矛盾。所以無論是農(nóng)村家庭，還是創(chuàng)業(yè)家庭，都對傳統(tǒng)的性別關(guān)系和家庭模式提出了很大的挑戰(zhàn)。

家庭之外，女性的公共參與

澎湃新聞：新冠肺炎疫情期間，女性在構(gòu)建社區(qū)連接感上表現(xiàn)出色，包括您研究的都市中產(chǎn)全職媽媽群體，也表現(xiàn)了女性在社區(qū)層面的公共參與能力。那么您認(rèn)為，女性在公共領(lǐng)域的能動性具體是什么，能起到什么作用？

李潔：前幾年母職研究很熱，但更多的是把母職看作是一種懲罰、壓力或焦慮。在實踐過程中，女性主義中有一個學(xué)派認(rèn)為，既然生物學(xué)上沒辦法否認(rèn)母親的經(jīng)驗，那我們能做的就是怎樣構(gòu)建一個更好發(fā)揮女性主體性的環(huán)境，讓女性更自主、快樂地成為母親，同時也有可能改變社會。而我們的研究發(fā)現(xiàn)，對勾連起家庭私人領(lǐng)域和社區(qū)層面的公共生活，女性是有重要的貢獻(xiàn)和潛力的。

社區(qū)是城市中很重要的一環(huán)。當(dāng)下的生育政策研究要么是激勵家庭中的個人，要么是學(xué)校、醫(yī)院、用人單位等專業(yè)性機構(gòu)，忽略了社區(qū)是我們?nèi)粘Ｉ钪凶畛４蚪坏赖囊粋€彈性領(lǐng)域，它既不像家庭那么私密，也不像公共機構(gòu)那么正式。我們在其中不斷修復(fù)自我，所以社區(qū)對于人口再生產(chǎn)研究非常重要。

母親參與社區(qū)治理的過程中，不只是同其他母親聯(lián)系，有時候母親和老年人也會產(chǎn)生聯(lián)系，因為有一些是老年人帶孩子。家庭之間達(dá)到類似于傳統(tǒng)社會里的共同體，也就是人與人之間有真感情，能夠走到別的家庭中去，彼此信任，成為社區(qū)治理一個很重要的紐帶的基礎(chǔ)。

女性作為現(xiàn)實生活中的照料者，的確會對女性產(chǎn)生壓迫，但女性作為照料者參與公共生活和社區(qū)治理，能更多地把照料者和被照料者的聲音帶到公共話語中。上野千鶴子老師說過一句引人深思的話，她說我們這個社會不是只由18歲到60歲的、成年的、健康的、有戰(zhàn)斗力的人所構(gòu)成的，18歲之前有青少年和兒童，60歲之后有老年人，還有孕產(chǎn)婦，殘疾人，患病的人，那些人的聲音怎么在我們的城市生活和社會治理當(dāng)中體現(xiàn)出來，是非常重要的。女性參與公共生活真的有代表弱者在發(fā)聲，不應(yīng)該貶低女性對時代進(jìn)步的貢獻(xiàn)。

所以建設(shè)女性友好城市，應(yīng)該讓女性發(fā)聲，讓她們參與到友好城市的建設(shè)中來，因為她們代表的不只是女性自己的聲音，還有那些不那么完美的“戰(zhàn)士”的聲音。這些人在我們的社會中占據(jù)了相當(dāng)大的比重，但她們的聲音卻往往是比較微弱的。如果能夠給這些承擔(dān)家庭日常照料責(zé)任的女性群體提供一些機會和資源，是能夠在日常生活的層面上為大多數(shù)普通人營造一個更好的生活環(huán)境。

一個媽媽帶著孩子在草坪上玩耍。文本插圖均由 澎湃新聞記者 周平浪 攝

男性氣質(zhì)與男性的家庭處境

澎湃新聞：女性從事的再生產(chǎn)勞動可見性低且價值被嚴(yán)重低估，近年來頻頻引發(fā)爭議的“男德班”通過工作坊的形式反思男性氣質(zhì)，培養(yǎng)“全參與型好男人”，鼓勵男性承擔(dān)再生產(chǎn)勞動，您如何看待這類現(xiàn)象？

李潔：我對男性氣質(zhì)研究也挺感興趣的。因為過去一兩百年的女性主義運動，強調(diào)的是女性怎么走出私人家庭，進(jìn)入到政治經(jīng)濟等公共生產(chǎn)領(lǐng)域中，實現(xiàn)自我價值、經(jīng)濟獨立、獲得法律上的人格等等，但是霍克希爾德《職場媽媽不下班》一書中提到一個詞叫“未完成的革命”，指的是女性走出去了，從家庭走到了公共領(lǐng)域，但是家庭內(nèi)部的再生產(chǎn)領(lǐng)域沒有獲得相應(yīng)的社會支持。

方剛老師推出的讓男性成為一個好伴侶、好父親、好丈夫的課程，倡導(dǎo)男性家庭參與的初衷我覺得是積極的。我在相關(guān)報道中看到，創(chuàng)辦者也考慮起其他名字，但后來覺得都沒有“男德班”這個名稱引人關(guān)注。2015年曾經(jīng)創(chuàng)辦過一期，只有兩個人報名。2022年又再次開辦，可能也跟那次經(jīng)歷有關(guān)，所以他們覺得吸引公眾關(guān)注是第一位，這樣才能進(jìn)一步去說怎么把事情辦好。真的報名參加男德班的男性也許是少數(shù)，但對于引發(fā)公眾的討論和關(guān)注，是有價值的。

“男德班”的帶領(lǐng)者之一張智慧老師分享過一個故事，他是反家暴“白絲帶”的成員，他說有男性家暴者打電話來求助，問怎么控制自己的家暴行為。可見男性對自己的不當(dāng)言行是有反思的，也是想改變的。但是當(dāng)男性在暴力型的環(huán)境下成長起來，會習(xí)得暴力，很難控制自己。傳統(tǒng)的性別教育下，男性不太會溝通與表達(dá)，當(dāng)他們在婚姻關(guān)系中受挫，會不知道怎樣協(xié)調(diào)和處理。在這個意義上，給男性提供一個反思和自我成長的機會，我覺得是有價值的。

再生產(chǎn)勞動的公共支持與市場化

澎湃新聞：您一直強調(diào)公共部門對家庭照料的分擔(dān)，請問具體是哪些公共部門，怎么去分擔(dān)？

李潔：所有的公共部門多少都會涉及到和性別相關(guān)的話題，前幾年談的比較多的是“社會性別主流化”，提倡將性別視角納入所有政策和方案中，決策層需要分配足夠的資源去促進(jìn)女性在各方面的平等。說到具體部門的話，比如交通部門，因為女性會帶著嬰幼兒出門坐高鐵、飛機，但公共交通運輸部門仍然做得不夠。網(wǎng)上經(jīng)常會看到一個母親帶孩子出門要帶多少東西，濕紙巾、干紙巾、尿布、奶粉、玩具、換洗衣服等等。

以前有人說做得不夠是因為我們的經(jīng)濟不夠發(fā)達(dá)，等經(jīng)濟發(fā)達(dá)了，可以購買服務(wù)。但我發(fā)現(xiàn)不完全是經(jīng)濟發(fā)展的問題，而是我們怎么看待照料勞動的問題。舉一個例子，盧旺達(dá)是一個經(jīng)濟欠發(fā)達(dá)的國家，但是帶孩子的母親出門什么都不用帶，敲開路上一戶陌生人家的門，他們在道義上需要給口稀飯喝，讓你稍微歇一會，這是一個基本的社會文化的保護(hù)機制。

我們不能只把孩子看做一個家庭的私有物品，他也是社會的公共成員和下一代勞動資源。所有經(jīng)歷過照顧老人孩子的人，不論男女，都會覺得公共部門或公共空間對所有人的友好是很重要的。這也對我們的交通、醫(yī)療、教育等公共部門提出了更高的要求。

澎湃新聞：有研究指出，家務(wù)外包會讓階層較低的女性代替階層地位高的女性承擔(dān)照料勞動，您如何看待照料勞動的市場化？

李潔：照料勞動的市場化有一定的積極意義，它讓原本無償?shù)募覄?wù)勞動體現(xiàn)出經(jīng)濟效益，不一定完全體現(xiàn)出照料勞動的價值，但至少讓價值外顯。當(dāng)一個朋友的老公和家人聽說請育兒嫂一個月要花七八千，驚訝地跟她說“原來你以前做媽媽的工作這么值錢”。家務(wù)勞動的市場化，也解決了一部分中產(chǎn)家庭的照料困境，例如長期需要家庭照料的臥床的老人。另外，照料勞動市場化也部分地解決了一些中低階層的女性就業(yè)的問題。

不過，雖然照料勞動市場化體現(xiàn)出了家務(wù)勞動的價值，但也容易導(dǎo)致照料的資源分布不均。另外，出于家政勞動本身的特性，它不是在公共場所的勞動，它發(fā)生在私人家庭場所，不適用于一些勞動保護(hù)條例，對于這類勞動者的勞動保障還不是很完善。

祖輩帶孩子。

性別與年齡、階層、城鄉(xiāng)關(guān)系的交織

澎湃新聞：那些沒有被充分看見的女性，例如女童、老年女性和流動女性等，她們在家庭中有著怎樣不同的處境？

李潔：不同年齡階段的女性會面臨不同的問題，比如女童在家庭中可能會被忽略，甚至被遺棄，對農(nóng)村留守兒童的研究發(fā)現(xiàn)，女童承擔(dān)著更多的家務(wù)勞動。有一個詞叫“兒童的親職化”，特別是在多孩的家庭，比較大的孩子會去承擔(dān)一些父母角色的勞動。還有來城市給子女帶孩子的“老漂族”，一些研究發(fā)現(xiàn)她們既勞累拉扯，又孤單無助。

關(guān)于流動女性，我有時會想，我們平時會去逛商場，去圖書館，去咖啡館，那么家政工的公共生活空間在哪里？我參觀過家政工社工組織的公共生活空間，是在我們正常不會去的樓房的地下室里。那里可能租金比較低，好多社工機構(gòu)只能租得起地下室或是北京六環(huán)以外的半農(nóng)村的房子，作為他們的活動空間。

我研究做鐘點工的家政女工，不同地方的單讓她們騎著電動車來回奔波。而城市空間那么大，在上午一單和下午一單之間的時間里，她們沒有地方去。北京的冬天很冷，但是她們沒有太多的公共空間可以駐留，她們的打扮會讓她們在一些中產(chǎn)女性常去的公共空間里顯得格格不入。所以可見，城市并沒有太為這些女性提供在可臨時棲息的空間，她想去駐足的時候，都沒有一個地方能落腳。因此，這不僅僅是單一的性別問題，它是和階層、年齡和城鄉(xiāng)流動等多重因素的交叉。這些問題的解決，也不能只從性別的角度來解決的。

一個完整的人，一定不能只有家庭生活，而是要能走出家庭生活，在家庭之外，有比較安全的、自如的、不會覺得格格不入的場所跟別人交流，當(dāng)在家庭中遇到問題時，有可以尋求幫助和尋求喘息的空間。所以我覺得給所有人提供公平、安全、自如的活動空間是非常重要的。

跳廣場舞的中老年女性。

女性家庭處境的過去與未來

澎湃新聞：隨著家庭結(jié)構(gòu)、家庭模式的變遷，女性在家庭中的地位、扮演的角色、擔(dān)負(fù)的責(zé)任和勞動，有什么樣的變化？性別更平等還是更不平等了？

李潔：從過去的發(fā)展歷程看，女性地位總的來說是越來越高了。最早女性只是作為一個家庭的財產(chǎn)，有一本人類學(xué)著作的名字就叫做《女性、谷物和資本》（Maidens, Meal and Money），在父權(quán)社會中女性的地位和種子是一樣的，都能夠生產(chǎn)“下一代”，種子能夠生產(chǎn)糧食，女性能夠生產(chǎn)子女。但是隨著社會的發(fā)展，女性能夠成為一個獨立的勞動者，進(jìn)入到市場中，有自己的收入，有自己的法律地位，有選舉權(quán)和被選舉權(quán)，成為一個真正的公民，這一定是進(jìn)步的。

但是女性的解放是一個單向度的解放，就過去兩百年的歷史來看，女性進(jìn)入到公共生產(chǎn)領(lǐng)域了，但是男性以及公共資源，如何來反饋支持主要由女性承擔(dān)的再生產(chǎn)領(lǐng)域，仍然是非常不足的。主流的話語體系將有獨立的經(jīng)濟收入，作為成功人士的衡量標(biāo)準(zhǔn)，這也是有問題的。今天女性有更多的機會成為獨立女性，但當(dāng)女性大量進(jìn)入到工作場所中，會出現(xiàn)再生產(chǎn)的危機。當(dāng)然不是說讓女性離開職場再被困在家庭中，而是說社會需要讓所有個體（無論男性還是女性）有承擔(dān)再生產(chǎn)者責(zé)任、享受家庭生活的資源和機會。

再生產(chǎn)勞動有它吸引人的一面，比如關(guān)系性的、情感性的滿足，所以如果還需要家庭的話，需要思考怎樣讓家庭變成一個更有吸引力的選項，比如給再生產(chǎn)勞動價值上的認(rèn)可，在需要支持的時候，提供社會資源等等。

澎湃新聞：對于建設(shè)女性友好城市，您還有什么建議，或者想要特別強調(diào)的地方嗎？

李潔：女性友好城市的概念會讓一些人產(chǎn)生女性友好就敵對男性的誤解，但我想強調(diào)女性不是男性的敵人，女性是男性的母親、妻子、女兒、姐妹、親朋好友或者是工作伙伴。女性友好城市建設(shè)中有很多男性可以體現(xiàn)和參與的地方，怎樣緩解性別對立，把這個思路打開，會有很多可以做的事。

建設(shè)女性友好城市，應(yīng)該讓老人、兒童、孕產(chǎn)婦、殘障人士、家庭照料者的需求和聲音，都能夠得到體現(xiàn)和回應(yīng)。女性友好型城市，是要建設(shè)一個讓所有人都更加宜居的生活場景和空間。

建設(shè)過程中，女性的參與和女性主體性的體現(xiàn)是非常重要的。女性的聲音，女性的需求，女性參與的過程，是需要被體現(xiàn)和呈現(xiàn)的。但一定要避免把女性臉譜化和年輕化，認(rèn)為女性就是愛美的，女性就是粉色，也不要把母愛崇高化，不要把照料的職責(zé)和女性進(jìn)行道德捆綁。

制圖 澎湃新聞王璐瑤