海報設計 澎湃新聞記者 周寰

【編者按】

在中國，攝影收藏還是一件新鮮事。盡管圖片已經是人們日常交流的方式，但收藏攝影似乎仍是一件遙遠的事。與此同時，近年來中國的影像收藏市場逐漸活躍，越來越多的人與機構開始意識到了影像的價值：出色的攝影是時代的見證，也具有藝術價值，連接了個人與集體的記憶。

杭州影天印業的孫云翔是一名影像收藏家，現藏有多位著名攝影師的作品。但在接受澎湃新聞采訪之前，孫云翔坦言自己已經很久沒有關注影像收藏了。“因為收藏市場的不景氣。”他說。那么，是什么讓他不再像以前關注攝影收藏？對于國內攝影收藏的未來，他是否還抱有希望？我們的采訪便從這里開始。

窗外的古董店，馬克·呂布 作品。孫云翔 收藏

澎湃新聞：您說自己已經好久沒有關注影像收藏，因為市場的不景氣，可否具體說一下是哪些因素導致的？

孫云翔：影像市場最好的時候是2005年2006年剛起來時，當時“當代藝術”百花齊放，而影像屬于后起之秀，大伙轟轟烈烈地都說想要收藏一下。慢慢地，資本看到了影像市場這塊的空白，資本一涌入，快速地抬高了攝影家對作品的價格預期，但當時我們的攝影市場還末真正的起來與完善，從而導致了真正去簽攝影家的畫廊在運作時成本過高。另外，也不是所有的影像都是值得收藏的。我覺得影像收藏分三種：風光、紀實、當代。風光一般是欣賞裝飾類的，紀實是史料文獻類的，還有當代藝術的影像。資本不太了解影像，分不清其中的脈絡，認為反正都是影像，就把這些攪在一起。這也讓一開始做得比較嚴肅的畫廊受到了沖擊，加上他們自己也是摸著石頭過河，市場就一片大亂了。慢慢地，畫廊的積極性受到了打擊。

又過了兩年，整個藝術品市場突然斷崖式地下跌。我剛說過，影像做得最好的時候是2005、2006和2007年，當時有四五家拍賣行設有影像專場，華辰、誠軒、中國嘉德等等，后來只留下了華辰。沒有二級流通市場，作品很難真正的流通起來，大家也不愿意做。我認為，影像真正能夠收藏的，有財務價值的是當代藝術類，但當代藝術類作品很難展現于世，所以慢慢的，別人也不關注這一塊了，而且經濟形勢的起伏，整個市場的節奏也沒有把控好。現在，影像收藏有些復蘇，但就是一個個小圈子，不在一個公眾平臺上，談不上是一個有財務性質的東西。

我認為藝術品真正要能夠被收藏，市場能夠繁榮起來，它的財務屬性、投資屬性一定是需要的。現在影像收藏幾乎沒有投資屬性，沒有平臺來給它做變現的步驟，所以很多做財務投資的人就沒有往這方面去考慮。現在的收藏者基本就是一批愛好者，真心喜歡的，把它當作一個興趣來收藏。

澎湃新聞：您的意思是攝影作品轉手的可能性比較小？

孫云翔：對，非常小。你說買進來之后沒有平臺可以去轉手。做財務投資的不看好，市場要靠一些愛好者來運作，肯定是很難的。現在包括油畫、當代藝術這方面，雖然作品賣到幾百萬、幾千萬，但它的財務屬性、金融屬性還是有的，所以影像收藏還沒有真正建立起來。它如果要起來，我認為一個需要市場上的復蘇，像2005、2006年蓬勃發展的狀態。而且，人們對影像的理解不明確，它可以復制嘛，像版畫一樣。所以市場還需要培育，告訴作品的版號是多少個。這需要畫廊的自律、攝影家的自律，這些都是影響收藏的因素。

《建筑》系列之一，杉本博司 作品。孫云翔 收藏

《朝鮮》印象，久保田博二 作品。孫云翔 收藏

《河邊》，亨利·卡蒂爾-布列松 作品。孫云翔 收藏

《歐洲》系列之一，原久直 作品。孫云翔 收藏

澎湃新聞：您收藏過哪些作品？它們現在您手上還是已經交易出去了？

孫云翔：我最早的收藏的一幅作品是日本攝影家杉本博司的作品。2004年年底，我去日本看了杉本博司的展覽，那是在東京的森大廈美術館，這個展覽是我第一次去看大型的攝影展，非常專業，非常震撼。后來去了小柳畫廊，那是杉本博司自己的畫廊，他在賣這些作品。又通過一些介紹，了解他作品的內涵，于是就想買一張作品回國，帶回來做個紀念。一問的話，要2萬美金一張，而且《海景》系列，《劇院》系列都已經沒有了。最后我買了一張《建筑》系列的作品。虛幻的，用對焦不實的概念手法來拍建筑設計師創作理念的一幅作品。

從那以后，就一發而不可收了。又買了韋斯頓的、馬克·呂布的、布列松的，就是瑪格南攝影師的一些作品，包括亞太地區那時候唯一的瑪格南攝影師久保田博二的《朝鮮》系列等等。后來我自己做畫廊，做馮建國的展覽，還做亞當斯的原作展。我們自己收藏了 20%- 30% 的作品，到現在這些作品還在庫房里放著。因為這些作品是我喜歡的，不到一定的程度不會去銷售的，所以我也沒有想過要把這些作品變現，而且本來市場也沒有，變現的通道也沒有，作品的狀態就是擱置在那邊。目前就是這種情況。

《月升》，安塞爾·亞當斯簽名版 原作。孫云翔 收藏

安塞爾·亞當斯簽名版 原作。孫云翔 收藏

《青椒》，愛德華·韋斯頓 原作。孫云翔 收藏

《海螺》，愛德華·韋斯頓原作。孫云翔 收藏

澎湃新聞：您認為怎樣的收藏環境是健康的？當下的從業者可以著手去做什么，使這個攝影行業健康地往前發展？

孫云翔：要給畫廊信心，畫廊是影像推廣的主力軍。說句實話，影像藝術家是這么多藝術家里最沒有錢的，平均來講是財務狀況最不好的一波藝術家。所以，讓他們去推廣自己的作品是非常難的，現在好在有自媒體，怎么利用自媒體去推廣影像是一個新課題。像博覽會要多舉辦，上海每年有一個影像藝術的博覽會，博覽會上的成交力度、成交信息會是推動整個影像市場的一個催化劑。還有，畫廊能夠相對規范影像市場的規則，不然的話，作品賣得好就多印幾張，市場馬上就亂了。這些慢慢規范起來，隨著時間的推移，市場復蘇起來還是有可能的。

另外，不同的地區有不同的受眾。比如，上海有小資情調，那么有品位輸出好的風光作品、紀實作品，能夠上墻的一些小眾的當代藝術品，類似快銷品，不是收藏，而是裝飾的一些作品、原作。這可能是一個受歡迎的類型。

紀實攝影是收藏時代，但是版數要做的規范，圖片質量也要好，做好是比較難的。至于當代藝術的作品，特別是那些不是很有名的，這類作品是比較難推的。目前為止，老的當代藝術家的作品已經炒得很貴了，新的作品又沒有上來。這個也是需要藝術家與畫廊來合作，共同去推廣。我認為，按照這個節奏來走，慢慢會正常起來，歸根結底就是要規范。攝影藝術是很難規范的一種財務投資。

馮建國8x10膠片40寸銀鹽手工放大作品。孫云翔 收藏

《凡圣同居》系列作品之一，金立旺 作品。孫云翔 收藏

澎湃新聞：您如何看待攝影收藏的前景，是否會再次關注這一領域？

孫云翔：最近去上海一家畫廊看了金立旺的展覽“凡圣同居”，我就買了一張他的作品。他有很多作品，但我選了一張能夠掛在墻上的，像風光作品一樣的作品，比較雅俗共賞的這么一張。它的遠景里有一個光點，其中的一個光點是一個千手觀音一樣的東西，一個巨型的佛像在山巒中間，山是藍色調的，這個，對我來講也是一種信仰的寄托，有佛在那邊。這張作品遠看是一幅風景，近看有寄托的神在里面，不純粹是佛教，不純粹是所謂的當代這種的。所以我認為，作品能夠上墻是很重要的，構圖工整，色彩要符合當代的一些審美觀念，但里面也要有一些小的，能夠觸及人類靈魂的點在。所以我看了這么多，就買了這一張。

今年4月的影像上海博覽會我到時也會去看一看，看看形勢，3年了，預計應該會有一個爆發。這個爆發是現在來，還是什么時候來，我不知道，但我寄予希望。

海報設計 澎湃新聞記者 周寰