朱德庸曾經(jīng)因?yàn)椴豢鞓返耐甓懦庑『ⅰＶ钡绞昵埃约旱男『⑹畾q那年，在他一邊陪孩子玩耍，一邊開始畫《絕對小孩》的時候，他得以直面自己童年的快樂與不快樂，也更多地從兒童純真的視角去體會成人世界。在《絕對小孩》誕生的第十年，《絕對小孩3：夢拐角》于2018年4月出版。全書含296則四格漫畫，講述了小孩與大人、小孩與小孩、小孩與自己、小孩與想象世界的相處與碰撞，以兒童的視角觀察世界，探討現(xiàn)代社會人與人、人與時代、人與自我的相處模式，同時細(xì)膩夢幻地刻畫了一個立體豐富、奇異瑰麗的兒童樂園世界。

《絕對小孩3·夢拐角》

朱德庸在此前舉行的上海新書分享會上也曾表示：“我覺得我的童年讓我后來有了創(chuàng)作的能力，因?yàn)樵谖彝甑臅r候它已經(jīng)給了我非常多創(chuàng)作的元素，對我來說童年是一個力量，這個力量讓我后來能夠從事創(chuàng)作的工作，也讓我在成長的過程里讓我社會化，人生會碰到非常多的挫折，我覺得童年給了我非常大的力量。”

新書發(fā)布會后，朱德庸接受了澎湃新聞記者的專訪，聊一聊《絕對小孩》系列在他的生活中所扮演的角色。

漫畫家朱德庸

澎湃新聞：《絕對小孩》第三部距離第二部已經(jīng)有八年時間，距離第一部隔了大概十年還多，在這樣長的一段時間里，你對于成人世界的觀察有沒有什么變化，自己心態(tài)又有什么轉(zhuǎn)變？

朱德庸：對我來講，第一本講的其實(shí)很多都是我自己對一個童年的想法，當(dāng)然我是會用一些幽默的手法去畫它。第二本其實(shí)除了還是在講我的童年之外，我就想再進(jìn)一步跟大家講講，“大人不要去干擾小孩，大人不要那么早把小孩從他的世界拉出來。應(yīng)該像我一樣，留在小孩子的世界里。當(dāng)然我小時候大人并不是有意地把我留在小孩世界，而是他們拉我拉不出來。

我后來覺得其實(shí)它是有好處的。這就跟他在娘胎里面一樣，你至少讓他待十個月，你再讓他出來，而不是讓他早產(chǎn)。那個時候我已經(jīng)察覺到很多的大人從小就讓小孩去補(bǔ)習(xí)，不管補(bǔ)英文也好，補(bǔ)數(shù)學(xué)也好，才藝也好，音樂也好，都提早讓他們進(jìn)入大人的世界。讓他們在很小的時候，沒有享受到童年的那種幼稚，就已經(jīng)把他們拉出來，讓他們?nèi)プ龈鞣N學(xué)習(xí)。只是為了讓他們以后能夠早點(diǎn)進(jìn)入大人的世界，然后去競爭。

我為什么隔了將近有八九年，又會畫第三部？因?yàn)槲乙詾榇蠹译S著時代的進(jìn)步，會更加尊重小孩。但是我發(fā)覺這么多年下來，越來越嚴(yán)重。它的嚴(yán)重的程度超過我小時候，甚至超過我孩子小的時候。我不了解為什么大家把一個所謂社會競爭竟然提升到一個廝殺的程度，說“輸在起跑線”，其實(shí)我非常痛恨這句話，因?yàn)槲矣X得它是帶有一種恐嚇性質(zhì)的。

我還會畫第三本很重要一個原因，是我同時發(fā)現(xiàn)更多不快樂的大人，失敗的人不快樂，成功的人也不快樂，全部處在一個不快樂的氛圍里面。這一點(diǎn)讓我覺得很奇怪，大家生活都越來越好，為什么越來越不快樂？后來我發(fā)覺其實(shí)都跟童年有關(guān)。大人不快樂，是因?yàn)楫?dāng)他到了某一個年齡的時候，他都發(fā)覺那個讓他成功的條件或工具都不符合他想要的，他只是被大家的期望拱上去的，可能更多地符合大家的期望，而不是自己的心。在他內(nèi)心里面有一個洞，童年的時候那個洞就形成，因?yàn)橥陼r候他可能就沒有真正做他自己，就被所謂的大人，包括父母、師長這些人，扭得讓他去走一個符合眾人期望的路，然后那個洞就越來越大。所以當(dāng)他即使成功了，他都覺得他心里那個洞是沒有辦法用他的財(cái)富，用他的成就去填補(bǔ)。

生命會問你值不值得。他的生命向他提問的時候，他知道也許他的人生可能有一部分是白費(fèi)了，他的人生是有缺陷的。所以我就發(fā)覺那么多不快樂的人，是因?yàn)檫@個，而這些都跟他的童年有關(guān)。問題是你已經(jīng)長大了，然后你的童年已經(jīng)被剝奪掉了，沒有辦法再重新過一次童年，但是你可以把你的心態(tài)，把你的記憶想辦法再回到童年去回想。 你曾經(jīng)是一個什么樣的小孩？當(dāng)你是小孩的時候，你的愿望是什么？什么事情最讓你能夠感覺到快樂跟滿意？所以我就想借這本書喚醒每一個人內(nèi)心的那個小孩。你小的時候，可能有些事情沒有機(jī)會去做，或者大人沒有給你權(quán)利去做，但現(xiàn)在你長大了，你可以允許你去做一些真正帶給你快樂的事情。我覺得生命的提問就跟死亡一樣，沒有人能夠避。避免。任何人在他這一生當(dāng)中都會被生命提問，不管失敗或者成功，不管是擁有極端智慧或很魯鈍的人，我認(rèn)為生命都會問他。所以我就希望這本書能夠讓大家讀完了之后，去試著再重新做一次小孩，因?yàn)槲矣X得那是一個力量。

澎湃新聞：現(xiàn)在有這樣一種說法，說小孩子的行為越來越像大人，但是大人的行為卻越來越像小孩子，你怎么看待這樣的一個說法？

朱德庸：我感覺小孩確實(shí)活得越越來越像大人，并不是他的本性像大人，而是他的整個生活的方式被大人硬扭曲成像一個大人的樣子。等到念小學(xué)，再經(jīng)過一連串的考試，全部都是要他跟別的小孩競爭，其實(shí)就是課業(yè)而已。現(xiàn)在的教育就等于把所有的小孩塞到一個瓶子，讓他出來的時候都是一樣。然后你要知道有些還不見得塞得進(jìn)去。像我就是塞不進(jìn)去，從瓶口就被彈出來的。但是我覺得像我們這種被彈出來的還不算最慘。我覺得真正最慘的是，其實(shí)他根本不適合在那個瓶子，但他結(jié)果硬被塞進(jìn)去了，就會變得渾身不舒服。這種人非常多。這種人后來絕對會成為一個不快樂的大人。

所以現(xiàn)在的小孩確實(shí)越來越像大人，但是你說現(xiàn)在的大人越來越像小孩，其實(shí)我不認(rèn)為。因?yàn)楝F(xiàn)在大人如果越來越像小孩的話，也不會有那么多心理疾病。 其實(shí)我覺得現(xiàn)在大人的問題就是他變不回小孩，他只要回去了，我認(rèn)為他所有的病都會好。他只要用小孩的思維去想，他會知道，他現(xiàn)在擁有的財(cái)富已經(jīng)夠了。即使他覺得財(cái)富不夠，也足夠糊口，因?yàn)樵谒r候，可能那點(diǎn)錢他就已經(jīng)足夠了，就已經(jīng)很滿足了。所以我覺得大人的問題是在于他的不滿足，他的不滿足是在于他沒有一個童年的心態(tài)。小孩都是我夠的那就行。大人不是，大人是永遠(yuǎn)都不夠。一個永遠(yuǎn)裝不滿的瓶子。

澎湃新聞：你的作品里有很多非常調(diào)皮的想法，比如說偷偷溜進(jìn)售票處，然后告訴大人，這個電影可能不太適合大人看。你是怎么樣想到這些想法的？

朱德庸：我小時候?qū)@個世界就充滿了各種奇怪的想法。對我來講，一切都是可以顛覆的，一切都是可以反轉(zhuǎn)的。在我小的時候，我經(jīng)歷的很多的事情不是你眼睛看到的這樣，它永遠(yuǎn)有它另外一面。所以我后來畫《絕對小孩》的時候，其實(shí)我把自己重新放到童年，我就會知道我小時候有多少天馬行空的想法，比如會沿著鐵軌一直走，小時候我會覺得可以走到世界的盡頭，或走到另外一個世界去。小時候我可以跟大人說這個電影并不適合你，其實(shí)我覺得現(xiàn)在很多電影確實(shí)不適合大人看，雖然它是拍給大人的。有的電影是騙小孩的，有的電影是騙大人的。很多事情我會把它反過來，如果你用另外一個思路去想的時候，它可能是完全不一樣的。然后很多事情你用一個相反的思路去想的時候，你或許會覺得這個世界更美好。所以我就會這樣一直不停地畫，然后我會對所有的東西，不管我用小孩的心態(tài)和我現(xiàn)在大人的心態(tài)，我都認(rèn)為所有的東西都是幽默的，我就用幽默把那另外一面挖掘出來。

澎湃新聞：如果有時光機(jī)回到過去，你會從現(xiàn)在帶一件什么禮物給過去的自己？

朱德庸：其實(shí)我想了很久，我覺得我不會帶禮物給他。我想唯一的禮物可能就是讓他看看我，就是讓他看一下幾十年后的他，是一個什么樣的人。為什么？因?yàn)槲也辉敢庥绊懰Ｄ阒牢以?jīng)想過要帶我的作品給他看，但是我認(rèn)為這是錯的。因?yàn)樗麜涝瓉砦磥砦沂且粋€漫畫家，我可以出書。如果你讓他知道未來他是怎么樣做，他勢必就改變。我們看很多科幻片都是這樣，就是蝴蝶效應(yīng)。你只要回到以前做一件也許毫不起眼的事情，未來會有一些很重大的改變。

所以我不希望影響他，因?yàn)槲易约簳叵胛业耐辏揖椭牢乙宦愤@樣子過來，都是照我的本性，一步一步、一點(diǎn)一滴地走過來。這一路有很多錯的事情，也有很多對的事情。但不管怎么樣，所有的元素交織在一起，讓我一步一步走到現(xiàn)在。所以我不要影響他，因?yàn)槲揖拖裎仪懊嬷v的，現(xiàn)在父母都太喜歡干預(yù)小孩。但是父母應(yīng)該是要感到心虛的，因?yàn)槟悴⒉恢滥銓π『⑦@么做，對他是好還是壞。父母永遠(yuǎn)只會站在自己的立場，但是父母永遠(yuǎn)是上一代的人，而小孩永遠(yuǎn)要應(yīng)付的是他那一代的事情。所以我不會帶任何禮物。我連書都不會帶給他。

我也有試著想過，帶我太太給他看，跟他說這就是你未來的配偶。但是，我一想說不對，這個影響更大了。這會讓他在成長的過程里面，當(dāng)他喜歡某一個人的時候，他會知道：這根本不是我的太太，所以我不要浪費(fèi)時間了。他會在人生里面缺少了一個經(jīng)驗(yàn)。

而且甚至我認(rèn)為我都不會讓他看到我。因?yàn)榻裉煳沂窃趺礃樱撬炀臀业摹６医裉靺s反過來讓他看到他造就的未來是什么樣子，我覺得我立刻就會變成另外一種樣子。我不愿意影響他。我也絕對不會希望20年后的我回來找我，然后讓我看到他，或者送我什么禮物。因?yàn)樗麜盐液髞淼倪@20年，所有未知的期待全部剝奪掉。人生最有趣的一件事情就是一種不知道的狀態(tài)。有人可能覺得未知是很可怕的事情，但是我覺得也許未知讓你還有勇氣再往前走。如果你對于未來所有的事情都知道，我覺得那個人生是非常可怕的，一眼能望到10年或者20年之后的狀態(tài)，其實(shí)不是一個什么好事。

訪問我的人都在問我說，如果你回去，你要怎樣？我永遠(yuǎn)都說我只要抱抱他。 但是，我覺得我抱抱他，可能他都會嚇?biāo)馈＞秃孟衲憬裉煲怀鲩T，突然有一個老頭抱抱你，你一定會嚇?biāo)懒恕！斑@個人是誰，我根本不認(rèn)識你。”也許你會覺得這個人長得好像有點(diǎn)眼熟，但是你絕對不會想到是30年40年后的你，所以你那個驚嚇的程度是很高的。所以可能我只能遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看著他，那么看一下。

澎湃新聞：漫畫創(chuàng)作對于你自身來而言，在你的生活當(dāng)中起到一個什么樣的作用？如果不從事漫畫創(chuàng)作，你會希望做一個什么樣的工作？

朱德庸：漫畫一直是我的工作，然后我一直試著讓它跟我的生活是切割開來。唯一跟別人的不同是，我的工作跟我的興趣是相結(jié)合的。漫畫對我的生活來說，可能唯一有的一個幫助，就是我會去觀察很多人。我的漫畫是有幽默感的，所以在我的生活里面我也盡量看很多事情，帶幽默感想很多事情。另外一個真正對我生活有影響的就是透過畫《絕對小孩》的漫畫，讓我重新仔細(xì)地去想了童年的記憶。它就像一個充滿小格子的房間，你不知道你什么時候會去開啟它。

一打開你會發(fā)現(xiàn)里面竟然有一些遺忘已久的記憶。所以對我來說，所有童年的記憶都是這樣。有時候我會突然發(fā)覺原來還有這一件事情，我已經(jīng)不記得。一點(diǎn)一滴，我一開始是用想的，每天在我入睡前，我會想象著我漂浮起來，然后回到我童年的家，回到那個年代，去感受那個氛圍，它會帶給你很多你已經(jīng)忘掉的。小時候住的那個老家現(xiàn)在已經(jīng)荒廢了，我會試著畫出來，然后畫畫老家在幾十年里面曾經(jīng)有的變遷。有的時候我們?nèi)摇規(guī)托『ⅰ覀儠氐轿乙郧暗睦霞摇Ｄ抢铿F(xiàn)在已經(jīng)破損不堪，而且都被已經(jīng)被圍起來，就準(zhǔn)備拆遷了。我們會站在那個圍墻外面看到時間的痕跡，然后去回憶很多的事情，生活在里面的一些記憶。我想我接下來有空會開始做我老家房子的模型。因?yàn)槲矣X得那個記憶必須要一點(diǎn)一滴地更接近它。因?yàn)槲抑肋€有很多很多小時候的回憶、小時候的感覺是隱藏在那個里面的。

我認(rèn)為過去的記憶就是未來的方向。人是很容易偏離自己的，人也很容易背叛自己的初心。所以我必須要讓我的童年的回憶一直維持在那里，它會時時刻刻提醒我，自己曾經(jīng)是一個什么樣的人，真正的你是什么樣。當(dāng)我以后碰到一些抉擇的時候，我會讓童年的我坐在我旁邊，跟我一起去決定我要怎么樣，未來的路怎么走。

我花了很多時間去想，其實(shí)我不知道如果我不畫漫畫，我會從事什么樣的工作。我真的沒有辦法去想，但是我覺得我不管從事什么樣的工作，我應(yīng)該都是一個不會比現(xiàn)在更快樂的人，因?yàn)槲液髞碛X得我可能天生就是來畫漫畫的。我從小的成長，還有我人生的很多記憶，都是讓我成為一個漫畫家。所以我覺得很幸運(yùn)的是，我一直保有我來到這個世界的天賦，然后這個天賦一直都沒有被別人剝奪掉。在我人生里有很多的機(jī)遇幫助我一直還在這條路上能夠走下去，我覺得這一點(diǎn)是非常幸運(yùn)的。如果還有其他小小的缺憾，那個是人生必經(jīng)的，但是大方向沒有變。