1月1日，一部動畫片橫空出世，上線兩天后，就拿到了豆瓣9.5的開分（截至發稿前，穩定在9.4）。

《中國奇譚》像是一個奇跡，也像是一粒突然被擲入水中的石子，中國動畫片市場已經太久沒有出現一部令眾人滿意的作品了。

奇譚，意味著志怪故事。這部由上海美術電影制片廠和嗶哩嗶哩聯合出品的原創動畫一共有8集，每一集由不同的導演完成創作，畫風和故事迥異。

《小妖怪的夏天》里，我們看到了此前《西游記》改編系列里從未出現的視角，主角不再是呼風喚雨的諸神，而成為一只小豬妖，他一無所有，只是眾多炮灰小妖的其中一個；《鵝鵝鵝》體現著意蘊悠長的傳統中式美學，在暈染開的畫面里，唯余“此中有真意，欲辨已忘言”的感受。

有人將《中國奇譚》比作中國版“愛死機”，但總導演陳廖宇不認可這一點，也不認為中國特色只意味著水墨線條。如果說蟠桃樹三千年開花，三千年結果，三千年成熟，作品也有它自己的成熟周期。陳廖宇將作品比喻成一棵樹，它在這片土地上生長，100年前結出來的果可能和今天不一樣，“但不能說它不屬于我們這個土地”。

接受采訪的時候，陳廖宇手里握著一顆橘子，或許《中國奇譚》也像那顆橘子，經過兩年打磨，呈現在觀眾面前，可能褒貶不一，但它一定是很甜的一顆。

01.

只有曖昧不可替代

看理想：第一集其實是比較被觀眾視作中國經典動畫的風格，故事也是大家熟悉的《西游記》，但是選取了一個很巧妙的視角。怎么看待大眾觀眾對中國動畫畫風的理解？前三集的畫風又風格迥異，整季畫風的排序有沒有什么特別考慮？

陳廖宇：在我們創作的時候沒有第一集、第二集的概念，因為這八集動畫畢竟不是一個內在連續的故事，它只是八種風格。播出的時候上美影和B站把《小妖怪的夏天》放在第一集，或許是因為這是一個雖然有探索，但是內容很友好的故事，大家接受起來比較容易，也會明白這個系列大概是什么樣的。

準備創作前，首先基于一點，我們要求八個片子必須風格各不相同。這個風格不單指視覺上的畫風，還包括內容和敘事，類型越不同越好，至于具體哪個片子會用什么風格，決定權更多的是留給導演自己。

在和導演的溝通中，我們沒有說要體現標簽性的中國風，比如必須用水墨?！缎⊙值南奶臁分杂盟?，是因為先有了故事，根據內容自然而然產生的。它發生在山野樹林里，時間設定是夏天，用水彩加水墨來表現很合適。

不同的導演是不一樣的，比如胡睿導演可能就是風格先入，你讓他換個片子，也是畫成這樣。於水導演是一個故事線路的導演，如果看過他以往的作品，會發現水墨并不是他一貫的特色。最后大家會探討畫成什么樣會效果更好，對我們來說，使用風格的指導思想就是為我所用。

第二點是風格為表達服務。我們有時候看一些片子，一上來幾個畫面很好看，很有特色，但接著看下去會覺得風格已經強烈到干擾了敘事，失去原本的意義。

舉例來說，《鵝鵝鵝》和《小妖怪的夏天》是兩個方向?！儿Z鵝鵝》意境感強，畫得很精美，它的山已經不是我們生活中看到山的樣子，因為它的故事就是往虛的、架空的方向走。

而《小妖怪的夏天》特別希望讓你看起來它是一個具體的、能夠帶入的故事，所以我們雖然采用了偏向寫意的水墨，但是在刻畫這些山樹空間關系，包括道具、人物的時候，相對來說還比較實的，不是為了寫意而寫意。

關于風格的采用，重要的是以上兩點，在這兩點前提下，總體上做到體現中國特色。至于中國特色是什么樣的？不預設，也不限定。第三集《林林》是一個純三維的動畫，也用到了水墨的色調和意境，只是因為合適而已。從第四集開始你會發現，跟水墨一點關系都沒有了，但它也會從另一個角度去展示中國審美的氣質。

看理想：您會覺得故事比畫風更重要嗎？好故事的核心是什么？

陳廖宇：不是在敷衍回答，確實都重要。我們做一個片子，跟別的藝術作品是一樣的。所有藝術作品，一是會帶來內容感知，在情感上產生觸動；二是會帶來的審美滿足。這種審美滿足又同時加強了內容表達和情感互動，它們是難以離開的。

在創作中審美的滿足更難做到，因為它與創作者本身的積累，甚至心性，都有關。有就是有，沒有裝也裝不出來。

我用一個例子來佐證這個形式的重要性，有觀眾在看《鵝鵝鵝》的時候評價到，“雖然沒有看懂，但還是挺好看的”。我會把它看成是對我們的肯定。因為它證明了我剛才的一句話，在內容上，你要講什么我可能看一遍沒完全明白，但是在審美上你好像確實給了我一個挺好的東西，我說不清楚好在哪，但它是有價值的。

我們去美術館，看任何一幅畫，任何一個藝術作品，也會看不太懂，但能感到作者有一種特殊的情感給到我了。

這八集動畫如果說有共同點的話，可能都不是簡單地講述正義戰勝邪惡，最后說一個道理。《小妖怪夏天》已經屬于含義最清晰的了，從第二集開始，各有各的說法和解讀，包括第三集，導演楊木在接受采訪的時候說這是一個關于身份認同的故事，但它最吸引我的點，是嚴格說來誰都沒有錯，結果卻很殘酷。

如果文藝作品，既有一定程度的清晰表意，又帶有一定程度的曖昧，那是最妙的地方。因為只有曖昧不可替代。每個人看片子的時候都會感知到畫面、聲音和節奏，但他們獲取的信息不會是一樣的。

02.

一樣是更本質的

看理想：我看到一些評價，有些人可能會把《愛，死亡和機器人》跟《中國奇譚》相比，認為前者的表達更直接，而《中國奇譚》側重氛圍的留白，您會覺得這是一種中國式的表達特色嗎？

陳廖宇：我們沒有能力去給“什么是中國的表達特色”下一個定義，中國歷史這么長，空間這么大，文化民族這么豐富，很難一言以蔽之，這也是我們這次創作原則性的一點，確實要中國，但不預設是什么樣的中國。

極端一點來想，十一個導演都是地道長大的中國人，即使不去想這件事兒，我們做出來的任何東西，都會帶有中國的特點。但中國特色并不只意味著水墨、亭臺樓榭，也不只意味著含蓄和意境，因為我們的觀念和習慣在不斷演變，生活經驗不會是單一的，不止現在，從很久之前我們的生活環境已經是世界文化融合的產物。

有的人看了之后感覺動畫片好有意境、好含蓄，馬上總結，你看他們這一系列就是玩這個的，這就是他們理解的中國。不要這么想，也許換一集完全不是這樣的。比如《林林》的運鏡，人和狼激烈沖突時候的動作戲也很國際化，但是你不能說這個就不中國。

這也涉及到最近的一些爭議。事實上，古今中外，人類的社會關系和人的情感沒有發生過什么巨變，你所看到的不一樣，更多的是一種外在表現形式的不同。當我們說到民族性，或者說中國特色這個詞的時候，我自己比較注意的是，我們不要掉到一個坑里，不要為了表現我跟你不一樣，人為地拉大鴻溝，一樣又如何呢？在這個世界上，你感知地越深，越會發現很多“不一樣”是更表面的，而“一樣”是更本質的。

我不希望在這個作品里用一種固有的框，或者固有的標簽去表達中國。如果把一部作品比喻成一棵樹，它是在這片土地長出來的，100年前結出來的果可能和今天不一樣，或者今天又有新的種子掉到土地上，甚至有的種子是外來的，在片土地生根發芽，它開出來的花，你以前可能沒見過，但不能說它不屬于我們這個土地。是一個開放式的概念。

03.

最接近理想化創作的實踐

看理想：這一季的故事應該都是以小人物為主題的？這樣的角度雖然可能不算特別（講被忽視的普通人），但是非常容易讓今天的觀眾有共鳴。動畫片中的人物有的對應社畜、普通人，也有各自難以掙脫的氛圍，每一集都探討著不同的矛盾。選擇這樣的敘事角度是經過怎么樣的考量？

陳廖宇：敘事角度更重要的還是從導演自己的創作激情出發。首先要告訴大家的是，在創作的時候，我們希望八個故事的區別很大，包含多種關注點，但上美影和我都不會去具體地分配或者設定，我們不希望這次變成過于命題的創作，或者委托創作，像是我現在有一個表達任務，必須有人寫一個關于社畜的故事，你來寫。也寫不好，那是另一種創作方式。

我想把這一次的創作變得更加徹底，在形式和內容上有新探索，也讓導演本人更加滿足。所以在找到每一個導演的時候，我沒有說要做一個帶有中國特色的志怪短片集，你現在給我寫個故事。

我先問的是，你聽到這個事之后，覺得自己以前的存貨里，或者說一直特想做的故事里，有沒有跟咱們這次要做的契合的？哪怕只有一個點，或者有想法但還沒有寫出劇本來，我要找那樣的故事。

主角是小人物也好，人物類型是古代的、當下的也罷，是否有原型，包括后面還有科幻色彩的故事，這些都不限。志怪小說是古人的想象，那些民間傳說口口相傳，越傳越神，給創作者留下了無限的空間。今天的人也有想象力，可以不停止在古人那個點上，用古人的方式方法繼續創作。

在這種要求下，如果於水說打算做一個孫悟空的故事，我肯定攔住了，因為太多的人都做過了。他說做《西游記》的故事我不會攔，要先聽一聽打算怎么做，結果是一個18線無名小妖的故事，好像在我的記憶里從來沒有人講過這樣的事，那就做吧。

我更多的是給一個規則和導向，而不是規定。這種情況下，八個故事里不太可能出現大家都熟悉的主流大神。我們開玩笑說好像做的都是一些非主流志怪。

看理想：《中國奇譚》是單元動畫合輯，這樣的創作模式難度在什么地方？

陳廖宇：第一個是，八部作品十個導演，要怎么保證這些作品雖然各不相同，但創作的質量水平最終在一個水平線之上？我們頂著“上美影”這三個字，不敢說我們做到沒做到，但一參與這個項目的時候，所有人都知道在藝術、技術和質量上面對著什么樣的標準。

同時我們做這個項目的目的是想展現給觀眾新的東西和新的生命力，這本身是一個難點，需要每個人在一定程度上走出舒適區，不只做自己熟悉的部分。

第二，我作為總導演，具體的問題是能看到的，比如哪對哪不對，應該怎么調。不容易的是每個人都不一樣。有的導演個性很強，一般不聽別人的，自己想好的東西十頭牛都拉不回來，當然這對于藝術家來說不是缺點。但十個人十種性格，我也有性格，我得不停地變換姿勢和不同的導演去交流，最終達到保證大家的創作質量。

在創作過程中挺有意思的是，有的導演平時狀態特別好，但他把《中國奇譚》其中一集第一稿的分鏡一拿來，你可能嚇一跳，怎么會是這樣？很簡單，太認真了。他可能會想，現在是上美影的項目，得把各方面的信息量加大，某個階段就把自我就丟失了。

這時候我可能需要告訴他，你要回到自己最自然的狀態，想想你的優點在哪，他恍然大悟，繞了很大的一個圈之后要回去。

也有的導演很自信，但在個性的道路上，我們也會有所考慮。這次的項目的確在藝術探索上有一點小心思、小野心，不過不能做成實驗性很強、很小眾的片子，成為藝術家的孤芳自賞。

我這個位置更多時候像足球隊教練，他們是上場比賽的，球是他們踢的，但是我可能會提醒他們，你的位置錯了，你得往后，你得往前，你是踢中場的，別老丟了自己的位置跑前鋒去。發現問題及時去糾正，盡量保證所有的藝術家們能夠實現自己的創作目標，這就是我想做的。

包括上海美影廠的那些前輩們，給我們指導的時候也是一樣，很令人感動。第一是鼓勵，給我們寫鼓勵的話。第二，當他們給我們提出一個意見的時候，語氣非常客氣，“你們是否考慮一下”，“這個意見供你們參考”。

不管這個項目最終做到了什么程度，我自己比較欣慰的是，至少它沒有成為小眾片。專業圈內部討論技術如何的短片我們做過不少，但這一回，我們秉承的是前輩們的思想，要雅俗共賞，讓所有人能看，老百姓到現在之所以還懷著“上美影”的情懷，這一點很重要。

并且，我們所有做導演的人的理想，是什么時候能做一個自己特別想做的片子。這一次的創作，至少是我們所有人的導演生涯，或者創作生涯里，最接近自己理想化創作的實踐。

04.

把創作當回事兒

看理想：您有想過《中國奇譚》會成功嗎？或者說是不是中國動畫人物比較缺一種機會呢？

陳廖宇：實話說，真正做創作的人其實不太會關心作品會有多成功，對于到了我們這個年紀的人來說，都是這樣。我們只對自己的能力有信心，希望盡所能地做一個合格的、正常的、質量比較高的作品。觀眾怎么看，市場怎么反應，很難去預設。

今天觀眾反饋最寶貴的一點，真的不在于我們得到很高的分，而在于我們的堅持是對的。因為你在這個行業里頭幾十年，一直無法真正確定你自己相信的、堅持的東西到底是對是錯。當你跟別人說我覺得動畫就應該做成那樣，你無法證明。

一個作品是不是得到別人認可，需要通過一定數量的人，所以這次驗證了一件事，我們這么多年來堅持的一些想法是可以的，這會給我們后面的創作更大的信心。

看理想：您這么多年來一直堅信的是什么呢？

陳廖宇：具體概括起來也很簡單，堅信動畫是更加多元化的。我們這個八個片子，不論褒貶，從特性上講，我可以很自信地說，我們給了大家八個多元化的動畫短片。

剛才說到傳統的時候，我說要有對傳統的使用，也要對傳統進行創造。多元同樣如此，我們從保險的角度，給了觀眾一些習慣接受的東西，但從對熱愛專業的角度，也要給到觀眾一些更新的東西，我們是尊重觀眾的。

就跟吃飯一樣嘛，雖然前面那五道菜大家都挺愛吃，廚師也可以整天燒這五道好菜，但還得有一些廚師負責去嘗試，讓觀眾有機會嘗到別的味道。哪怕有道菜不那么成功，失敗了，但是觀眾知道，這位廚師不甘平庸，也想提供更多的選擇。當我們是這種出發點，我相信觀眾也會包容我們。

我更多地把觀眾們的評價看作是對創作態度的肯定。我們自己心里很清楚，絕不是說這部作品就是最好了，而是我們的努力讓觀眾看到了，他知道，你們這幾個人確實挺認真的，把創作當回事兒了，很真誠地做出了這八個片子。

看理想：這可以反向理解為是中國動畫的一個問題嗎？

陳廖宇：從個人的角度，我們無力去給那么大的概念。因為每一個具體的動畫人或者一家公司，都有自己的角色，不能因為我做了這件事，就出來告訴所有人都要做這么做，這樣也就事與愿違了。我們的創作要多元化，把這個事情放大一點，全中國的動畫公司，全中國的動畫人的主張也得多元化。

所以如果說到問題，最重要的不是有人出來告訴大家，說中國應該做這樣的動畫，不應該做那樣的，絕對不是，而是說大家甭管是出于市場還是藝術，都在態度上認真、負責、真誠，尊重觀眾，這是最重要的。

采寫：汁兒

監制：貓爺

配圖：《中國奇譚》

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