英國國家美術館內部

“他們對迷你版英國國家美術館的概念非常認同”

澎湃新聞：此次特展是上海博物館與英國國家美術館首次合作，是什么樣的契機促成此次合作？

褚馨：契機是2020年底的時候，我們看到日本東京國立西洋美術館推出英國國家美術館的珍藏展。原本為東京奧運會舉辦，但是疫情的影響，展覽推遲了，后來又赴大阪和堪培拉澳大利亞國家美術館展出。展覽非常好，作品很震撼，所以我們馬上聯系了英國國家美術館的館長，當時通過上博的老朋友，大英博物館的原館長 Neil牽線搭橋。通過email表達了合作的愿望。

非常巧合的是，英國國家美術館的館長Finaldi說，2007年的時候當他在西班牙普拉多博物館做副館長的時候，和上海博物館合作舉辦了“從提香到戈雅”的展覽。對上海博物館的印象特別好，“It is a wonderful museum”。他組織了展覽團隊和我們對接，所以我們的合作意向很快達成了。但是因為他們原先的展覽到日本展完是到澳大利亞去巡展，所以就不能再到上海來了。這次相當于英國國家美術館的展品又重新策劃了一個展覽，為中國觀眾做第二次的亞洲之旅。我們從2021年年初開始籌備這個展覽，到現在正好是兩年的時間。

澎湃新聞：作為策展人來說，對選擇合作伙伴其實也需要非常多的勇氣和緣分，在您眼里，英國國家美術館是一家怎樣的博物館，您如何理解英國國家美術館的定位？

褚馨：在這次的展覽圖錄中，他們的策展人Susanna Avery-Quash寫了一篇長文，介紹了英國國家美術館的收藏史。我們可以看到作為一家國家級別的美術館，它不同于其他歐洲的主要博物館，建立在以前皇室的收藏和遺產上的博物館。比如盧浮宮，普拉多博物館，建立在法國、西班牙的皇家收藏上，佛羅倫薩的皮蒂宮（Pitti Palace）則保存了美第奇家族龐大奢華的收藏。

英國國家美術館外觀

英國國家美術館是在1824年，在一個私人收藏的38件作品之上建立起來的。200年來其藏品不斷豐富，是歷任的館長和理事會的雄心抱負以及反映眾多慷慨私人捐贈者品味的杰作。數任館長是學術型、藝術家型的，是英國皇家美術院的院長。

它是世界上唯一的美術館，觀眾可通過其體量較小、體驗一部完整的歐洲繪畫通史。2600多件作品，大部分在展廳中常年展出，很少赴外巡展。而且品質非常精，從中世紀的宗教繪畫到20世紀繪畫，但美術館收藏的整體構成永遠是傾向于歐洲古典大師作品。

英國國家美術館內部

所以英國國家美術館的性質、定位和氣質，實際上和上海博物館非常相像。我們是以中國古代藝術品收藏為主，強調經典性；也不是繼承宮廷的收藏，而是建立在社會捐助和政府的購藏中。我們1/4的珍貴文物都是依賴于社會的力量，由收藏家們捐贈的。

英國國家美術館也是全球最受歡迎的十大美術館之一，它每年觀眾的參觀量約在600萬人次，將近上博參觀量的三倍，足見其在全球觀眾心中的受歡迎程度。

澎湃新聞：這次展覽將一共展出52 幅經典作品，涵蓋從波提切利到梵高，橫跨400年的歐洲藝術大師，英國國家美術館的館藏是非常豐富的，您是如何挑選展品并最終確定清單？

褚馨：展品挑選的過程比較漫長，也是一個非常友好但是博弈的過程。剛開始他們館長將他們的展覽部主任推薦給我們對接，他們的展覽部主任和策展人先給到我們的是10幅作品的清單，這10幅作品是他們愿意策劃下一個“亞洲之旅”展覽的最重要展品。

英國國家美術館藏品在機場等待起飛運往中國

在看過這10幅作品清單之后，我們跟他們赴日的展品做了對比，又做了很多的研究，希望能符合中國觀眾的審美口味，替換這10件作品中的幾幅作品，基于這樣的想法，我們雙方召開了多次線上會議，雙方的策展團隊一起討論這次送到中國來的展覽大概的定位和故事性。

展品在周轉庫房靜置

我們也研究了英國國家美術館的特質——他們藏品并不是很多，約2600件收藏大部分是在展線上展出的，館藏雖小但是很精，是歐洲為數不多的一家美術館能夠縱觀整個西方或者是歐洲經典美術史的收藏脈絡。我們就提出這樣一個概念：讓觀眾感受一個濃縮的、精華的西方美術史，同時也是英國國家美術館的迷你版。當他們聽到miniature National Gallery時就非常認同。對方策展團隊又出了一稿相對完整的作品清單。看完后，我們又提出了具體要求，比如希望哪位藝術家、哪幅作品能夠來，是我們的dream list。然后他們也很有誠意地調整了清單。這樣反復多個回合，最后確定了50位藝術家的52幅作品。

上海博物館“英國國家美術館珍藏展”布展現場，與英國國家美術館工作人員線上溝通布展

上海博物館“英國國家美術館珍藏展”布展現場

其中最重要的是保證其館藏中歐洲古典藝術大師杰作的整體陣容，我們的館領導和策展團隊希望梵高作品能來，最好是《向日葵》能來，但是因為《向日葵》之前去過日本和澳大利亞巡展過，短期內是不可能再赴境外展出的，后來爭取到了懸掛在《向日葵》旁邊的《長草地與蝴蝶》這件作品。他們收藏的梵高作品本身也只有寥寥幾幅，梵高真跡在中國展出的機會很少，所以就梵高作品這件事情上我們非常堅持，這是合作的前提條件。

梵高《長草地與蝴蝶》 英國國家美術館藏

“博物館有責任承擔美育職責”

澎湃新聞：上博此次展品跟此前“英國國家美術館珍藏展”赴日本和澳洲巡展時，展品變動大么？

褚馨：可以說這次的展品中幾乎沒有當時去日本和澳大利亞的巡展作品，英國方面也是出于對藝術品本身的保護，考慮到要換一批作品展出。所以雖然這次的展覽跟上次赴日展名稱類似，實際上展品已經完全更換過一批，同時展覽主題也是有區別的。因為英國國家美術館有著非常豐富的西方藝術典藏，所以他們能輪出不同系列、不同組合的作品來講述西方美術史的發展歷程。

波提切利《圣吉諾比烏斯的三個奇跡》英國國家美術館藏

澎湃新聞：此次展覽的策展思路是怎樣的，您是如何確保這52幅作品在展覽中有豐富完整的展現？

褚馨：說實話我本人并不是研究西方美術史出身的，我研究的是中國古代藝術史。對于西方美術史的認知，主要是在研究生、博士階段去旁聽一些課程得到的一些感受。所以這次主要的策展是英國國家美術館，而我們的團隊最重要的是參與到大的思路、展覽定位和展品遴選上。

吉蘭達約《女孩肖像》英國國家美術館藏

策展的思路就是挑選展品的思路。我們希望觀眾通過這個高等級，高規格的展覽，將藝術史課本上有的藝術家與他們的作品有一個真實的，面對面觀賞的機會。這樣的機會和體驗，對于受疫情阻隔的這些年來說，是很缺少的。

戈塞特《年輕公主（丹麥多蘿西婭）》英國國家美術館藏

布克萊爾《四大元素：水》英國國家美術館藏

展覽分了八個板塊：一、從15世紀的以佛羅倫薩波提切利為代表文藝復興中期開始；二、到16世紀早期的以拉斐爾為代表的文藝復興盛期；三、關注歐洲北方荷蘭一帶的文藝復興，偏向世俗化的題材，有三個板塊講文藝復興，從意大利佛羅倫薩到威尼斯，再到荷蘭高地國家；接著是四，巴洛克藝術，以卡拉瓦喬為代表，包括普桑、委拉斯貴茲；然后是五，倫勃朗和凡·代克的歐洲北方的巴洛克藝術；六、卡納萊托和18世紀當時“壯游”背景下的歐洲藝術；七、梵高和印象派畫家藝術，印象派的三巨匠：塞尚，高更和梵高都有，還有馬奈，雷諾阿的名作；八、最后一個板塊是留給英國本土藝術的，以透納為代表的浪漫主義畫家，還有康斯坦布爾，以及英國著名的肖像畫家庚斯博羅，托馬斯勞倫斯的巨幅肖像畫。

普桑《酒神的培育》英國國家美術館藏

澎湃新聞：講到策展思路，對于中國觀眾而言，對于后面板塊涉及的梵高和印象派畫家和以透納為代表的浪漫主義畫家比較熟悉，對于早期歐洲古典藝術大師和畫作可能了解得并不多，在具體策展過程中，會不會有一些側重，怎樣更好地引導觀眾去欣賞不同時期的藝術作品？

褚馨：我們對于離自己年代比較近的藝術品通常會覺得更熟悉、也更容易欣賞。比如就中國藝術史而言，我們生活的時代距離明清更近，對明清的藝術也更熟悉，但是要讀懂明清，我們必須要去了解宋元以及更早之前的藝術。那么文藝復興是整個西方藝術里面最繁榮的一個階段，對這一時期了解的缺失也是一個缺憾，這也是我們認為上海博物館應該承擔起的一個美育功能，要讓觀眾真正了解什么是經典的，哪些是最具代表性的歐洲古典藝術大師作品。

凡·代克《斯圖亞特爵士與其兄弟》英國國家美術館藏

卡納萊托《威尼斯：城堡區圣伯多祿圣殿》英國國家美術館藏

從文藝復興到印象派，我覺得這一段歷史是不可忽視的，我們不能只關注后期看得懂的藝術，而忘了西方藝術道路是怎么一路走過來的。所以我覺得我們這個展覽是教科書級的，不僅因為展示的是西方藝術史上那些如雷貫耳的藝術家，還會循著藝術史的脈絡往前追溯傳統。我覺得這也是博物館應該要承擔起的引導性責任，而不是觀眾看得懂什么，我們去展什么。

薩金特《酒杯》 英國國家美術館藏

莫奈《鳶尾花》英國國家美術館藏

澎湃新聞：這次展覽的呈現，除了傳統的展陳形式，有沒有一些特別的設計，可以讓觀眾更好地了解作品。

褚馨：除了傳統的展出形式，簡言之我們還會帶來1本圖錄，3種展廳導覽，1個附加的數字展覽，1個紀錄片電影導覽，滿足觀眾多元需求。

其中，展覽配套圖錄正在加緊印制，英國國家美術館館長親自為圖錄遴選封面；另外我們在展廳里面會有不同層次的導覽，因為這本身是一個收費展，所以每幅作品都會有一個相對比較詳盡的展牌來介紹作品的特點，藝術家的生平背景等信息。同時有償的導覽我們也做了兩套體系，一套是比較傳統的語音導覽，選了31幅作品，另一套是智慧導覽，選了52幅作品，主要是針對青少年受眾。

展覽海報

同時配合這次展覽我們會舉辦很多線上活動，我們的博物館也會推出一個教育導覽的紀錄片專場，在上海博物館報告廳配合放映《波提切利，佛羅倫薩和美第奇家族》、《拉斐爾：年輕的畫圣》、《神秘的印象派》等近10部4K超高清主題藝術影像作品，我覺得這種方式也是一次很好的嘗試。

配合展覽推出藝術影像紀錄片導賞活動

另外會在4樓推出一個沉浸式光影體驗展覽，以數字展陳的方式展出3件展品以及20件此次未能參展的珍品畫作，比如梵高的《向日葵》等，同時會在整個展期內把博物館的氛圍感拉滿，歡迎大家過來觀展，一張票兩個展。

我覺得一個展覽項目是一個全方位的工程，除了展品本身能夠震撼人心之外，整個展廳的營造、氛圍的烘托，觀賞的愉悅度，包括教育、宣傳都要配套，這樣才能夠完美得呈現一個展覽。上海博物館在展覽運作方面有著非常豐富的經驗和強大的團隊，除了展覽本身，諸如展廳設計、教育、媒體宣傳都做得非常專業。

上海博物館“英國國家美術館珍藏展”布展現場

就這個展覽而言，我們希望觀眾一是可以走進博物館；二是可以直面真跡原作，這樣的機會在這幾年顯得尤為難得。上海博物館無論是在疫情下，還是在過往70年的歷程當中，我們一直是站在國際文化交流的前沿，70年來我們持之以恒地為國內觀眾不斷輸送來自世界不同區域的文明和藝術史的經典作品。這一次也恰逢上海博物館建館70周年，我們希望能拿這樣一個展覽向經典和傳統致敬。

澎湃新聞：您覺得這場大展對于普通觀眾的意義是什么？上博將如何完成展覽的美育職責？

褚馨：上海博物館辦過很多很有影響力的展覽，古今中外文明和具有社會轟動效應的展覽。我是上海人，真正逛得懂上海博物館是從高中大學開始，一個好的展覽，令人震撼的展品，會在很多年后還影響著自己。現在回憶起來，所謂美學的教育，藝術的教育，課堂上說得再多，不如你真正地近距離地面對一幅畫，去看一件真實的器物，自己去感受。

勞倫斯爵士《威廉·蘭姆頓肖像（紅衣男孩）》英國國家美術館藏

我想這就是美育的作用，是潛移默化的熏陶，是一種視野的提升，是對眼睛的一種訓練。我希望，上海博物館一直會承擔這樣的角色，就像它曾經承擔的，帶給我們這一代人的藝術的力量。這種傳統要繼續下去。

“期待觀眾對展覽的不同解讀”

澎湃新聞：展覽中您最喜歡的作品是哪一幅以及您最喜歡哪一位藝術家，為什么？

褚馨：我覺得這個問題很難回答，因為每一幅作品都有它的獨特性，展品時間跨度很大，從文藝復興中期一直到后印象派，我認為每一位觀眾也都有他們自己的獨特感受和審美角度，會選到不同的作品。

卡拉瓦喬《被蜥蜴咬傷的男孩》英國國家美術館藏

對于我個人來說，我比較喜歡卡拉瓦喬《被蜥蜴咬傷的男孩》。卡拉瓦喬是17世紀意大利藝術精神的象征，巴洛克時期特別有創造力的藝術家。他的繪畫喜歡用對比強烈的明暗法，喜歡用深色的背景，畫面非常富有戲劇性。而這幅畫，一個男孩被蜥蜴咬住手指之后，一把甩開之時男孩露出驚恐的表情。抓住了瞬時性的動感，好像相機的快門定格在了那里。對動態瞬間的捕捉，在這次展出的繪畫作品中并不多見，所以我特別喜歡這一幅作品。而卡拉瓦喬個人脾氣暴躁，喜歡惹事，因為一起糾紛開始逃亡，最后死在逃亡的路上。他的人生也充滿了戲劇性。

澎湃新聞：您談到了上海博物館與英國國家美術館之間非常多的淵源與緣分，如果將來再次和英國國家美術館合作，您最希望將哪一幅作品帶給觀眾？

褚馨：首先我特別希望英國國家美術館的館長和策展部主任能夠親臨上海博物館，這樣我們就可以面對面地再去討論這些問題。從觀眾角度考慮，當然是希望梵高的世界級名作《向日葵》能來，因為梵高是每個人都會喜歡的藝術家。他的《向日葵》擁有那么絢爛的顏色，豐富的層次，顯現著無限的生命活力。

梵高《向日葵》，英國國家美術館藏（非本次展品）

從我個人角度考慮，我更偏向早期一點的藝術家，比如文藝復興時期北方藝術家的代表——揚·凡·艾克，他的《喬瓦尼·阿爾諾芬尼與他妻子》這幅作品非常有名，也是我個人非常喜歡的一件作品。畫面中就是兩個人，一男一女牽著手，女子穿著一件色彩鮮艷的綠裙子。他們背后的墻上還掛著一面鏡子，從鏡子里反射出來的是兩位主人公以及對面的牧師形象。這幅畫有很多顯微細節描寫，令人震撼。

揚·凡·艾克，《喬瓦尼·阿爾諾芬尼與他妻子》 ，1434年，英國國家美術館藏（非本次展品）

揚·凡·艾克是早期的文藝復興畫家，他的畫非常注重細節，也是第一個不用蛋彩而改用油畫進行技術革命的藝術家。他對顏色、空間和故事描繪的掌握爐火純青，畫中充滿了故事性和需要解讀的細節。

2020年初，比利時博物館做了一次史無前例的揚·凡·艾克大展，將這位北方文藝復興巨匠的70件作品從全世界匯聚一起展出，展覽預售出了14.4萬張門票，后來因為疫情展覽提前結束，但是我想這樣規模的大展以后也不太可能會再現。

這次我們跟英國國家美術館溝通的時候，也希望能有揚·凡·艾克的作品到來，但是因為他是比較早期的藝術家，出于作品的保存狀況等文物保護因素考慮，他們還是婉拒了，但是我個人非常期待能看到這位很有獨特性藝術家作品真跡。