【編者按】

中國共產黨黨員、著名動畫藝術家、《大鬧天宮》首席動畫設計、一級導演嚴定憲先生，因病于2022年12月26日凌晨4時24分去世，享年86歲，曾任中國影協理事、上海影協理事、中國動畫學會副會長、國際動畫協會（ASIFA）會員，享受國務院特殊津貼待遇。

本文節選自傅廣超編著的《身為動畫人 上海美影人口述史（卷一）》，澎湃新聞經授權轉載，節選刊登。文中另一位受訪者林文肖也是動畫導演，嚴定憲的夫人。

《大鬧天宮》劇照

《大鬧天宮》的創作前后跨了4年

傅廣超：（上世紀）五六十年代美影廠的原畫設計曾經采取過起草、謄清分工合作的流程，您二老在畫《大鬧天宮》的時候也采取過這種方法。這個流程是怎么確立起來的？為什么“文革”以后就很少再用這種模式了？

林文肖：這個方法是從蘇聯學習過來的。（上世紀）五十年代的時候王樹忱、何玉門、胡進慶到蘇聯莫斯科的動畫電影制片廠洽談合拍《哪吒鬧海》的事，也是去學習，就把起草、謄清這個分工合作的經驗從蘇聯帶回來了。我們在創作好多影片的時候用了這種方法，我都是負責起草，比如在畫《美妙的顏色》的時候是和陸青合作，畫《小溪流》的時候和戴鐵郎合作，畫《蘿卜回來了》的時候和唐令淵合作，畫《大鬧天宮》的時候和嚴定憲合作。我們也只是試試看行不行，沒有正式推廣，我們的經濟分配方式也不合適這樣做。

嚴定憲：因為在國外的動畫片廠里，起草、謄清是不同的工作環節，負責起草和謄清的人待遇也不一樣。一般來說關鍵的原畫動作和表演構思都在草稿里面，謄清的人只要保證形象準確，把線條勾得很挺就可以了。但我們的經濟分配遵循的是平均主義，平時也不會按照鏡頭難易程度或者工作量來定工資，而是按級別拿工資的。如果按起草、謄清的方法操作的話，等于起草的人是吃虧的。而且起草和謄清的原畫水平不能差太多，如果能力不在一個水平線上，哪怕草稿再好，謄清的人要是畫不準，或者把草稿的原意曲解了，也不行。我和林老師合作一般都是先一起討論構思，然后她勾草圖，我謄清。一家人溝通起來比較方便，效率也高，但其他原畫之間溝通起來難免有障礙。

傅廣超：林老師，您參加《牧笛》原畫設計的時間是在《大鬧天宮》下集的籌備期間吧？

林文肖：是的，嚴老師跟著萬老、唐澄繼續參加《大鬧天宮》下集的籌備工作，我去參加了《牧笛》的創作。

傅廣超：這部戲里您畫的鏡頭也大都是有先期音樂的吧？

林文肖：是的，作曲也是吳應炬。籌備的時候我們和導演一起到廣東肇慶的七星湖出外景，一起收集素材、體驗生活。回來以后我畫的主要是牧童坐在大青石上吹笛子的那場戲。

2017年9月21日，《大鬧天宮》動畫設計師嚴定憲老師（中）、林文肖老師（左）在接受傅廣超采訪。蔡杰 攝

傅廣超：我聽說特偉先生其實早就想親自導演一部長片了，但是因為萬老一直有拍《大鬧天宮》的愿望，所以他就先全力支持萬老了。

嚴定憲：是的，拍《大鬧天宮》是大萬老二十年的夙愿，他四十年代之前就想拍《大鬧天宮》。投資的老板原本已經把膠片都買好了，但是后來覺得搞一部片子要勞師動眾，不知道還要花多少時間和資金，當時的膠片在市場上很搶手，直接把膠片轉手賣掉比搞一部片子賺的錢還要多，所以最終片子也就沒做成。特偉廠長知道萬老一直有這個心愿，所以最后支持他實現了這個愿望。

傅廣超：《大鬧天宮》的實際制作周期精確一點算的話大概多久？

嚴定憲：我們原畫大概是1959年底參加籌備組一起出外景的，1960年初我們又參加了水墨動畫的試驗。《大鬧天宮》上集的原動畫工作大概是1960年中開始，到1961年5月完成。6、7月份我們倆去上海電影專科學校輔導學生的畢業創作《沒頭腦和不高興》，8月的時候特偉先生去浙江天目山寫一個新劇本，帶我和胡進慶一起去了。1961年底到1962年初，美影廠準備在香港辦美術電影展覽會，我參加了前期的設計、布置工作。有些用來展覽的影片人景合成畫面需要重新畫，我負責畫好構圖和線稿，然后把稿子交給描線組、上色組去做描上，最后配上背景。到了1962年中，《大鬧天宮》下集開始籌備，那時候籌備組里就我一個原畫，其他原畫都在參加別的攝制組。因為下集要出現一些園林的場景，副導演唐澄、編劇李克弱、我還有背景組的秦一真一起去了蘇州園林收集素材。大概1963年初，《大鬧天宮》下集原動畫工作正式開始，到1964年4月全部完成。前后跨了4年，但實際上真正畫的時間不到4年。

林文肖：畫《大鬧天宮》上集的后期正趕上我們大兒子出生，我休息了一段時間。1962年我參加了《小溪流》和《牧笛》的原畫設計。

傅廣超：1959年底《大鬧天宮》上集出外景主要去了哪些地方，有什么重要的收獲嗎？

林文肖：主要去了故宮、頤和園、碧云寺、大慧寺。尤其是碧云寺的浮雕云，對我們后來的創作幫助很大。那些云不是平面的雕刻，而是立體的，我們看到以后很震驚，覺得太精彩了，就趕快把它畫下來。我們正在畫的時候萬老從我們身邊走過，說：“對嘍，把它畫下來，這個將來有用。”果然，后來我們畫動畫的時候就用上了。以前我們畫的都是美國卡通里那種一朵一朵的棉花云，但《大鬧天宮》里的云就開始向這些傳統藝術學習，追求這樣的民族風格。

嚴定憲：《大鬧天宮》里的云彩動作比較多，比如天兵天將擺開陣勢之后翻動的云，巨靈神拿著錘子沖下來的時候他腳底的云也還在滾動，所以這個云派了好多用場，增強了這個影片的氣氛。

傅廣超：孫悟空當弼馬溫上任的時候那個車子都是云車。

林文肖：我們畫的仙女還駕著云船，段浚設計了太白金星駕云落地之后把云收到裙子里這個動作。

嚴定憲：孫悟空駕的云發揮得最多，孫悟空翻個跟頭，云也就飛快地轉一圈走掉了，表現了他的速度。

傅廣超：張光宇先生設計的主要人物造型大部分都沒有做太大的改動，只有孫悟空反復修改過。嚴老師，萬老是在什么情況下把整理孫悟空造型的工作交給您的？

嚴定憲：張光宇先生設計造型的時候在上海待了一段時間，就住在華僑飯店，我跟著唐澄去給他送過幾次顏料。因為我們都是無錫人，比較親切，我也聽他講了一些他設計人物造型的思路，比如托塔天王的服飾就是借鑒了青銅器的造型風格，玉皇大帝的臉其實是吸收了民間灶王爺像的特點。

張光宇先生設計的造型都很有特色，很精彩，但是動畫片的造型有三個基本要求：線條簡練、色彩鮮明、形象突出。尤其孫悟空是主角，整部影片里差不多三分之二的鏡頭里都有孫悟空，假如說裝飾性太強、顏色很復雜、線條很繁瑣，原動畫的工作量就會很重，即便畫出來銀幕效果也不會很好。張光宇先生很放手，讓我們根據需要去修改。萬老也給了一些意見，他覺得按照《西游記》的描寫，孫悟空是獼猴，盡量不要畫成大馬猴或者猩猩。另外，如果猴王臉上的雞心太小、眉毛太大、兩只眼睛靠得太近、額頭大五官小、白色的比例占太多，這個美猴王就有點像丑角，不夠美。

后來張光宇先生回北京教課去了，也不方便再請他重畫，所以萬老叫原畫們一起提了些意見，最后要求我在三張設計稿的基礎上進行整理。為了熟悉張光宇先生的繪畫風格，我專門到資料室把《西游漫記》借出來全本臨摹了一遍。最后確定的這稿孫悟空等于把張光宇先生三張設計稿的優點集中到了一個形象身上，形體也更加方便做轉面運動。張光宇先生的設計圖里有一張是穿黃袍和盔甲的，用在影片里的時候，我們保留了桃形的王冠和紋飾，其余做了簡化。后來我們再請外面的美術家來做設計的時候，都會做一定的動畫化修改。

《身為動畫人——上海美影人口述史（卷一）》的彩色內頁。圖中是嚴定憲根據張光宇設計稿整理定稿的《大鬧天宮》中的孫悟空造型。嚴定憲 供圖

傅廣超：對比張光宇先生的設計稿和成片里的形象，確實會發現其他人物造型也是做了一些簡化的。后來創作《哪吒鬧海》的時候，是由黃煒老師和閻善春老師專門負責整理、修改張仃先生設計的美術造型的，那么《大鬧天宮》里除了孫悟空，其他人物造型的整理，還有轉面的設計是誰來做的？

林文肖：這個人物的戲分配到了哪個原畫組，就由哪個組的原畫來做這個工作，差不多是這樣。

傅廣超：還有一些配角造型張光宇先生沒有設計，那這些形象的設計工作是誰來做的？

嚴定憲：馬天君和一部分天神、天兵是萬老設計的，還有一些形象其他原畫也參與設計了。比如這場戲里要出現什么之前沒設計好的角色，分到這場戲的原畫就自己設計，有的我們也幫著出出主意，修改一下就定稿了。像四大天王，張光宇先生設計好了兩個，其余兩個就是我們根據他的風格配上去的。

傅廣超：迪士尼從前做二維片的時候會做動畫人物的模型像給原動畫參考，美影廠后來也有這個傳統，做《大鬧天宮》那個時候有嗎？

林文肖：孫悟空的石膏頭像有的，起碼每個原畫人手一個，有時候動畫也有。

嚴定憲：當時我畫了一個正、側、背面的孫悟空的頭像設計圖，然后拿給木偶片組搞雕塑的師傅做成石膏像，原畫每人有一個，從上集到下集，大家拿在手里磨了好幾年。

林文肖：我手上留下的那個后來捐給北京的中國電影博物館了。

傅廣超：孫悟空的造型要畫準確也挺不容易的，尤其《大鬧天宮》上集，很明顯每個原畫畫的孫悟空形象都不太統一。

嚴定憲：確實，上集比較明顯，每個人畫的孫悟空高矮胖瘦都不一樣，到下集的時候大家就越畫越熟了，改善了很多。因為那個時候我們還沒有專門的美術設計去統一修型，從《哪吒鬧海》以后美影廠所有的大片都專門有人物設計管修型，原畫畫好然后給他看，造型不準的地方由他來修改。但有時候動作和表情必須要夸張變形，原畫要提前和人物設計溝通，不然有時候為了摳造型把表演也摳平了。

林文肖：他（嚴定憲）那個時候雖然是《大鬧天宮》原畫組組長，但沒有時間管其他組的工作。每個原畫的任務都很重，要騰出時間來修型他自己就沒法畫了。

嚴定憲：而且很多原畫資格都很老，我也不可能去幫人家改。因為我和萬老接觸比較多，對造型也熟悉，有些比較熟的老同志偶爾畫好也和我說“小嚴，你幫我看看嘛”，但大部分時候是大家各畫各的。我們手上要畫的鏡頭也很多，后來我大概算了一下，我和林老師一起畫的鏡頭大概是全片六分之一。

傅廣超：您二老對張正宇先生有比較深刻的印象嗎？

嚴定憲：張光宇、張正宇兄弟都是創作能力很強的畫家，我記得張正宇先生來上海之后住在錦江飯店。他說他眼睛里看到的所有東西都可以變為創作資料，上海的各種建筑，包括文化俱樂部、教堂什么的，都可以變過來用到他的設計里面去。

林文肖：張正宇先生說過，他出去搞設計從來不帶一大堆資料到處跑，而是把現實環境中隨處能看到的東西變成他想象中的東西。《大鬧天宮》里桃園門庭的設計，就來源于中國南方建筑中的風火墻，他把風火墻移植過來畫成正面的院墻，在中間開一扇門，就是桃園的大門。

傅廣超：您二老按照起草、謄清的方式合作原畫，效率應該提高了不少。

嚴定憲：我們倆是一個小原畫組，分到戲之后一起討論，確定動作設計的思路。林老師腦子比我快，她先勾草圖，她的草圖出來以后我也很快就謄好了。

林文肖：有一段時間我回家生孩子，剩下的一些鏡頭就是他自己畫了。

傅廣超：哪些鏡頭是嚴老師單獨畫的？

嚴定憲：比如孫悟空到御馬監之后扯開韁繩，把馬放出來那段戲。前面扯韁繩的一組鏡頭是我畫，孫悟空變成云給馬洗澡那組由浦稼祥畫，后面孫悟空騎著馬在云里穿行是我畫。我那個鏡頭叫“天馬行空”，每匹馬跑的快慢、節奏不一樣，動畫張數也不能很平均，所以原畫、動畫我都自己畫了。還有上集“石猴出世”的片頭是正片全部畫完以后加的，是交給我來畫的。下集完成以后有一些需要改臺詞的鏡頭，也是交給我的。

林文肖：有個有趣的細節我記得很清楚，我們在畫巨靈神那場戲的時候，我正懷著孕。那時候民間有個說法，孕婦不能看丑陋的東西，要看美的東西。巨靈神在《大鬧天宮》里可以算是最“丑”的一個角色了，但我們正好趕上畫這場戲。當時電影局還放了一部過路片，是國外的恐怖片，講僵尸的。他們都說不適合我看，但我們還是去看了。看完之后大家害怕到什么程度呢？一般放完電影大家都會互相聊天，但那天散場回家的路上沒有一個人敢講話，除了腳步聲都沒有其他聲音。

傅廣超：您懷著孕不怕受驚嚇嗎？

林文肖：我看到恐怖的畫面就低下頭不看。那個片子里的僵尸平常外貌和普通人一樣，但一笑就會變出尖牙。我們廠里的華楓就長了兩顆虎牙，結果她愛人看完電影后回家都不敢看她了（笑）。

20世紀60年代，《大鬧天宮》繪制現場。空藏動漫資料館供圖

傅廣超：很多前輩都提到《大鬧天宮》的創作其實是一個集思廣益的過程，尤其原畫的創作主動性很強，發揮余地很大。

嚴定憲：萬老有句話是“我是大導演，你們是小導演；我出題目，你們做文章”。上集的時候萬老發給過我們一冊油印的分鏡頭臺本，我們就在這個基礎上發揮想象，原畫們踴躍地出點子，在討論中不斷豐富。到后來增加了好多戲，修改了好多情節，篇幅也擴大了。在我們印象中下集就沒有很完整的畫面臺本了，都是大家一起出點子，導演通過后各自創作自己分到的戲。

比如“孫悟空斗四大天王”這段情節在《西游記》原著里是一筆帶過的，我們的劇本里也沒有很詳細地設計這段戲。根據萬老的指導思想，我們就去詳細地構思。我們覺得光是打斗、武器交兵的話太普通了，就想到在天王的四件法寶上做文章。我們到寺廟里去看，去訪問，了解到寶劍、琵琶、傘、蛇這四樣東西在民間有“風調雨順”的寓意，每一件功能也不同，于是我們就想到了讓孫悟空通過破這四件法寶來戰勝四大天王。我們回來后就跟萬老商量，得到他的同意后我們就進一步把這場戲鋪開了。

林文肖：鏡頭設計稿很多情況下也是原畫自己來操作的。

嚴定憲：后來和萬老比較熟悉了，我問他：“你在香港搞片子的時候，大家給你出主意嗎？”他說不。為什么？別人要錢的。假如說5秒鐘的鏡頭，中間3秒鐘是他想出來的，你要給他錢。萬老說，我們片子里的鏡頭你們想了好多動作，也一分錢都不多要，在香港不行的。

傅廣超：《大鬧天宮》的鏡頭任務是導演給原畫分配，還是原畫可以自己申請比較擅長的內容？

林文肖：主要是導演分。

傅廣超：唐澄導演應該在這些具體的工作上面貢獻比較大吧。

林文肖：是的，因為她很早就是美影廠整個原畫部門的組長了，所以對每一個原畫的能力和特長都了如指掌。因此《大鬧天宮》的戲主要是她來分的，哪段戲應該分給哪個原畫，她很有把握。

我舉個例子，陸青老師一開始并不喜歡畫玉帝，她覺得玉帝坐在那兒一動也不動，怎么畫啊？因為細微的內心戲是很難畫的，所以她就跟導演說想換一個角色。她跟唐澄很熟，唐澄也很了解她，所以我估計是唐澄說服她的。陸青比較擅長設計細膩的表情，畫出來的又是非常棒的細線條。所以她后來靜下心來畫的玉帝是很成功的，臉部表情很生動、很貼切，身體也沒有大的動作，就靠手勢，對于情緒的把握很準確，她畫的表情對配音演員也有啟發。

嚴定憲：拍下集的時候萬老住院開刀，攝制組日常的事情基本上是唐澄在管。

傅廣超：《大鬧天宮》的人物造型和表演、音樂很大程度上是脫胎于京劇的，也可以說是一種對《驕傲的將軍》的延續、發展。

林文肖：《大鬧天宮》籌備期間，導演原本計劃請“北猴王”李少春來給我們講課，但是因為李少春先生演出太忙了，于是攝制組請了從上海京劇院退休的“南猴王”鄭法祥先生來給我們上課。他來講課的時候也不是一本正經的，而是盤著腿坐在凳子上講。他說孫悟空這個形象不能演成普通的武生，他有特定的性格和一套動作。孫悟空不是挺胸立肚的大英雄的樣子，而是經常含胸聳肩，兩個手端著，偶爾有體現猴子習性的動作出現。猴子撓癢也有一個特點，撓臉一般是由上往下，撓身體是由下往上。萬老也提出了，孫悟空要有人性，有猴性，還要有神性，所以他是“三性”融合為一體的人物。

你看《大鬧天宮》上集正片第一場戲，這里面動作的配合、鏡頭的運用有沒有京劇的影子？這場戲就是我和嚴老師合作的。京劇的開場是很有文章的，鑼鼓敲打起來以后，拿著旗幡的一些龍套就開始走臺，把陣勢擺好，之后就聽到一句高聲的唱腔從后臺傳來，唱完之后主角就“噠噠噠噠”走到臺前擺好架勢，報上名來。那些拿著旗幡跑龍套的人就是為后面的主角出場做鋪墊的，這樣就能顯示出主角的地位和身份。

嚴定憲：主角出場時往往都會先用袍袖把臉遮掉，等到了舞臺口正對著觀眾、大家的注意力都集中在他身上的時候，他再把袖子一拋，來一個亮相，停個幾秒鐘。

林文肖：《大鬧天宮》里孫悟空出場的設計也是這么一個意思。我們根據舞臺表演的形式，再結合動畫片的特點，一起創作了這樣一組鏡頭。小猴子們跑跳、玩鬧，實際上就是龍套開始熱場。兩只小猴從水簾洞里跳到石板橋上，用月牙叉把水簾挑開，鏡頭再遠遠地推過去，這時候金光一閃，孫悟空連翻幾個跟頭落地，最后用一個近景來亮相。

傅廣超：孫悟空取到金箍棒后舞棍的一整段戲也是您二老畫的吧，也很精彩。

嚴定憲：對，舞棍子我們也學了，我們就到文化廣場的上海戲曲學校專門去看那些少年學員練基本功，又到上影廠的道具倉庫借來藤棍學著舞，有的練會了，有的耍了半天也不會。林老師她學得很好，現在拿起棍子還可以表演。

傅廣超：《大鬧天宮》上集的節奏是比較快的，武打戲安排得也相對密集，有人會覺得喧鬧。下集有兩段很柔美的歌舞戲，一個是“鳳凰仙子舞”，一個是“七仙女赴桃園”，這類鏡頭都是林老師的長項了吧。

林文肖：上集完成以后，大家就感覺這個戲從頭“鬧”到尾，全是“鬧”就沒有一個跌宕起伏的節奏了，觀眾會感覺到疲勞。副導演唐澄和我們都向萬老提出了這個意見，萬老也同意在下集加一些節奏比較緩和的，比較抒情、柔美的戲，然后這兩段戲就分到了我們倆手里。其中“七仙女赴桃園”應該是全片唯一做了先期音樂的戲，嚴老師和我先畫出了大體的分鏡頭，萬老審核滿意以后提交給作曲吳應炬，吳應炬根據昆曲的曲調譜了曲子，然后我們再畫具體的歌舞動作。

非常幸運，我們畫這段戲的時候正趕上云南歌舞團到上海演出，后來很有名的刀美蘭和楊麗坤都來了，我們趕快買了票去看。中間有一個節目叫《小樸少》，給我們的印象很深刻。一群少女從“樹林”里輕歌曼舞地出場，輕柔地擺著手，非常美。她們穿的緊身小襖和細長的筒裙都非常有特點，跟我們《大鬧天宮》里仙女的形象也很貼。我被她們這個舞蹈動作給迷住了，感覺她們不像凡人，就像我們要畫的那群仙女。所以后來我們在畫這段戲的時候就吸收了她們的形象和動作，同時也融合了一些戲曲旦角的表演和敦煌壁畫里飛天的姿態。除了人物表演，我們也盡可能發揮云的作用，用各種運動中的云團、云船和仙女的表演配合起來，最后人物、場景和音樂共同組成了一組非常美的鏡頭。

傅廣超：嚴老師，您作為原動畫組組長，除了業務工作，還要負責其他的事情嗎？

嚴定憲：我是原動畫組的行政組長，那個時候事情多得不得了。1964年初正好有兩個運動，一個叫“雙洗”，一個叫“三擺”。每天晚上加班前要用一個半小時開會學習，我就要負責組織。“雙洗”就是“洗手”“洗澡”，批判個人主義、驕傲自大，每個人都要自我批評，同時接受大家的批評。我是組長，就要帶頭檢討。那個時候如果你畫得好、畫得快、導演通過率高，就會被看作想出風頭，是追求個人主義，要批判的。但是批完之后還是要好好畫，還是要符合導演要求。隔了不到三個月，又開始搞“三擺”，就是擺功勞。當時提倡“工業學大慶”，為什么他們干勁那么足呢？就是要抓典型，以表揚為主。所以我們開會的時候又開始擺功勞，擺得你坐立不安，擺得你滿頭冒汗。當時腦子里那根弦一直繃著，所以我們說那段時間像“發瘧疾”，前面批得你心都要涼了，后面又夸得你頭上冒汗。

但是在業務上適當公開做表揚和批評是有好處的。我們當時畫好一批鏡頭都要拿去拍鉛筆稿樣片，拍好以后在大放映間放映，攝制組的人全部去看。哪里畫得好，哪里畫得不好，導演都會講。以前參加錢家駿老師的攝制組很有趣，他在看鉛筆稿的時候很細致，哪一張動畫加得不好都會指出來。錢老師還有一個特點，他在看樣片的時候嘴巴一刻不停，因為樣片是循環放映嘛，看到不好的鏡頭他要說好幾遍。“哎喲喲，怎么搞的，這個不靈，一定要改。”說完第一遍，放到第二遍的時候他又會講。放十遍，他可能要講六到八遍。有的動畫聽兩遍就走了，但是原畫不好走，在那種場合下會覺得很不好意思。以后也就知道，做錢先生的片子一定要仔細，畫完之后自己覺得過得去了才去拍鉛筆稿。所以我覺得這種嚴格要求對大家的工作和影片質量提高也有好處。

傅廣超：1964年文藝界開始“整風”，《大鬧天宮》下集做完后就沒有上映對吧？

嚴定憲：沒有，我們連全片都沒有看到。

《身為動畫人——上海美影人口述史（卷一）》書封

采訪、錄音：傅廣超

拍攝：王宏佳、趙強、包源慧

原始訪談抄本整理：蔡杰、傅廣超

訪談抄本校注、編輯：傅廣超