王靜、王曉瓊（以下簡稱“王”）：看來您是錢學(xué)森先生教育、引領(lǐng)下邁上學(xué)習(xí)他倡導(dǎo)的沙產(chǎn)業(yè)之路。

劉恕（以下簡稱“劉”）：是的！1991年10月28日上午，在錢老的辦公室，有一次關(guān)于“重視地理學(xué)科建設(shè)和學(xué)風(fēng)問題以及科技人員學(xué)習(xí)馬克思主義哲學(xué)的重要性”的談話。錢老叮囑我，科協(xié)的學(xué)會工作要從這幾方面開始。在這次會面中，錢老再次提到了沙產(chǎn)業(yè)。此次錢老特別談到了他自己形成沙產(chǎn)業(yè)概念的過程。錢老說，他在酒泉基地，看到部隊挖甘草，想到既然在干旱的沙漠中有天然生成的植物，就是有可以形成另外一種種植業(yè)，進(jìn)而形成了一個這方面的概念。就是說，以太陽能為動力，通過光合作用的農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)，可以在干旱荒漠地區(qū)形成。只是現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)技術(shù)太落后，使得一些農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)沒能得到發(fā)展。只要科學(xué)技術(shù)發(fā)展了，綜合利用的可能性就會大大地提高，尤其海產(chǎn)業(yè)、沙產(chǎn)業(yè)。錢老以其科學(xué)的思維，由點(diǎn)及面，洞悉全局，也指明了沙產(chǎn)業(yè)需要新技術(shù)支撐下才得到發(fā)展。

王：這真正了不起，偉大的科學(xué)家在日常中發(fā)現(xiàn)、思考，并進(jìn)行深入的科學(xué)的研究，誕生新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)。錢老從挖甘草這個在常人看來極為平常的事件中，洞察到沙漠戈壁地區(qū)有充沛陽光優(yōu)勢，誕生了他的沙產(chǎn)業(yè)新理念。

劉：錢老談及這個細(xì)節(jié)，對我也有觸動。干旱、高溫、地表不穩(wěn)定等因素限制，荒漠天然生態(tài)系統(tǒng)脆弱，凈初始生產(chǎn)力低下。發(fā)展農(nóng)業(yè)型知識密集的沙產(chǎn)業(yè)，能把地球表層萬象之源的太陽能量，最大限度地采收下來，所以必須要 “走出傳統(tǒng)”，突破原有的專業(yè)知識體系框架，去接受嶄新的理念。

短短的一個月內(nèi)，錢老的兩次談活，又收到他的激勵的贈文，是錢老的教誨和引領(lǐng)，使我有了摒棄原有的知識體系框架去學(xué)習(xí)、領(lǐng)悟沙產(chǎn)業(yè)，探索前行的信心和勇氣。古人說：“致知之途有二：曰學(xué)，曰思。學(xué)則不恃己之聰明，而一唯先覺之是效；思則不循古人之陳跡，而任吾警悟之靈”（王夫之《四訓(xùn)書義》），要在擁有一定知識儲備之后再進(jìn)行獨(dú)立思考，在知其然之后，還要探索其所以然。如果說，過去從事防沙固沙的工作，是被動抵御并試圖消解荒漠化給人們生產(chǎn)生活帶來的危害。錢老的指導(dǎo)，則讓我得以窺見干旱荒漠的未來另一種發(fā)展可能。這是一個先破后立的過程，也值得付諸畢生精力。從這方面來講，我又是何其幸運(yùn)！

王：看來，您從那時候起便開始邁上學(xué)習(xí)和理解沙產(chǎn)業(yè)理念之路。我們知道，突破原有的專業(yè)知識體系框架，去接受嶄新的理念是有過程的。您是否如此？

劉：是的，但我的轉(zhuǎn)換過程比較快！原因有二。其一，是錢學(xué)森先生人格的感召魅力。錢老作為“思想先驅(qū)，科技泰斗”無私奉獻(xiàn)的戰(zhàn)略科學(xué)家，始終以其非凡的睿智，關(guān)注國家的未來。我深信他的精深見解的真理性；其二，是通過追憶和對比，從中體驗到沙產(chǎn)業(yè)理念的導(dǎo)向作用和現(xiàn)實意義。我自參加1977年內(nèi)羅畢聯(lián)合國沙漠化會議后，加深了對沙漠和沙漠化研究的責(zé)任感和使命感。會議之后，也有機(jī)會先后與國際上沙漠研究領(lǐng)域知名學(xué)者，如巴巴耶夫、柯夫達(dá)、羅贊諾夫、薩特等不拘泥地交談求教。這些學(xué)者不僅學(xué)術(shù)專長，還有寶貴的閱歷和經(jīng)驗，通過交談，我了解到他們大都對沙漠和沙漠化問題不再樂觀。內(nèi)羅畢沙漠化大會確定的“行動計劃”和“行動目標(biāo)”，也在實踐中被證明，收效甚微或不見收效。接下來要“怎么辦”，成為這些一生獻(xiàn)身沙漠事業(yè)的學(xué)者們魂牽夢縈的難題。

１９８６年９月，我參加在曼谷舉行的亞太經(jīng)社會舉辦的 “沙漠化控制研究訓(xùn)練中心區(qū)域網(wǎng)政府間會議”，幾乎世界上有實力的研究機(jī)構(gòu)，印度中央旱區(qū)研究所、埃及沙漠研究所、蘇丹喀士穆大學(xué)環(huán)境研究所、匈牙利科學(xué)院土壤研究所、敘利亞國際干旱地區(qū)農(nóng)業(yè)研究中心、美國亞利桑那大學(xué)干旱地區(qū)研究中心、非洲國際牲畜研究中心、薩赫勒研究所等都派人參加了討論。曼谷會議上除各自介紹本國的荒漠化狀況外，在認(rèn)識領(lǐng)域也逐漸形成共識，如認(rèn)為造成社會災(zāi)難的荒漠化和干旱等與不良的氣候條件、脆弱的自然地理環(huán)境相關(guān)，但荒漠化，不只是自然過程，更是社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后果；荒漠化發(fā)生最受影響的是貧困人群；荒漠化問題的解決，需要有新思維、探尋新的對策。

1994年2月，在阿拉木圖的一次國際討論會上，主持蘇聯(lián)沙漠研究所30多年的著名沙漠專家巴巴耶夫院士直白講出：“遺憾的是，當(dāng)代的生產(chǎn)方針，包括原理、技術(shù)和工藝，不能保證荒漠區(qū)土地開發(fā)的質(zhì)量和效益，不管是為了在這種條件下解決人類生活問題，還是為了維護(hù)自然環(huán)境”。

在這一系列會議的參與與學(xué)習(xí)中，我也在不斷的對比思考，并深深感受到，錢老耳提面命的教導(dǎo)“創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型知識密集沙產(chǎn)業(yè)”，不正是為受水分制約、陸地生態(tài)系統(tǒng)的凈初級生產(chǎn)量最為低下，土地利用受極大限制的干旱荒漠地區(qū)所提出的真知灼見；也正是為保證“荒漠區(qū)土地開發(fā)的質(zhì)量和效益”和“解決在這種條件下人類的生活問題”，應(yīng)運(yùn)而生的新思維、新的對策嘛！這些認(rèn)識上的提高，是我轉(zhuǎn)變的動力。

王：您的認(rèn)識轉(zhuǎn)變，意味著您有責(zé)任推進(jìn)對沙產(chǎn)業(yè)理念的傳播。1990年5月3日，錢老曾寫信給您，提出要您“宣傳沙產(chǎn)業(yè)在我國社會主義建設(shè)中的重要性，并討論我國沙產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃。”1991年3月在北京香山召開的沙產(chǎn)業(yè)學(xué)術(shù)研討會是您為此而組織召開的吧！

劉：不。1991年3月召開的香山會議是按錢學(xué)森主席指示，我們安排委托中國林學(xué)會召開的一次學(xué)術(shù)研討會。這次會議匯集了我國農(nóng)林、自然科學(xué)以及工程和社會科學(xué)諸多領(lǐng)域的沙漠學(xué)科知名學(xué)者專家55人，錢老親自出席會議并作長篇講話。這次研討會是對沙產(chǎn)業(yè)理念討論的開篇會議。錢老在會上首先講到，“今天，在這里召開的沙產(chǎn)業(yè)的學(xué)術(shù)會議，在中國是第一次，在世界上也是第一次”；接著他闡述了自己的農(nóng)業(yè)型知識密集沙產(chǎn)業(yè)理念形成的過程、沙產(chǎn)業(yè)的內(nèi)涵以及他認(rèn)為：當(dāng)全部農(nóng)業(yè)型知識密集產(chǎn)業(yè)農(nóng)、林、草、海、沙五項通過全部科學(xué)技術(shù)系統(tǒng)、綜合利用都實現(xiàn)了，將又是一次產(chǎn)業(yè)革命，它的出現(xiàn)可能在21世紀(jì)等重要科學(xué)見地，希望與會學(xué)者專家討論。錢老在講話的最后說到：“沙產(chǎn)業(yè)是在已經(jīng)有基礎(chǔ)的防沙、治沙、固沙事業(yè)開拓出去！”鼓勵大家創(chuàng)新，敢做世界上沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展的帶頭者。也是在這個會上，錢老留下“在與農(nóng)耕地面積、接受太陽能相當(dāng)?shù)母珊祷哪瓯冢绻\(yùn)用全部現(xiàn)代技術(shù)，包括物理、化學(xué)、生物這樣的基礎(chǔ)科學(xué)，能不能每年也提供出幾千億元的產(chǎn)值？”這個問題，并被人稱為又一個“ 錢學(xué)森之問 ”。時至今日，這個“ 錢學(xué)森之問 ”還在等待著人們的回答。

錢學(xué)森先生有關(guān)沙產(chǎn)業(yè)的論述，引起了與會長期從事干旱區(qū)研究者以及工作、生活在西部干旱區(qū)的學(xué)者專家極大的興趣，他們從各自不同專業(yè)的角度，暢所欲言地解說“沙產(chǎn)業(yè)”。由于沙產(chǎn)業(yè)是個新穎而又陌生的產(chǎn)業(yè)名稱，當(dāng)時大家對沙產(chǎn)業(yè)概念存有認(rèn)識上的差異和不同的理解。錢老安排我在會上，從個人領(lǐng)悟出發(fā)，作了題為“促進(jìn)沙產(chǎn)業(yè)建立和發(fā)展”的發(fā)言。發(fā)言中我講到了對沙產(chǎn)業(yè)內(nèi)涵和范圍的理解；對沙產(chǎn)業(yè)為我國沙漠土地整治提出策略思想的認(rèn)知，以及通過實踐檢驗完善理念認(rèn)識的重要性，并借機(jī)表示科協(xié)將作好服務(wù)，將會議討論的成果建議，報送有關(guān)部門。

王：我們聽說，您曾因為這次會議上報給領(lǐng)導(dǎo)部門的總結(jié)，受到錢老批評。

劉：是，香山會議后，對會議上的講話和論文集的編排，我們采取了有文必錄的折衷辦法，保全與會者的原意。當(dāng)論文集的編排和會議總結(jié)報送錢老處后，1991年6月13日，錢學(xué)森寫信給我，明確指出“沙產(chǎn)業(yè)研討會上的上送材料，感到同志們的心是好的，但脫離實際，‘書生氣’！”， “沙產(chǎn)業(yè)擴(kuò)大到石油、礦產(chǎn)是整個國民經(jīng)濟(jì)了……理論上這樣的沙產(chǎn)業(yè)已不是農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)。”要求我們向與會者多“做點(diǎn)說服工作”。

沙產(chǎn)業(yè)是錢老經(jīng)過深思為干旱荒漠地區(qū)發(fā)展的科學(xué)預(yù)見，具有一定的定義概念、范疇和目標(biāo)，這個范疇和目標(biāo)是不應(yīng)動搖的。我們應(yīng)以嚴(yán)肅認(rèn)真的態(tài)度對待。有文必錄的折衷，不是科學(xué)求實的學(xué)風(fēng)。

我們聽從錢老的指教，作了認(rèn)真改正，完成了《沙產(chǎn)業(yè)專輯》（1991年11月由中國科學(xué)技術(shù)出版社出版）和上報材料。1991年香山會議也成為沙產(chǎn)業(yè)理論研討開篇。錢老的這次和風(fēng)細(xì)雨但內(nèi)涵深刻的批評和對科學(xué)認(rèn)真嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，作為科學(xué)工作者，我對此始終銘記于心！

王：看來，1991年的沙產(chǎn)業(yè)學(xué)術(shù)活動十分活躍，對您來說也是學(xué)術(shù)收獲頗豐的一年。在1991的歲末，12月21日，錢老仍然有信給您。在這封信中，錢老提出，發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)強(qiáng)調(diào)“要遵循地理學(xué)規(guī)律”，這是為什么？

劉：1991歲末之信是封很重要的信。錢老信中叮囑，發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)“要尊重地理學(xué)規(guī)律”。誠如前述，錢老對農(nóng)業(yè)型知識密集產(chǎn)業(yè)，是按產(chǎn)業(yè)活動分布地域和由其引起的生產(chǎn)活動的獨(dú)特性作分類的。沙產(chǎn)業(yè)分布地域用“干旱不毛之地”作了概括，勾畫出沙產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)活動區(qū)的自然特征及由其引起的生產(chǎn)活動的獨(dú)特性。

“干旱的不毛之地”，雖并非嚴(yán)格的自然地理地帶性界定，但是錢老以其非凡的洞察力，在這封1991歲末之信中寫道，發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)，“從地理歷史學(xué)開始，在過去不是沙漠地區(qū)采取人為措施……；對千百年前就是沙漠戈壁，對它只能就實際情況開發(fā)沙產(chǎn)業(yè)，不要輕舉妄動！”他所說沙產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)活動地域是以 “過去不是沙漠”的沙漠區(qū)為主，而對本身一直都是廣袤沙漠戈壁的，則要視條件而為。“過去不是沙漠”的沙漠區(qū)就是“沙漠化土地”，我們也稱為沙地，如科爾沁沙地，毛烏素沙地；“千百年前就是沙漠戈壁”是地質(zhì)時期形成的沙漠，如巴丹吉林、庫布其以及塔克拉瑪干沙漠。顯然，所說， “干旱不毛之地”，包括著干草原、荒漠草原和荒漠三個自然帶。這些自然帶生態(tài)平衡脆弱，錢老叮囑“要尊重地理學(xué)規(guī)律”，就是要在尊重自然，順應(yīng)自然，保護(hù)自然的自然觀高度，“不能輕舉妄動”，警示人不能為所欲為；收獲生態(tài)效益和經(jīng)濟(jì)效益共嬴，才是開發(fā)沙產(chǎn)業(yè)的方針和具體實施的思路。

這封歲末之信對我而言，是繼“老舊貨”留言之外，尤為重要的一封信。如果說，在錢老曾耳提面命的教育下，我跨出原有的專業(yè)知識體系框架，開始理解嶄新的理念以及它的價值；那這封信中，他的告誡則是直擊到當(dāng)時我頭腦中固有的“人定勝天”的自然觀層面。我在中學(xué)時代，很崇拜蘇聯(lián)大農(nóng)藝師米丘林，他讓鮮美的水果生長在冰天雪地的西伯利亞，他的一句名言“不要等待自然恩賜，要向自然索取”成為我的理想。到蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，我自選了與其相關(guān)的專業(yè)。當(dāng)時正值蘇聯(lián)在進(jìn)行“斯大林改造大自然規(guī)劃”，開荒擴(kuò)大耕地，修建卡拉庫姆大運(yùn)河等大型改造自然工程，耳孺目染，在潛移墨化中形成了“人定勝天，改造自然”的自然觀。“不能輕舉妄動！”錢老一聲嚴(yán)肅的告誡，令我倏然清醒。與自然界打交道，必須樹立起，尊重自然，順應(yīng)自然，保護(hù)自然的自然觀；作為與沙漠打交道的工作者 ，“對人與自然關(guān)系的認(rèn)識是最緊迫的必須跨越哲學(xué)問題”。這是一封對我有特殊意義的書信。你們說得很對，1991年確是我“收獲頗豐”之年！

除此之外，錢老在1991歲末的信中還指出，“沙產(chǎn)業(yè)是21世紀(jì)才能開花結(jié)果的，那時候還要用生物技術(shù)這一剛露頭的技術(shù)革命成果。對沙產(chǎn)業(yè)我們現(xiàn)在只是做初步探索工作。包括從地理科學(xué)明確范圍…引入生物技術(shù)、作些試驗。”這是在為發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)，明確工作步驟和方向。方向、步驟雖明確，但如何去做？我還有些迷茫。隔年，又是金秋十月，收到錢老連續(xù)兩封來信，在10月10日信中錢老寫道，“以色列在那么干旱的一點(diǎn)點(diǎn)土地上，養(yǎng)活那么多人。我想我國的沙產(chǎn)業(yè)工作者要注意學(xué)其所長”；在27日的信中錢老寫道，“裕釗同志提出的高技術(shù)沙產(chǎn)業(yè)是前途無量的”。信中這句話，針對的是田裕釗在香山會議上的一篇論文中提出的一個觀點(diǎn)：提高太陽能轉(zhuǎn)化效率的高技術(shù)可從提高光合作用主體效率出發(fā)引入生物技術(shù)的微藻生產(chǎn)作起。為落實錢老指示，同年１２月６日至１６日，我們組團(tuán)訪問了以色列，就以色列沙漠農(nóng)業(yè)進(jìn)行了考察。微藻生產(chǎn)也搜集世界各國微藻產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀和經(jīng)驗，在室內(nèi)進(jìn)行了人工養(yǎng)殖實驗的基礎(chǔ)上， 1993年６月在甘肅建成了玻璃管道總長390米的微藻中試生產(chǎn)車間，正常運(yùn)轉(zhuǎn)一年后證明，管道封閉式生產(chǎn)具有高光合作用效率，申請了國家專利。因此，十月的這兩封來信可謂發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)可以怎么做的指路明燈：① 結(jié)合實際“學(xué)人所長”，利用現(xiàn)代化的手段，對光合作用要素實行系統(tǒng)的、有效的調(diào)控。以人工設(shè)施改善植物光合作用的環(huán)境條件增加光合作用效率；② 從提高光合作用主體的效率出發(fā)，微型藻類具有利用無機(jī)形式的碳和碳水化合物通過光合作用合成高品質(zhì)蛋白的能力，光作用效率極高的微型藻類作光合作用主體。

王：“聽了您的介紹，相信很多人和我們一樣，羨慕您有這樣的機(jī)會得到錢學(xué)森先生睿智的教導(dǎo)，在沙產(chǎn)業(yè)方面，您可謂錢老“親傳弟子”，您在“緬懷是重溫教導(dǎo)，回憶是鞭策和激勵”文中寫道，“錢學(xué)森先生作為育人大師引導(dǎo)我們邁上探究、踐行“一個大項目”的宏闊大道，更以其作人的楷模，影響滋潤我們品格的養(yǎng)成。”想請您就此談?wù)劊　?/p>

1991年看望錢老

劉：說起對錢老育人的體會，首先要說錢老“做人的楷模”的影響對我們品格的滋潤養(yǎng)成。他告誡我們，做事、做人都要有明確政治方向，引導(dǎo)我們要把自己工作融入對家國的偉大的情懷之中。1993年錢學(xué)森先生在給中國地理學(xué)會瞿寧淑秘書長談地理學(xué)科建設(shè)時寫道，“中國西部建設(shè)搞好了，為這些國家樹立了楷模，必然增強(qiáng)了社會主義、共產(chǎn)主義的精神力量。共產(chǎn)主義的世界大同會由亞洲開始！”他以自己的科學(xué)精神，教育我們科學(xué)品格的養(yǎng)成。 作為當(dāng)代的偉大科學(xué)家，錢老堅持現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)活動是集體活動，不要突出他個人的作用。當(dāng)有人醞釀出錢老論文專集時，錢老跟我講，“我是從來不同意出版我論文專集的。這是因為現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)活動總是集體活動，決不是個人獨(dú)辦得了的。”錢老以他行為影響人，感召人，以養(yǎng)成科學(xué)問題的討論上要有“平權(quán)的爭論”、“寬容的激勵”和“實踐的考驗”的科學(xué)精神。堅持愛國主義、堅持科學(xué)精神、堅持集體觀念是做出杰出科學(xué)貢獻(xiàn)的錢老博大胸懷的精神體現(xiàn)，也是留給科學(xué)工作者寶貴的精神財富。

工作機(jī)遇給了我聆聽錢學(xué)森先生教育的良機(jī)，但我深知錢老耳提面命，苦口婆心地耐心地指教，不僅僅是給我個人學(xué)習(xí)的良機(jī)，還在于他希望通過學(xué)術(shù)共同體的工作，傳播他新科學(xué)理念、觀點(diǎn)和方向，動員起從事干旱區(qū)研究者以及工作、生活在西部干旱區(qū)的群眾和干部共同推進(jìn)沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展。這也是個任重道遠(yuǎn)、責(zé)無旁貸的使命。

整理/Cherry 審/Tammy 編/angel