從七年前栽下“蔥苗”，到如今成長得茁壯有力，無論是落地項目的數(shù)量，還是最終成片上映的“存活率”，由中國電影導(dǎo)演協(xié)會在2015年發(fā)起的“青蔥計劃”，已經(jīng)成為當(dāng)下青年電影扶持孵化的一塊重要園地，也成為記錄中國80后、90后，甚至接下來00后青年電影創(chuàng)作者的“時代樣本”。

7年來“青蔥”的成績單亮眼，共推出了30多位榮獲國家電影局百萬扶植金的青年導(dǎo)演，20多部的電影長篇處女作拍攝完成，6部實現(xiàn)院線公映，3部在網(wǎng)絡(luò)公映，其中不少在國內(nèi)外著名電影節(jié)上斬獲各類獎項。

作為一個致力于把年輕導(dǎo)演真正推向市場的扶植通道，“青蔥”旨在挖掘有潛力的青年導(dǎo)演人才，并對其優(yōu)秀電影項目從劇本、制作、投融資、宣發(fā)等環(huán)節(jié)進(jìn)行全產(chǎn)業(yè)鏈扶持。

活動現(xiàn)場

今年的“青蔥計劃”，首次加入了影展環(huán)節(jié)，12月9日至10日，“成為導(dǎo)演之前——文字與影像之間”主題影展在上海舉辦。掌門人李少紅2005年的作品《生死劫》拉開整個影展序幕，德格才讓導(dǎo)演的《他與羅耶戴爾》、梁鳴導(dǎo)演的《日光之下》、申瑜導(dǎo)演的《兔子暴力》和龍凌云導(dǎo)演的《何處生長》等四位青蔥導(dǎo)演的處女作長片在永福路52號上影集團(tuán)的老廠址進(jìn)行了放映。以“文字與影像之間”為主題，新興導(dǎo)演與中國電影及文學(xué)創(chuàng)作領(lǐng)域大師展開深度對話，為電影藝術(shù)和行業(yè)未來提供新鮮性、前瞻性創(chuàng)作靈感。

在活動現(xiàn)場的交流發(fā)言中，李少紅感嘆，今年是“青蔥計劃”走過七年來“最困難的時期”，這顯然與當(dāng)下受新冠疫情影響的整體行業(yè)大環(huán)境息息相關(guān)。在電影產(chǎn)量大幅縮減，影院接連關(guān)閉，票房斷崖式下跌的“寒冬”下，青年創(chuàng)作者和作為青年扶植平臺所要面臨的境況同樣值得關(guān)注。

中國電影導(dǎo)演協(xié)會副會長、青蔥計劃理事長王紅衛(wèi)曾在青蔥創(chuàng)投時談到，“青蔥計劃不只是一個創(chuàng)投會、一個扶持計劃，它體現(xiàn)的是中國電影導(dǎo)演協(xié)會對于行業(yè)現(xiàn)狀的思考和對行業(yè)未來的前瞻。”而當(dāng)下，這位常常“掛”在包括《流浪地球》《瘋狂的外星人》《萬里歸途》等在內(nèi)諸多電影字幕“前排”的著名監(jiān)制、活躍于全國大大小小青年電影節(jié)展平臺的熱心導(dǎo)師、北京電影學(xué)院導(dǎo)演系的明星教授，也給出了自己對于青年創(chuàng)作者所面對境遇的種種觀察和思考。

王紅衛(wèi)

【對話】

“拍不起一個億的話，連1000萬都不拍了”

澎湃新聞：今年明顯的能夠看到市場上的處女作和文藝片數(shù)量變少了，行業(yè)里也有很多比較悲觀的聲音，你身處其中的觀察和感受是怎樣的？

王紅衛(wèi)：全國各行業(yè)都會面臨類似的情況。顯著的變化是這兩年青年導(dǎo)演處女作，尤其是文藝片數(shù)量確實有所減少。但是某種程度上說，更嚴(yán)重的其實是產(chǎn)業(yè)受了影響，作為產(chǎn)品去供給的商業(yè)電影類型片的產(chǎn)量和質(zhì)量的衰減是要大于這邊的。尤其是在2021、2022年拍完的片子會更少，所以整個市場在2023年真的會迎來儲備不足。

但前兩天我剛碰見了一個著名選片人，在北京待了倆月，我問他你看了多少部片子，他說在一些影展上看了非常多部片子。疫情快三年了，還有片子可以看到，那時候你就會慨嘆，畢竟這么大的國家即使在這種情況下還是會有人在拍電影。我們依然有得天獨厚的環(huán)境，就是我們是一個大國，再加上前面幾十年發(fā)展出這么一個基礎(chǔ)，雖然是在疫情的情況下，但影展影節(jié)向的電影是一個“瘦死的駱駝比馬大”的狀態(tài)。所以行業(yè)現(xiàn)狀也并沒有想象得那么悲觀。

活動現(xiàn)場

澎湃新聞：市場不好的時候，青蔥選拔標(biāo)準(zhǔn)和幫扶機制，甚至說各個創(chuàng)投平臺所承擔(dān)的職能是否發(fā)生變化？

王紅衛(wèi)：市場不景氣肯定也會影響到各種創(chuàng)投平臺和節(jié)展，青蔥當(dāng)然也不例外。但我們的機制本來已經(jīng)是盡力去能夠找到資源幫助他們做出來，現(xiàn)在這個情況下，也沒辦法再做出什么調(diào)整。過去幾年青年處女作的創(chuàng)作也沒有大家想得那么好做，本來也是“無米之炊”似地在做，所以還是延續(xù)接著做就完了。

在這種狀況下，我們的選擇依然是不管什么樣的項目，還是從劇本的完成度、可行性以及導(dǎo)演的創(chuàng)造能力上盡量去擇優(yōu)。不能說因為市場的這個狀況，就去盲目地選擇有所謂商業(yè)潛質(zhì)的項目。說某個項目比較有商業(yè)潛質(zhì)，就選一個60分的商業(yè)而不選一個80分的文藝。

青蔥的片子它的票房數(shù)據(jù)什么的不是太重要，對這個平臺的意義來說，更重要的是能夠讓更多的觀眾能看到，以及業(yè)內(nèi)能夠通過這部片子建立起對青年導(dǎo)演的判斷和信心，讓他們有接著往前走的可能。

澎湃新聞：這些年電影節(jié)的創(chuàng)投平臺很多都會和社會上的影視公司合作，設(shè)立一些獎項，同時也有一些“委培”意味在里面，現(xiàn)在這部分錢縮水了，對于平臺的選擇面會“變窄”嗎？

王紅衛(wèi)：青蔥的扶持資金是來自電影局的，有了這筆款項作為一個打底的錢，剩下的就是直接找市場的一些主體來投資制作。也就是導(dǎo)演協(xié)會這個行業(yè)團(tuán)體，加上電影局這個國家機關(guān)一起去做的公益項目。在公益的程序結(jié)束之后，就變?yōu)橐粋€市場化操作，項目和導(dǎo)演被哪家公司認(rèn)可就哪家去做。

所以我們一直沒有所謂的“冠名”。也有找一些贊助方，但這部分資金我們會投入到整個前面的培訓(xùn)過程中，包括短片拍攝和所有活動部分的資金補充。確實是這兩年這部分會給我們帶來一些影響，大家都沒錢了。那也就只能多吃點苦，勒緊褲帶，但還是盡量去保證學(xué)員的短片拍攝。

而我參加的國內(nèi)其他創(chuàng)投，在我的觀察里也并沒有因為環(huán)境而被迫調(diào)整標(biāo)準(zhǔn)。不會因為大環(huán)境錢少了刻意去做些什么，因為很多經(jīng)驗里我們都可以看到，奔著某些商業(yè)“賣相”去的項目最后也不一定會賣錢。過去紅火的時候一些“象征性”的獎勵，一些公司贊助的5萬的獎金，10萬的獎金，它對于實際一個電影能不能拍出來，并不會起實質(zhì)性的決定作用。

李少紅

澎湃新聞：整個大環(huán)境都發(fā)生變化的時候，年輕人會不會有一些專屬于他們的優(yōu)勢？比如在投資方看來他們可能“更便宜”？

王紅衛(wèi)：如果說是在這三五年前，他們的唯一優(yōu)勢就是中國的市場很好，需要的電影數(shù)量很多，中國導(dǎo)演確實是有點供不應(yīng)求，而他們年輕。那時一個導(dǎo)演可能僅僅過了40歲拍了兩三部，但沒有特別成功的話，投資方可能寧可轉(zhuǎn)頭去找一個20多歲的新人，也不再賭你了。新人可能沒那么穩(wěn)，但也有概率能拍出一個爆款。在一個泡沫時代，或者說高速發(fā)展時代，年輕人以及他們還沒有拍過片子，這就是一種優(yōu)勢。但是在行業(yè)低落的時候，這個邏輯就會反過來，投資方寧可不賭那個“爆款”，而是需要相對的穩(wěn)妥。

所謂的“便宜”的這個邏輯在我看來也很難成立。這不是一個“降低消費”的概念，說大投資沒這么多了，我們?nèi)ヅ狞c便宜的電影。以前動輒一兩個億元，現(xiàn)在便宜點一兩千萬元就拍了。吃飯100吃不起吃50的，還是得吃，而所有的娛樂行業(yè)它不是剛需。拍不起一個億的，我連一千萬都不拍了；我拍一億都沒人看，拍一千萬就有人看嗎？連好看的都沒人看了，去拍一個難看的會有人看嗎？盤子變小并不是盤子里的電影成本等比例縮小，而是大部分項目直接就不投入制作了。

產(chǎn)業(yè)有明確需求，人才的輸送就會水到渠成

澎湃新聞：這次影展也匯報了青蔥的成績，其中有幾部電影是直接上了流媒體的，這部分的“分流”，你怎么看？

王紅衛(wèi)：流媒體這塊，不光是我們青蔥了，全行業(yè)都面臨的一個問題，但這仍然是市場供需關(guān)系決定的。如果他們有一個特別明確的需要，就是缺人，你們需要不管是電影教育界，還是這個行業(yè)輸送人才，這事就會水到渠成。

前兩年我們開過一個玩笑，說我們要改成電影學(xué)院改名叫“北京網(wǎng)劇學(xué)院”吧。就從劉暢《最好的我們》開始，包括呂行（《無證之罪》）、田里（《河神》）、沙漠（《你好，舊時光》）、李漠（《我在他鄉(xiāng)挺好的》）……

“北京網(wǎng)劇學(xué)院”的優(yōu)秀作品

這一批都是8分以上的網(wǎng)劇的導(dǎo)演，而他們面臨的那時候確實是畢業(yè)幾年之后，電影還輪不上你拍，但你要生存，劇集里有他們的發(fā)揮空間，他們就去了。網(wǎng)劇這一波用的人才，就是按照我們電影導(dǎo)演的目標(biāo)培養(yǎng)出來的人才，但就把中國網(wǎng)劇的那第一批給帶起來了。

所以說只要行業(yè)需求明確，從教育界和我們的產(chǎn)業(yè)扶持的道路都是自然發(fā)生的。流媒體作為一個電影的播放端口，這是我們必須面對的現(xiàn)實，可能以后確實是大量的電影在網(wǎng)絡(luò)上看的，反正我個人沒有那個偏執(zhí)。

澎湃新聞：今天在論壇上大家討論電影創(chuàng)作的文學(xué)性的問題，過去幾代導(dǎo)演電影中的文學(xué)性都是很重要的議題，到當(dāng)下年輕人是在碎片化閱讀和短視頻觀看的環(huán)境中成長起來的一代的時候，當(dāng)下年輕創(chuàng)作者的文學(xué)素養(yǎng)在你的觀察里是否會有不同？

王紅衛(wèi)：從青蔥的導(dǎo)演這塊說，我覺得這個問題不太存在。因為他還是經(jīng)過了一個層層的篩選，這其中不僅僅是文學(xué)的素養(yǎng)，包括其他藝術(shù)媒介的素養(yǎng)，社會人文等等都會體現(xiàn)在你的創(chuàng)作里。我們所說的現(xiàn)在是碎片化閱讀和流媒體短視頻影響的這么一代，這個可能是針對的是受眾、觀眾層面的，在創(chuàng)作的層面影響沒那么大。包括我們學(xué)校的教育，依靠一套考試的選擇機制挑選的這些人，如果只是看些所謂的短視頻或者公眾號長大的話，最后你考不上來。

澎湃新聞：這樣篩選機制篩選出來的一批導(dǎo)演，是不是意味著本身還是代表一個更加精英化的創(chuàng)作方向？那么和前面所說到的被碎片閱讀和流媒體短視頻培養(yǎng)起來的觀眾之間是否會脫節(jié)？

王紅衛(wèi)：其實從青蔥的篩選機制和包括我們學(xué)校的教學(xué)傳統(tǒng)都還是一個比較精英化的東西。如果說精英化能夠在保持傳統(tǒng)上葆有優(yōu)勢，當(dāng)然它會相對可能有副作用，就是對新的東西不夠敏感。所以我個人希望出現(xiàn)的，是這孩子在思想意識、閱讀量方面的底子都夠，同時他的影像意識又是新的。當(dāng)他開始進(jìn)入電影的時候，能帶著流媒體時代、網(wǎng)絡(luò)短視頻時代自覺的正面的影響。恰恰是這樣的孩子現(xiàn)在還沒有。我們這一代代學(xué)生上來的時候，你看他去構(gòu)思和拍東西的時候還是比較傳統(tǒng)的。

但電影學(xué)院，我們?nèi)プ龅倪€是一個基礎(chǔ)教育，把基礎(chǔ)打好，未來想做什么，都是可以的。我們有一門課叫電影閱讀，就是教學(xué)生從專業(yè)角度去看電影。每次課我都是用“神龍士力架”（短視頻UP主）的作品來結(jié)束。我認(rèn)為在電影感上、影像感上，他可能是同時代中國目前最好的影像作者，他不算一個導(dǎo)演，他用網(wǎng)絡(luò)真實視頻去剪輯，但是他是一個作者，他的作者性可能比99%的中國電影都強。如果你能看懂了，你可能就明白電影到底是什么了。同時我也會和我的學(xué)生們說，我都這么老了，是應(yīng)該我的學(xué)生來告訴我，一些新的東西。

澎湃新聞：你從教師的身份來觀察，電影學(xué)院的學(xué)生們，這三年他們經(jīng)歷的電影教育過程，以及對于未來的預(yù)期和心態(tài)，會有一些不同嗎？

王紅衛(wèi)：電影這個東西它確實線上教學(xué)會很難，我們有大量要拍的東西。這學(xué)期我自己帶的本科班，還是用盡各種方法讓他們一定要拍，不能坐那聊天，進(jìn)行所謂的理論學(xué)習(xí)。我們學(xué)校和我們系在疫情這三年是用了最大的努力，保證按照我們傳統(tǒng)的線下教學(xué)方法來教學(xué)。

心態(tài)上，老師都會灌輸一個道理，就是你們出來不要想著你們兩三年就能拍上第一個長片，或者就能怎么樣。本科生做一個5到10年的計劃，研究生做到一個3到8年的計劃都是現(xiàn)實的和合理的。這種氛圍在我們系內(nèi)部是由來已久的，所以如果是我們學(xué)校畢業(yè)的小孩，尤其真的是在我們系泡大的，沒有那么著急。二十五六歲拍出第一個長片，這可能是很多人的夢想，但是在世界影史上都是非常少見的案例。當(dāng)然他們也聽“波米”，也會自嘲，也有他們的態(tài)度和判斷，但電影的創(chuàng)作、藝術(shù)的有它的特殊性，很多時候還是取決于具體的個人。

澎湃新聞：但確實前些年中國有很多的平臺和資本提供了很多機會，很多90后甚至00后的導(dǎo)演，很年輕就能完成自己的處女作。經(jīng)歷了那種“井噴”后，現(xiàn)在青年導(dǎo)演的心態(tài)要做出怎樣的調(diào)整？

王紅衛(wèi)：很多的青年導(dǎo)演拿著這個劇本拿著項目來找我的時候，反正我肯定會勸他們說這兩年你不要著急，你不要急于求成給自己定什么“時間線”，類似一定是今年做完劇本，明年找錢，后年要開機什么的，可能就不太現(xiàn)實。確確實實由于這么一個大環(huán)境，青年導(dǎo)演的投資會非常地難找，這是一個現(xiàn)實。但是我們也不知道，行業(yè)復(fù)蘇的速度會是怎樣，中國的特色常常會有那種行業(yè)一復(fù)蘇，有可能又有莫名其妙的一幫人和錢進(jìn)來，轉(zhuǎn)向的速度會令所有人驚訝，說不定現(xiàn)在大家都說我們是特困行業(yè)，突然哪天它把口氣喘過來的時候，重新跑起來的速度也會是驚人的。所以我只是讓他們要慎重一點，不要著急，也不要太悲觀。

青年電影人，應(yīng)該被放到萬人經(jīng)過的十字路口去

澎湃新聞：作為一個導(dǎo)演協(xié)會主導(dǎo)的扶植平臺，未來的電影市場里，青蔥培養(yǎng)的導(dǎo)演是否有望成為一股比較特別的儲備力量？

王紅衛(wèi)：這個是從一開始從導(dǎo)演協(xié)會去設(shè)計青蔥的時候就注意到的一個方向，所以我們一直強調(diào)的，就是它是作為未來主流電影導(dǎo)演隊伍的補充血液的這么一個概念。同時我們強調(diào)我們是做導(dǎo)演的第一部院線長片。這就是說，青蔥從一開始定的就是很明確的主流的概念。我們希望未來這批導(dǎo)演里的大部分都是在主流和院線這兩個標(biāo)簽下，真正進(jìn)到這個行業(yè)當(dāng)中的。以這么樣一個標(biāo)準(zhǔn)在執(zhí)行的這些年，我們還看到基本上這批導(dǎo)演會在藝術(shù)上、在專業(yè)尺度上達(dá)到一個水位線，在一個水準(zhǔn)線之上的起步，去進(jìn)入到一個主流市場。

澎湃新聞：在你的觀察里面，上沒上過院線，這件事情對導(dǎo)演的影響具體會有什么樣的差別？

王紅衛(wèi)：從這么一個動作和這么一個指標(biāo)上，創(chuàng)作者會體會到一個標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)上至電影的審查，下到觀眾的抵達(dá)率，通過一部片子，就能明白很多。中國有很多導(dǎo)演，拍了很多片子，也參加了不少電影節(jié)，得到了掌聲和獎項，但普通觀眾是完全沒有聽說過的。這是電影中的一類，院線對于一個導(dǎo)演的行業(yè)、產(chǎn)業(yè)是怎么回事，他的認(rèn)識從出發(fā)點就完全不一樣。

我們一開始也沒有說刻意篩選哪些人，我們看的是項目和你的導(dǎo)演能力，而20多歲30出頭的導(dǎo)演，并沒有哪個會在拍第一部電影之前，就已經(jīng)想定了我這一輩子要走哪條路。所以可能他如果沒有進(jìn)青蔥他去了其他地方，他有可能成為任何一個導(dǎo)演，但是進(jìn)來之后，我們奔著要拿標(biāo)、上商業(yè)院線的方向，要讓盡可能多的人看到你，那他們就要去考慮各種因素。只要這個動作發(fā)生了，他的意識、他的判斷和參照系就開始建立了。可有些導(dǎo)演不愿意承認(rèn)，有些導(dǎo)演會特別坦然的承認(rèn)。靠走影展影業(yè)成長起來的導(dǎo)演，和一部電影是扔到院線每天去看票房數(shù)據(jù)的導(dǎo)演，確實是完全兩個style。

打個比方，這些年輕導(dǎo)演被放在了一個上萬個人都可能會路過的路口，你在這賣橘子，看你能賣給100個人，還是1個人，這看本事，但重要的是，你得給他放到這個路口，而不是那個根本沒有人走的胡同里頭。有些人經(jīng)過選擇，愿意躲到胡同里去，那是他的選擇。但一旦你把它放在這之后，對他日后的在行業(yè)中做事就是會有影響的。中國電影也需要更多青年人路過這個路口。

《萬里歸途》和《流浪地球》

澎湃新聞：你還有一個身份是做電影的監(jiān)制和顧問，面對像《流浪地球》《萬里歸途》這樣的“爆款”，和青年導(dǎo)演文藝片的時候，具體要面臨的問題會有哪些不同？“爆款”是事先有預(yù)兆的嗎？

王紅衛(wèi)：我覺得判斷一個作品能不能成，主要是兩個維度，一個是導(dǎo)演，一個項目。《萬里歸途》如果不是饒曉志來導(dǎo)演，可能結(jié)果和現(xiàn)在會完全不一樣。還有的是項目比較重要。但在我這，干所有的事兒，其實沒有任何區(qū)別，我去帶一個學(xué)生去拍一個幾分鐘的作業(yè)，和去幫一個青蔥的項目去做監(jiān)制，和幫一個行業(yè)內(nèi)的文藝片做監(jiān)制，還是去做一個所謂主旋律的“大片”，還是去做一個其他別人口中的“爆款”電影，真的沒有任何區(qū)別，在我這都是做電影這件事，不管他三分鐘還是幾個億，它底層的規(guī)律和邏輯是完全一樣的。只不過可能因為我摻和的事比較多，你能想明白這個項目你要盯的是什么，電影圖的是什么，然后揚長避短就完了。

澎湃新聞：之前您有一個“著名言論”，說中國的創(chuàng)投活動太多了，應(yīng)該砍掉一半，現(xiàn)在這個看法有變化嗎？

王紅衛(wèi)：我其實不太記得那個話是在怎樣的語境下說的了，我猜可能是2019年。現(xiàn)在三年過去，應(yīng)該確實已經(jīng)少了一半了，剩下還在的這些平臺，就讓我們珍惜還有這些的空間，盡力地能讓它們都活下去吧。