- +1
對話郭寶平(上):如何寫出一個真實的范仲淹?
這兩三年,一個值得關注的現象,不少人把目光投向了一些“可愛的古人”:蘇軾、范仲淹、王陽明、曾國藩等,在創作、出版等方面也掀起了熱潮。其中一個重要原因,就是很多人更感興趣的是,遇到困厄時,這些古人是如何“一蓑煙雨任平生”的?
范仲淹生于989年,逝于1052年,2022年是范仲淹去世970周年。梁啟超評價說:“五千年來歷史中立德立功立言者只有兩個人,范仲淹和曾國藩。

品讀歷史人物,首先要確定如何識別“真實”。日前,知名歷史小說家郭寶平的新作《范仲淹》在鳳凰出版社問世,引起各界關注。著名文學評論家丁帆認為,本書為當下抒寫歷史題材小說重樹了一種嚴肅的范式。著名歷史學家孫江認為“真”的歷史小說是非虛構的寫作,作者以歷史學者的身份進入由文本構筑的歷史現場,通過合理的想象和推理,將歷史的片段與片段、細節與細節勾連起來。做到了這一點,歷史小說家就超越了歷史學家。
而在網上,范仲淹被認為是用一把爛牌打出“王炸”的人生,從而成為讀書人進取精神的標桿。

特別邀請到郭寶平老師,在本期政邦茶座談談何為真實的范仲淹,他是如何“立德立功立言”的。
高明勇:聽說您為了寫《范仲淹》辭去公職,我比較感興趣,“范仲淹”為什么會成為您必須要寫的“這一個”歷史人物?
郭寶平:準確說,我是為了專心致志寫歷史小說,提前離開了工作崗位。幾年前,促使我下決心離開工作崗位的人物是明朝的高拱,還不是范仲淹。看我這些年寫的歷史題材作品,就不難發現,我的寫作興趣是那些進入官場的讀書人,也就是常說的“士大夫”。范仲淹是“士大夫”的代表,所以我的歷史人物寫作終歸繞不開他。范仲淹是宋朝人,可以說是古典中國人的一個代表,寫范仲淹也是寫古典中國人。讀《范仲淹》,你可以看到古典中國人是什么樣子的。你看范仲淹和富弼、韓琦,殿庭上爭得面紅耳赤甚至到了你死我活的地步,可下殿不失和氣,歡好如初。我們的前人,不是整天都熱衷于宮斗、陰謀論的。
高明勇:這些年寫范仲淹的書也不少,作為寫他的“這一個”寫作者,您認為自身最大的優勢是什么?
郭寶平:經歷、閱歷。作為同樣是憑借考試成績進入體制或者說官場的讀書人,我對范仲淹的許多言行,感同身受。
高明勇:我了解到您的研究生專業是中國政治制度史,這種科班出身的專業背景,為歷史小說創作提供了哪些支持?
郭寶平:寫歷史小說首先應該熟悉那個時代的典章制度,不然對歷史事件、人物就把握不準,只能胡編亂造。比如,范仲淹進士及第后被分配到廣德軍任司理參軍,有人就望文生義說他中進士后參軍了。豈不知,“軍”在宋朝是地方行政建制,司理參軍是司法官。又如,人到中年的范仲淹一度非常苦悶,寫過一首《詠蚊》詩,羨慕蚊子不必為前程發愁。為什么?因為按當時的制度,進士及第先做“選人”,只能在規定的官階內升職,最高升到八品,只有改“京官”后,仕途才算展開。可改“京官”不容易,官場上,相當多進士出身者終身都未脫離“選人”身份,沉于下僚。范仲淹做了不少努力,卻未成功。再者,他擔任的監鹽倉官,屬于“監當官”,進士及第初分配時做監當官即為人所輕,何況范仲淹已經進入官場十年了?所以他很苦悶。不了解這些制度,怎么可能明白范仲淹此時的境遇?再比如,范仲淹是在20歲后才知道自己身世的,揭開這個秘密的是他沒有血緣關系的哥哥。乃兄因何選擇在那個時候揭秘?了解當時的遺產繼承制度,就可以解開這個謎團。可以說,不了解典章制度,許多問題看不透,也難以進入人物的內心世界。所以,讀研究生時專修中國政治制度史,對我的歷史小說寫作打下了良好的基礎。
高明勇:您說“向什么樣的人致敬,代表著一個時代的品位、品格。”這句話我有點不是很理解,對寫作者來說,更多的是“向什么樣的人致敬,代表著一個作者的品位、品格”,作者屬于這個時代,但作者無法涵蓋整個時代,對吧?
郭寶平:老實說,我膽小,怕引用西方名人的話會被詬病,就把“評斷一個國家的品格,不僅要看它培養了什么樣的人民,還要看它的人民選擇對什么樣的人致敬,對什么樣的人追懷”這句名言給改造了一下。
高明勇:歷史小說首先也會涉及到作者的史觀,您的史觀是什么?
郭寶平:我對成王敗寇的歷史觀和崇尚為達目的不擇手段的“成功學”的風氣憂心忡忡,愿意追懷、致敬那些傳承、光大浩然正氣的人物。《大明首相》里的高拱和這本書里的范仲淹,就是這樣的代表。我想通過自己的努力,讓更多的人致敬、追懷范仲淹、高拱這樣的先賢。為此,應該把這些先賢去臉譜化,不為賢者諱,將其還原為一個有血有肉的人,讓大家由敬而遠之轉而親而近之。
高明勇:故事從一個迷霧彌漫的清晨開始,是否有特別的隱喻?范仲淹的人生命運,和時代的迷茫?
郭寶平:確實是隱喻。主要是暗喻范仲淹的人生處于迷茫中。
高明勇:長期體制內工作的經歷,對寫同樣處于體制內的范仲淹來說,是否特別得心應手?
郭寶平:是不是得心應手不敢說,但對范仲淹當年的一些做法更容易理解甚至感同身受是事實。寫作過程中,寫到范仲淹的某件事,我常常聯想到自己親身經歷或耳聞目睹的某件事,歷史瞬間就打通了,感覺自己一下子就能夠猜透范仲淹當年心里是怎么想的,甚至他的表情是什么樣子的,仿佛浮現在眼前了。
高明勇:兩個“體制內”對話,您認為最大的相同,最大的不同都是什么?
郭寶平:說到相同點,就是憑考試成績進入“體制內”的寒門子弟,報效國家的心愿不可遏制。
說到最大的不同,可以從很多角度去看,我只說印象最深的一點:現在是層層節制、層層負責的科層制;那時候沒有層級管理的概念,范仲淹在西北軍政機構任副帥,基本上都是直接與朝廷公文來往,并不需要經過正帥夏竦,相應的,他上公文,都是以個人名義,并不代表他任職的西北軍政機構。更重要的是,那時候受儒家思想影響,官員身份具有雙重性,士大夫在官場既是“公務員”,又是“帝王師”,具有管理民眾和致君堯舜上的雙重使命。像范仲淹,剛接到知興化縣的任命,不過八品官,就直接給朝廷上公文,不厭其煩地教導宋仁宗應該如何做皇帝、如何治國理政。
高明勇:您提出“以人性審視歷史人物”,南京大學丁帆教授有句評語認為,長篇歷史小說《范仲淹》告訴我們的真諦是“以人性審視歷史人物”才是一切文學作品的靈魂所在。其實這種“審視”是很困難的,您認為主要難在哪?您是如何解決這個問題的?
郭寶平:以人性審視歷史人物,我在寫作過程中主要是把握兩點:第一,歷史人物也是人,是人,就有欲望;有欲望,就會有糾結甚至是掙扎。要寫出他的欲望、糾結和掙扎。第二,摒棄非黑即白歷史觀。受儒家君子小人之辨的影響,往往把歷史人物分成好人和壞人,一旦定位為好人,他的一切就都是好的,即使有不好的一面,也要為賢者諱;一旦被定位為壞人,他就一無是處了。
人性復雜,紅塵滾滾,每個歷史人物都受到時代的規約,都有他的難處,都有過堅守與妥協,不是簡單的非黑即白、非此即彼可以概括。范仲淹如此,張元、呂夷簡、夏竦同樣如此。你看書中的張元,典型的漢奸,可他叛逃前在項羽廟痛哭,后來又自殺而死,反映的就是他的欲望與掙扎、堅守與妥協。
高明勇:媒體報道時用了一個說法,叫“最真實的范仲淹”。我有個看法,選擇真實的史料有個關鍵性問題,就是寫作者通過自身建構的價值體系與歷史觀來選擇史料。您是通過什么認識論和方法論來保障“真實”的?
郭寶平:可能是《范仲淹》這部小說里的范仲淹,與人們頭腦里固有的形象有些差別,感到耳目一新,加上書里的人物、事件、時間與地點等都是真實的、經得起考證的,所以文學界、史學界和廣大讀者認為我的這本書描繪了一個真實的范仲淹的形象。
我是在寫小說,不是寫學術書,而小說的任務主要是塑造人物,所以我在寫作過程中對史料的取舍,主要是塑造人物的需要,有利于表現人物性格特點和揭示人物命運的史料,即使只是野史中的記載,也可以用起來。
有句話說歷史是任人打扮的小姑娘,所以歷史書包括皇帝們的《實錄》提供的未必就是真實的歷史;倒是嚴肅的歷史小說,以人性審視人物,根據歷史文獻提供的線索,結合思想資源、典章制度、人物性格與命運等作出推理,反而能夠將隱匿于紛繁歷史塵埃中的真相一一展現出來。
高明勇:歷史的真實,更多時候是靠細節刻畫體現出來的。
郭寶平:對。在我看來,符合人物性格與命運的,進而言之,符合人性的,可能就是最接近真實的。比如,范仲淹與呂夷簡是不是歡然解仇,歷史上爭論很大,歐陽修認為二人歡然解仇,范仲淹的次子范純仁堅持認為沒有解仇。他們都是很了解范仲淹的,誰的意見對?在《范仲淹》這部小說里,我根據范仲淹的經歷、心境、性格和他與呂夷簡交往的脈絡,認定他路過鄭州時一定去拜訪了呂夷簡,書中的那番對話,與當年他們的談話應該是八九不離十。
再如,范仲淹與梅堯臣交惡,這樁公案迄今沒有令人信服的解釋。如果聯想到范仲淹見梅堯臣不久,宋仁宗突然發怒,要將范仲淹貶嶺南,再聯系到范仲淹、梅堯臣的個性,就可以窺見端倪了。我認為,這部小說里對范梅交惡的描述,可能最接近歷史真實。
本文為澎湃號作者或機構在澎湃新聞上傳并發布,僅代表該作者或機構觀點,不代表澎湃新聞的觀點或立場,澎湃新聞僅提供信息發布平臺。申請澎湃號請用電腦訪問http://renzheng.thepaper.cn。





- 報料熱線: 021-962866
- 報料郵箱: news@thepaper.cn
互聯網新聞信息服務許可證:31120170006
增值電信業務經營許可證:滬B2-2017116
? 2014-2025 上海東方報業有限公司