青年作家任彧這幾年筆耕不輟，作品不斷問(wèn)世，新作《超凡覺(jué)醒》被歷史學(xué)家雷頤先生稱為是對(duì)“覺(jué)醒”的覺(jué)醒。

本期政邦茶座，邀請(qǐng)到任彧，談?wù)劇叭恕迸c“仿真人”之間的故事。

本期政邦茶座嘉賓：

任彧  青年作家，著有《超凡覺(jué)醒》、《熔爐》、《黃昏之城》等。

政邦茶座主持人：

高明勇  政邦智庫(kù)理事長(zhǎng)

高明勇：我比較好奇你的書名，“超凡覺(jué)醒”似乎不太像小說(shuō)的書名。

任彧：很高興來(lái)到“政邦茶座”，與明勇老師一起聊聊我的新作《超凡覺(jué)醒》。

“超凡覺(jué)醒”，可能是覺(jué)得比較像大片的名字吧（笑）。我學(xué)電影出身，受專業(yè)訓(xùn)練的影響，在寫書的風(fēng)格上也就比較偏向影視，說(shuō)白了就是會(huì)很注重文字的畫面感。我常常會(huì)巨細(xì)地寫出人物的動(dòng)作，場(chǎng)景的變化，尤其擅長(zhǎng)寫動(dòng)作的打斗場(chǎng)面，寫作時(shí)我自己都會(huì)感覺(jué)出那種疼痛感。

高明勇：當(dāng)時(shí)有沒(méi)考慮過(guò)其他備用書名，都哪些？

任彧：確實(shí)想了不少備用書名，“圖靈覺(jué)醒”，“圖靈獵手”，“獵魂禁地”……。其實(shí)“獵魂禁地”這個(gè)名字是我最初選用的，不過(guò)這個(gè)名字過(guò)度抽象，最終我把這個(gè)名字變成了小說(shuō)上半部的名字。

高明勇：想借書名傳達(dá)什么特別想法嗎？

任彧：總體上我是覺(jué)得書名應(yīng)該和內(nèi)容相輔相成，也應(yīng)該是內(nèi)容的最精煉表達(dá)。我在小說(shuō)里描述了仿生人多個(gè)方面的覺(jué)醒與人類對(duì)自我的反思，其實(shí)也是一種覺(jué)醒。所以，最終和出版編輯老師一起敲定了這本小說(shuō)的書名就叫《超凡覺(jué)醒》。

高明勇：我是學(xué)中文的，對(duì)漢語(yǔ)詞匯比較敏感一些，“覺(jué)醒”這個(gè)詞還是很有意思，既有作為人類的“人”的覺(jué)醒，也有作為人類創(chuàng)造的“仿生人”的覺(jué)醒，而“智能人”的“意識(shí)”問(wèn)題，也是類似題材小說(shuō)或影視作品的核心議題，也就是所謂的科技倫理問(wèn)題。你如何理解“覺(jué)醒”？

任彧：我認(rèn)為描寫仿生人類的故事，大多是作者對(duì)于人類自身的一種反思。

在“自覺(jué)”層面，創(chuàng)作這本小說(shuō)時(shí)，我認(rèn)為有三大主題：

第一個(gè)就是表達(dá)自由的意志，仿生人的覺(jué)醒意識(shí)，以及它們對(duì)“自己的意識(shí)”受到操弄的反抗，在故事里應(yīng)得到最充分的展現(xiàn)。

第二個(gè)則是對(duì)欲望的反思，欲望到底對(duì)于生命來(lái)說(shuō)意味著什么？我覺(jué)得沒(méi)有欲望的生命，是沒(méi)有活下去的動(dòng)力的，當(dāng)然，欲望并不只是金錢美女與享樂(lè)。小說(shuō)的后期，仿生人既不想受到操弄，但其自身又無(wú)法自發(fā)性地產(chǎn)生欲望，結(jié)果就形成了一個(gè)死局。

第三個(gè)就是生命，生命到底是什么？活著的意義又是什么，反思到人的生命其實(shí)和被操弄的仿生人有異曲同工的地方。我的看法是人類和所有生命也都是被基因所操弄的生物。例如我們每天所干的吃喝拉撒睡等等，它并非完全由我們的意志所決定，大多時(shí)候，這些欲望都是由基因的代碼賦予我們的，之所以仿生人的反抗會(huì)陷入死局，就是因?yàn)樗麄儾](méi)有完全理解生命。

高明勇：你有沒(méi)思考過(guò)自己的“科技倫理觀”？

任彧：說(shuō)到“科技倫理觀”，坦誠(chéng)地說(shuō)，我有過(guò)思考但并不深入。因?yàn)锳I之類的科幻懸疑小說(shuō)我覺(jué)得與克隆羊克隆人不屬一個(gè)技術(shù)范疇，盡管計(jì)算機(jī)的運(yùn)算要比人腦快千萬(wàn)倍，但他卻是靠人編制的軟件程序?qū)崿F(xiàn)的，正是基于此，它有時(shí)又會(huì)比人腦活動(dòng)的一瞬間要差千萬(wàn)倍。真正要實(shí)現(xiàn)AI意識(shí)的覺(jué)醒，并反噬人類的事情，我覺(jué)得離我們還十分遙遠(yuǎn)。當(dāng)然現(xiàn)在精確制導(dǎo)導(dǎo)彈、無(wú)人戰(zhàn)斗機(jī)的以及未來(lái)機(jī)器戰(zhàn)士的使用，對(duì)人類局部產(chǎn)生毀滅性的打擊，這涉及不涉及到科技倫理的問(wèn)題，我倒覺(jué)得應(yīng)該思考。

高明勇：雷頤先生給你的小說(shuō)《超凡覺(jué)醒》寫了一篇書評(píng)，歷史學(xué)家為關(guān)注“未來(lái)”的科幻小說(shuō)寫書評(píng)很有意思，而書評(píng)的標(biāo)題同樣很有意思，《<超凡覺(jué)醒>是對(duì)“覺(jué)醒”的覺(jué)醒》。一般都認(rèn)為，科幻小說(shuō)偏“小眾”，不少人看不懂，為什么？ 

任彧：雷頤先生是知名的史學(xué)大家，非常榮幸他能寫書評(píng)來(lái)關(guān)注。或許是他以前可能并未涉獵過(guò)科幻這類小說(shuō)，他在評(píng)論中坦言“怕讀不懂”，在我看來(lái)，這才是真正的史學(xué)大家實(shí)事求是、嚴(yán)謹(jǐn)科學(xué)、坦誠(chéng)謙虛的治學(xué)態(tài)度。

歷史學(xué)家為關(guān)注“未來(lái)”的科幻小說(shuō)寫書評(píng)的確很有意思，治史的目的是為鑒未來(lái)，歷史學(xué)家關(guān)注我們這代人寫的科幻小說(shuō)與腦子里的一些奇思妙想，也是件很有意思的事，它既有利于史學(xué)家們?cè)谥问分鄵Q換腦筋，又有利于讓科幻小說(shuō)從偏“小眾”走向大眾。

高明勇：你認(rèn)為這個(gè)書評(píng)題目算“讀懂”你的小說(shuō)了嗎？

任彧：剛才說(shuō)，題目是內(nèi)容的精煉，作為作者，我認(rèn)為雷頤先生不僅讀懂了我的小說(shuō)，而且挖出了普通讀者可能未必意識(shí)到的小說(shuō)內(nèi)涵，那就是《<超凡覺(jué)醒>是對(duì)“覺(jué)醒”的覺(jué)醒》。歷史里其實(shí)就包含著未來(lái)，每一位寫科幻小說(shuō)的人，如果不懂點(diǎn)歷史，如果不了解點(diǎn)社會(huì)的方方面面，他是無(wú)法創(chuàng)作出一部?jī)?yōu)秀的小說(shuō)的。

我還要說(shuō)的是，其實(shí)“軟科幻”并不難懂，真正難懂的是“硬科幻”，當(dāng)然咱們國(guó)家“硬科幻”作品比較少，這與科學(xué)技術(shù)的發(fā)展程度與普及有關(guān)，因?yàn)檫@些“硬科幻”比較關(guān)注于物理上的一些點(diǎn)，如果對(duì)這些東西了解比較少，確實(shí)就很難GET到真正的點(diǎn)，自然會(huì)覺(jué)得無(wú)聊又難懂。我認(rèn)為像劉慈欣的《三體》，也都算不上是“硬科幻”，幾乎沒(méi)有什么難懂的點(diǎn)。

高明勇：“軟科幻”“硬科幻”，這個(gè)分類倒是有意思。

任彧：最近，有一位老教師在讀完《超凡覺(jué)醒》后，寫下這樣一段評(píng)論：“今天終于讀完了《超凡覺(jué)醒》一書。說(shuō)實(shí)話，對(duì)于我們這些年近八旬的老人而言，讀這類書是相當(dāng)困難的。但是，書中引人入勝、跌宕起伏的情節(jié)，吸引著我堅(jiān)持認(rèn)真地讀下去。這是一部集驚悚、懸疑、科幻為一體，既有超前預(yù)言，又有社會(huì)現(xiàn)實(shí)意義的佳作，相信隨著時(shí)間的推移，它會(huì)擁更大量的讀者。”所以，不管哪個(gè)年齡段的讀者，都不要對(duì)科幻作品望而生畏，大膽地去擁抱它們，去擁抱年輕人們的奇思妙想。

高明勇：你在日本學(xué)習(xí)過(guò)影視，我們知道日本影視文學(xué)里的“想象力”是一大特色，對(duì)你的創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，你認(rèn)為這段學(xué)習(xí)經(jīng)歷都帶來(lái)哪些影響？

任彧：您說(shuō)得很對(duì)，正是“想象力”讓日本的動(dòng)漫風(fēng)靡世界，對(duì)其他創(chuàng)作者的影響有多大不好說(shuō)，但對(duì)我個(gè)人的影響的確是很顯著的。想象力不只對(duì)影視文學(xué)，包括對(duì)科學(xué)技術(shù)的研究發(fā)明都是不可或缺的。日本的大學(xué)教育，總體上感覺(jué)與我們好像差不多，中規(guī)中矩的，但又感覺(jué)好像完全不是一碼事，至少有一點(diǎn)不同，孩子有超越常規(guī)的想象，而教育氛圍又都是在鼓勵(lì)這種想象力的培養(yǎng)。

科幻寫作必須要有“想象力”，要有天馬行空的獨(dú)立思維。一個(gè)搞笑的地方，就是學(xué)日語(yǔ)導(dǎo)致我在創(chuàng)作初期，總是寫出倒裝句，這應(yīng)該算是一個(gè)“糟糕”的影響吧（笑），因?yàn)槿照Z(yǔ)的語(yǔ)法和中文是逆向的。因?yàn)槌錾诎耸甏沂墙佑|日本動(dòng)漫最早的那一批孩子，當(dāng)時(shí)正好中國(guó)大量引進(jìn)日本動(dòng)漫，我也因此對(duì)日本動(dòng)漫很著迷，動(dòng)漫中的想象就更夸張一些，好的科幻作品更是不勝枚舉。我以前既看過(guò)動(dòng)漫《銀河英雄傳說(shuō)》，也看過(guò)田中芳樹的《銀河英雄傳說(shuō)》原版小說(shuō)，我覺(jué)得他就是在用“未來(lái)”寫“現(xiàn)在”的故事。隨著年齡的增長(zhǎng)，我慢慢體會(huì)到，科幻，不止是對(duì)未來(lái)的想象，這種想象或許只是一個(gè)軀殼，內(nèi)核我們還是在討論當(dāng)下的社會(huì)。

高明勇：你的小說(shuō)讓我想起電影《猩球崛起》，猩猩凱撒向管理者喊出“NO”的時(shí)候，其實(shí)也是一種“覺(jué)醒”，在扣人心弦的情節(jié)中完成了“我是誰(shuí)—從哪來(lái)—想哪去”一系列富含哲學(xué)意蘊(yùn)的思考。“覺(jué)醒”的反義詞是“控制”，人猿關(guān)系也是“控制”與“覺(jué)醒”的對(duì)抗。你認(rèn)為人與“仿生人”的關(guān)系，是這種對(duì)抗，還是最終會(huì)走向“和解”？

任彧：《猩球崛起》系列是非常優(yōu)秀的電影，三部我也都看了，我是誰(shuí)，從哪來(lái)，要去哪，這是哲學(xué)上對(duì)生命意識(shí)的“終極三問(wèn)”，其實(shí)任何關(guān)于討論生命與意識(shí)方面的作品，都會(huì)對(duì)這“三問(wèn)”進(jìn)行一番深刻的思考。

人類從猿人、部落、民族、國(guó)家一步步走到今天，對(duì)抗與戰(zhàn)爭(zhēng)連綿不斷，二戰(zhàn)后七十余年的實(shí)踐告訴我們，“控制”與“覺(jué)醒”的對(duì)抗雖然始終存在，但大多數(shù)國(guó)家、不同的民族還是可以和平共處、相互包容的，因?yàn)椤翱刂啤倍a(chǎn)生對(duì)抗，幾乎是所有生命之間的必然斗爭(zhēng)，即使是“和解”也是暫時(shí)的。這也包括我們個(gè)人——一個(gè)獨(dú)立的個(gè)體生命，每一天都在做著“控制”與“覺(jué)醒”的斗爭(zhēng)。

高明勇：你認(rèn)為什么才算是“和解”，實(shí)現(xiàn)的可能性有多大？

任彧：仿生人是人類科學(xué)技術(shù)發(fā)明的產(chǎn)物，是否會(huì)走向意識(shí)覺(jué)醒與人對(duì)抗，我認(rèn)為這也完全取決于制造它的人。如同人類的戰(zhàn)爭(zhēng)，多數(shù)是由一兩個(gè)瘋子發(fā)起的一樣。我想象的人與仿生人之間的關(guān)系應(yīng)該是對(duì)抗中帶著和解。

高明勇：一般來(lái)說(shuō)作家都有一種“經(jīng)典”的追求，在科幻小說(shuō)方面，有沒(méi)有你喜歡的“經(jīng)典”作品？ 

任彧：科幻小說(shuō)，實(shí)話實(shí)說(shuō)我看真的不多。印象比較清晰的有日本的《環(huán)界》（午夜兇鈴系列就改編自這部科幻小說(shuō)），劉慈欣的《三體》，我還看過(guò)《湮滅》那個(gè)系列，不過(guò)就是看不太懂，因?yàn)椤朵螠纭废盗姓娴奶埠肆耍m然它曾經(jīng)打敗《三體》獲得過(guò)星云獎(jiǎng)。

高明勇：你的創(chuàng)作有哪些對(duì)“傳統(tǒng)”的借鑒？你認(rèn)為自己的“創(chuàng)新”有哪些是獨(dú)一無(wú)二的？

任彧：我的作品參考比較多的其實(shí)是電影和電視劇的科幻作品，獨(dú)創(chuàng)性應(yīng)該是我對(duì)于生命、欲望以及自由意志關(guān)系之間的思考。我作品的故事結(jié)構(gòu)與敘述方法也比較獨(dú)特，文藝式的描寫極為少見(jiàn)，完全以懸疑小說(shuō)的方式來(lái)寫科幻，即在最開始的時(shí)候，讓很多讀者以為這是一部超現(xiàn)實(shí)的普通懸疑小說(shuō)，但看著看著，就會(huì)突然發(fā)現(xiàn)，原來(lái)故事里所發(fā)生的一切都是有科學(xué)的道理可以解釋的。《超凡覺(jué)醒》其實(shí)和《環(huán)界》比較像，不過(guò)我看《環(huán)界》這部小說(shuō)是在最近，那時(shí)候早就交稿了。