“現實中的理想主義者是痛苦的，還是幸福的？工程師在工作中追尋的是什么？這是一個資深工程師，一個數次創業的理想主義者的故事。”

01緣起：我是這樣喜歡上計算機的

我認識了這么一位開發者，他很認可自己的職業，甚至把它比喻成寫詩，認為這份工作能為這個世界創造很多價值。一生之中找到自己喜愛的方向其實是需要機緣的，大多數人為了生存已經疲憊不堪，能享受其中的更是少數，而gaoyong無疑是幸運的。

gaoyong是一個陜西人，在聊天中給我的感覺是謙遜而溫文。他的故事從喜歡泡論壇開始，在那個BBS火熱的年代，泡論壇就是他了解這個行業的契機之一。

gaoyong：高中的時候，我們學校有一個放報紙的亭子，它會定時更新里面的報紙，有的時候會過去看一下。有一次無意中看到了張朝陽的搜狐獲得了天使投資的報道。當時十幾歲，對天使投資、IT、硅谷這些詞是朦朦朧朧。但聽這個名字——天使投資，天使聽起來是好的還是壞的，那肯定是好的。所以我上大學的時候就主觀意愿選擇了計算機相關的專業。

上大學時BBS比較多，我大部分課余時間都在論壇里泡著。這些論壇現在都已經消失了，但當時在垂直領域都特別有影響力。

記者：所以你的愛好天然選擇了這個行業

gaoyong：有這方面的原因。當時大學快畢業時被論壇里面的一位網友邀請至其單位參加面試，面試通過后即加入這家公司工作。

我和gaoyong聊起了他的第一份工作。這份工作起點不低，是北京一家大型的互聯網視頻公司。這家公司優異的環境給gaoyong帶來了快速地成長，并教會了他很多正確的工作方法，這些是gaoyong最感激的事情。后來因為一些個人原因，gaoyong跳槽去了新浪。

gaoyong：當時面試其實拿到了兩個offer，一個是新浪，一個是雅虎。這兩家公司的感覺都很好，我一時也難以抉擇。但后來那個新浪主管和我說了一句話，一下子就觸動了我：“你在這里每天都能接觸到億級訪問量的產品，你的工作能影響到很多人。”于是，我就選擇在那工作了。

在新浪工作的時候，我們好像是有一種使命感的。因為它是偏新聞媒體的一個公司，所以工作內容會包含公眾媒體的部分。

后來經歷了汶川大地震這件事。當時我們推出一些專題報道的內容，廣大網友參與捐贈了幾千萬的物資，搬物資的時候人手都不夠。在機場的時候也會看到我們做的綠絲帶活動，到處都是。那時就能切實感受到自己的工作確實對這個社會有一些貢獻和影響。那個榮譽感讓我感覺特別好，這就是我為什么喜歡現在這份工作的一個特別重要的原因。

gaoyong講這段經歷的時候，語氣真誠，即使不懂得技術的人，也會聽得十分神往。

其實，gaoyong這種理想主義的氣質，在當時并不突兀。當我問起他入行時，這個行業是不是像現在這樣高薪火熱,gaoyong是這樣說的：

十年前，互聯網的影響力，可能沒有現在這么大，網民也沒有現在這么多。但是大家對它的熱情，應該說不比現在弱?，F在的super star可能是字節、快手，但我大學剛畢業的時候，明星企業是Google中國、雅虎中國、四大門戶（網易、搜狐、新浪、騰訊）等。

現在人們不是調侃字節的工牌梗嗎，那時候倒沒有把它當成一個榮譽的事情，我覺得是偏理想的東西會更多一些?？陀^來說，這也是個社會大環境問題。像現在討論各大企業的offer、薪水這種氛圍，以前也會有，但不會像現在這么多。我個人感覺現在好像有些跑偏了。

記者：那我好奇地八卦一下，都說這行是高薪行業，你覺得滿足你對薪水的期待了嗎？

gaoyong：剛畢業前幾年的時候也會有這些想法，希望自己漲點工資什么的。到了現在這個階段，我更想做出有價值的產品。

有時候，我們把過程當結果，把結果當過程。如果一個公司或產品賺到了錢，一定是因為其解決了別人的某些問題，為這個社會創造了價值，而錢只是順道來的副產品。人也一樣，薪水必定是伴隨產出而存在。

02熱愛：開發者也是發明家

《鋼鐵是怎樣煉成的》曾經寫過：“人最寶貴的是生命，生命對人來說只有一次。人的一生應當這樣度過：當他回首往事的時候不會因虛度年華而悔恨，也不會因碌碌無為而羞愧！”

同樣的問題，我問起了gaoyong，他最自豪的產品是哪個。

gaoyong：在新浪時做的社區產品和后面在車聯網公司參與的產品，我覺得都不錯。這個問題其實涉及兩個維度，一是工程本身做得好不好，二是用戶規模怎么樣，有多少人在用。我相信大部分從業者都會盡力把自己參與的產品做到極致，但如果問到哪個產品做得最好，我們可能會選擇那個用戶規模最大的產品，而不是用戶規模最小的產品。

我詳細詢問了gaoyong在新浪社區的經歷。他說他當時所在的互動社區可能是除新聞中心以外最大的部門。新聞中心管的是新聞這一塊，互動社區管的是新浪博客、新浪圈子、新浪相冊、論壇等業務，而gaoyong屬于BBS這個部門。

gaoyong：當時流量特別大的是新浪博客，那個是全國的明星產品。舉個韓寒的例子，他當時發一條博客，幾天的閱讀量就以億計。純文字就有這么大的閱讀量，當時的網民基數遠不比現在這么多。那時新浪博客的流量就這么夸張，而我們社區負責的雜談、體育等內容流量也特別高，這就是互動社區事業部做的很多事情中的其中一小部分。

我聽著gaoyong地敘述，能感受到他的心情，只有好的產品才能讓他興奮。

記者：你作為程序員的時候，應該是對自己的產品特別有要求的吧？你是怎么看待產品的呢，你理想中的產品是什么樣的呢？

gaoyong：我們換個詞吧，叫工程師。在業界有個很有名的人叫鳥哥，我特別喜歡他在博客上的一句話“左手代碼，右手詩”，這句話你慢慢品一下，挺有意思的。

從產品的角度來說，所有參與產品的這些人，其實和發明家本身沒有特別大的區別。人類歷史發展這么多年，微信這個形態的產品是獨一份吧，你說張小龍是不是發明家呢？當時寫微信這個代碼的十幾個工程師是不是也是獨一份呢？你說是時代選擇了他們，還是他們選擇了時代？無所謂。他們有理想，又有能力把這些理想踐行，所以他們創造了獨一無二的產品。用戶是用腳投票的，他們愿意用就用，不愿意用就不用。

我覺得開發者對待產品就像人養孩子一樣，從0到1是孵化階段，從1到10是它長到初中、高中的時候。后來用戶規模越來越大的時候，它就大學畢業了。大學畢業之后還會有很多起起伏伏，有很多市場競爭。如果有這么一個階段的產品歷程，你能參與其中，其實是一件特別幸福的事情。

而我理想中的產品就是對老百姓有用、對社會有用，能讓參與者都共贏，我覺得這個就是產品的最大價值了。

記者：我發現你好像對程序員這個詞不太感冒，更喜歡工程師這樣的詞。

gaoyong：程序員這個詞可能會有格子衫、蓬頭垢面、薪水高、古板無趣的印象。但工程師就像汽車工程師、石油工程師一樣，是一種專業技術人員。而開發者就更高階了，我覺得開發者是一個創造的概念了。所以我平時不會稱呼別人是程序員，我一般叫工程師。

我在gaoyong對于這些詞的糾正里感受到了他對自己職業的定義。

記者：你認為工程師最珍貴的能力是什么呢？

gaoyong：專業能力在線、人靠譜、不浪費別人的時間。太多軟件領域的豆腐渣工程也是不靠譜的人生產出來的。

記者：那你會為了心中的產品加班嗎？如何看待程序員996嚴重的問題呢？

gaoyong：首先996是違法的，我們國家實行勞動者每日工作時間不超過8小時，平均每周工作時間不超過44小時的工作制度。持續的在工作上有產出應該是個人努力的表現之一。持續對公司作出貢獻，持續工作產出特別高效，持續有新的idea，周邊的同事持續的給予比較高的評價，持續才是一個重要的問題。

03沉?。毫牧膭摌I這些事兒吧

村上春樹曾說：“我能承受任何痛苦，只要這種痛苦有意義?！焙芏嗳硕紩汛б粋€創業的夢，但知行合一并非易事，真正創業的人比例還是很小的。gaoyong參與了數家公司，嘗試了不同領域的不同產品。雖然歷經沉浮，但如果把時間重新調回他創業的第一天，他的理想也并未被現實磨平。

記者：其實創業前的工作都挺好的，為什么突然想去創業了呢？

gaoyong：沒有什么特別的想法，就是想自己做點事。當時考慮西安的成本會不會不是特別高，自己也有一些產品的想法，就做了。

在gaoyong獨立創業前，他曾和之前的同事作為初創成員在一家移動互聯網領域的公司工作。正是在這個節點，他開始接觸移動互聯網，后面他做的事情也都和移動相關。他說現在大部分比較厲害的移動互聯網公司都是2013年、2014年左右成立的。當時gaoyong也和他的同事做了一個效率類的APP，最好時曾排到了效率類產品第一。

對于那段摸索的階段，gaoyong將其概括成”只會做事，不懂商業“。雖然他們的技術經驗很豐富，卻沒有一定的產品經驗，商業經驗更是幾乎為零，可以稱為”小白“。

記者：后來獨立創業時的具體狀況是什么樣的呢？

gaoyong：當時我們做了三個產品，一個是教育產品，一個是閱讀產品，一個是社交產品。

第一個產品是一個聽兒歌故事的音頻類產品，想法、產品形態、時間點

都是沒有問題的。現在國內有一個比較大的APP叫“凱叔講故事“，就是這類產品，在當時大家差不多是同時期做這個方向，它的少兒類用戶規模還挺大的。我們可能就是執行上或者能力上有問題，沒有把自己的產品做好。

后來我們做的閱讀產品是參考國外點擊閱讀的一個產品，現在國內做得比較大的是“快點閱讀”，他們是和我們同時期做的。

第三個社交產品流量比較高，日活大概十幾萬，注冊用戶幾百萬，做了兩年多。但因為這個產品是偏流量型的，主要收入依靠廣告，又因為圖文廣告市場包括整個PC廣告市場下滑，視頻類廣告在增長，導致我們的支出和收入財務模型始終很難打平，換句話說，也可能是我們用戶產品的數據沒有到打平的轉折點。剛開始還可以，但后面當快手、抖音、王者榮耀這些產品的用戶越來越大之后，我們產品的用戶花在上面的時間少了，廣告也就少了。

當時的狀況是先盈利后虧損。后面收入和支出沒有平衡，工作壓力就有點大。一方面是日常工作的壓力，還有給大家發不出薪水的壓力，但從來沒有拖欠過同事的薪水。做到最后，發現做這個公司的壓力遠大于給自己帶來的樂趣，工作越來越不愉快，所以就停掉了。

記者：其實這些產品當時也都在風口上，盈利也不錯，選擇的方向也對，是什么原因導致它們沒有繼續成功下去呢？

gaoyong：應該還是我們團隊自身的問題，這個原因比較大。移動互聯網這波浪潮里面有幾個人才輸出口很厲害，包括微軟亞洲研究院，Google中國團隊等，做的產品都很不錯。中國的內部競爭是非常激烈的，同一個方向不管再小的產品都有很多團隊在競爭，所以即使方向是對的，也可能成為分母。

記者：如何看待理想的產品可能對商業并不友好的的問題呢，是客戶大于用戶，還是用戶大于客戶？

gaoyong：我們先做一下定義，把使用你的產品但沒付費的叫用戶，使用了你的產品付費的叫客戶。對于個人的想法來說，用戶、客戶我都接受。如果現在是一個虧損的狀態，一個客戶都沒有，全部都是用戶，那就會出去籌集一些資金，讓大家繼續把它做好，直到能把一部分用戶轉變為客戶。這種做法在市場也是認可的，只要能為別人、為社會創造一些價值，即使變現的路徑比較累，還是有人會認可這件事。比如豆瓣、知乎，它們變現能力有限，但大家還是認可的。

記者：從員工到老板的轉變，有哪些不一樣的心理感受嗎

gaoyong：事情更復雜了一些，簡單來說就是會多出來很多自己之前并沒有在意也并不擅長的事情，這些事情確實會讓你覺得在浪費自己的時間，比如每個月的財務。以前我只需要負責工程、產品設計，但現在被各種事情纏身，為了節約人力成本，又不得不做許多自己不感興趣的事情，有點繁瑣。

另外，壓力也比之前大很多，除了工作壓力，還有經濟壓力。以前很多事是沒有感知的，比如產品做得好與壞會對公司有什么影響，但創業后發現產品如果做的差、數據差，收入就會差，這個感覺特別明顯。

記者：網上有種說法是工程師的能力比較單一，想要轉型的話，比如創業，他們可能還需要補一些其他能力。你認為工程師創業還需要哪些能力呢？

gaoyong：把雷軍做小米的過程看一下，就大概能看出一些端倪了。雷軍原來是工程師，他后來做小米相對比較順利，因為他當時找了5、6個人，這些人是各個方向的佼佼者，把各個層面的問題都解決了。任何一個開發者想要做成一件事，就要把問題都解決掉。如果十個問題，個人最多只能解決三個，那剩下的七件事就需要partner來一起解決。最終這十個問題的解決的程度，也會直接反映到所創立的企業的價值上。

記者：創業最低谷的時刻是怎樣的呢，在自我否定中是如何調整自我、走出泥潭的呢？

gaoyong：最低谷的時刻是我把公司停了之后，遣散了同事，自己呆著的時候。那段時間大概兩周，比較痛苦。我會反思自己是不是什么都做不好，反思自己的能力問題，反思自己做的這些事情，也為給朋友們、投資人造成這樣的局面感到內疚。他們倒是挺open的，覺得沒做好就沒做好吧，但我自己很不開心。同事們都不在的時候，我就一個人琢磨，越琢磨越難受，所以就想換一個環境。

以前在企業的時候，會經常和同事朋友聚會交流，后來創業了，大部分的時間都在自己的辦公室里面。當時反思自己這兩年是不是太封閉了，很想了解一下北京、上海這些互聯網發展的比較靠前的城市現在是什么情況，好奇別人在做什么、想什么、怎么做事情。后面就去了上海，在一家車聯網公司工作。

剛去上海工作的時候，第一周我還特別開心，感覺從來沒有這么輕松過。以前要考慮的事情很多，現在我只需要考慮這一點事情，本身也駕輕就熟，沒有負擔，還挺開心的。

一切對我來說都是新鮮的。小區里面還有幾條河，我在北方也沒見過。很多眼前的事物，包括他們說的語言，我每天吃的東西，都是新鮮的，這給我從不好的心態轉變過來起到相當大的作用。

聊到這里，我對gaoyong已經有了差不多的初步印象。在我眼里他是一位很純粹的人，做好產品仿佛是他一切工作的動力源泉，gaoyong也認同這種判斷。他認為自己是多少有點理想主義的，尤其是在反思創業的這段經歷，驗證了這個想法。他在公司困難的時候，會用自己的個人儲蓄給同事發工資；公司之前有盈利時，他也沒有壓榨同事或用戶的想法。他一直想的就是怎么把產品做好，讓大家做得開心。

gaoyong：其實，有時候會因為著急，和同事溝通的時候可能沒有那么灑脫和淡然，會讓個別同事沒有那么開心。但初心來說，都是為了對用戶負責，對產品質量負責，對事不對人。

至于說帶團隊，我不認為批評同事是不好的事情，我反而覺得帶著大家樂呵呵的并不太好。每個人特別是期望有一番作為的人，都是來奔前程的，誰也不想一直租著房子。在這個狀態里說我純粹的話，我覺得我多少會有點理想主義。

總結一下的話，我工作的支柱點都是因為目前所從事的行業和日常的工作可能是個人能力的一個放大器，能把個人產生的價值放大。

和朋友溝通的時候，他們可能覺得產品時代過去了，現在是一個資本時代。包括國內C端產品這幾年數量的下降，國外大家都有出海，這是很正常的狀態，沒有什么東西可以一直是熱點。這是一個優勝劣汰的過程，好的東西需要時間的沉淀，需要一些積累，需要一些機會，它就會慢慢起來。就拿商業上的產品來說，不能永遠是追著熱點的狀態，還是要把自己的能力、資源、社會發展的脈絡整體做到自洽，找到適合自己的點進行發揮。

記者：如果我們為你貼上一個完美主義者的標簽，你認同嗎？

gaoyong：我做的還不夠。完美主義是一個比較高的存在，會希望自己朝這個方向進步，但是目前還沒有做到。

04回首：一些經驗之談

傳奇的故事終歸要回歸平淡的生活，但平靜下的暗流可能是更深的沉潛。

一年多后，gaoyong離開了上海，回歸家鄉西安，在一家老牌互聯網公司做起了游戲業務。

記者：從北漂、滬漂到西安，對于這種大小城市的轉變有什么明顯的心里感受嗎？對應屆生在大城市和家鄉之間的選擇，有什么建議嗎？

gaoyong：其實沒有什么特別的感覺。通勤時間雖然好了一些，但工作強度的話，西安這邊更強一些，因為我們是初創團隊，還在擴張中，不如上海那邊穩定。同事的話都很優秀，70%-80%都從北京回來，大家的想法、思路、做事方式都是差不多的。

對于應屆生，我還是建議去大城市工作一段時間先。因為大城市本身也是篩選器，能留下來的人能力還是比較強的，和他們天天泡在一起肯定能學到很多東西。而小城市的世界可能真的特別小，那你的想法也會受局限。所以能去大城市開開眼界，學些技能，總歸是有益處的。

記者：總結一下你的職業經歷，你覺得該如何做才能持續進步呢？

gaoyong：這個問題我個人大概現在是這樣做的：一個是每年都會給自己設定一個目標，然后奔著這個目標去。二是不要給自己設限，不要安于現狀。我認為第二個好像更重要，有句話說的特別好“一切過往，皆為序章”，現在才是開始。

無論在什么職位做什么工作，只要這份工作是為了你心里想要達到的目標狀態服務的就行，我把這叫自我迭代。人其實和產品一樣需要迭代，知識、觀念、做事的方法都需要迭代。難題是幾乎每個階段，甚至每天都會遇到的，我們需要持續解決問題的能力。

我的學習基本靠自學，現在的學習工具和平臺很多，如果你想要掌握一個技能，現在的工具是可以滿足的。

記者：網上熱議程序員有35+的失業風險，你是如何看待的呢？如果純做技術能不能邁過這個年齡大檻，還是必須要轉型到管理層才能有后續的發展呢？

gaoyong：這個問題我個人覺得是一個主動和被動的問題，要么主動讓這個市場淘汰，要么被動讓這個市場淘汰。那怎么解決這個問題呢？那就是不管做什么工作，不管在什么年齡階段，有一點是最根本的——你確實為這個社會做出了貢獻，社會才會回報你，反之是不可能的。

拿個人收益舉例，你可以做小貢獻，這個社會反哺給你的就少一些，你做的貢獻大，社會反哺給你的可能就多，這個事情在我看來和你在公司A、公司B或公司C沒有任何關系。這家公司沒有給你的，其他公司就會給你，總之市場會給你。

采訪也終將到了尾聲，這場長達近2個小時的訪談，gaoyong一直保持著坦誠而謙虛的態度。最后我向他詢問了對未來的期待。

gaoyong：我會希望自己和身邊的朋友們能在力所能力的范圍內，為這個社會、這個行業、自己的事業作出貢獻。我們已經過了懵懵懂懂的階段，有了自己的主觀判斷能力，還是希望能不忘初心，多做一些事情，不要給自己設限。

記者：可以對我們《碼客人生》說一些寄語嗎？

gaoyong：希望碼客人生這個專欄能夠在移動互聯網或數字經濟這樣的大變革的時代背景下有濃墨重彩的一筆！

人物簡介：gaoyong在2006年大學畢業后，選擇了北京某家大型互聯網視頻公司工作，后來在社交網絡,移動車聯網相關企業就職，也經歷了幾年的創業生涯，現在在家鄉西安某老牌互聯網公司參與游戲相關的業務。