·“最好的投資是對(duì)基礎(chǔ)研究的投資，為知識(shí)本身而追求知識(shí)。歷史的經(jīng)驗(yàn)是，追求知識(shí)就能解決最大、最困難和最重要的問(wèn)題。它不是試圖解決一個(gè)大問(wèn)題，而是通過(guò)鼓勵(lì)更多人追求對(duì)世界和自然的知識(shí)，從而出現(xiàn)了解決大問(wèn)題的辦法。”

2006年諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)得主羅杰·科恩伯格參加第五屆世界頂尖科學(xué)家論壇。

1959年，羅杰·科恩伯格（Roger David Kornberg）的父親阿瑟·科恩伯格（Arthur Kornberg）獲得諾貝爾生理學(xué)和醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。那年圣誕節(jié)，當(dāng)被父親問(wèn)及想要什么時(shí)，羅杰·科恩伯格答道，“在實(shí)驗(yàn)室里呆上一個(gè)星期。”

47年后，羅杰·科恩伯格榮獲諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)，已88歲高齡的阿瑟·科恩伯格似乎對(duì)兒子獲獎(jiǎng)早有思想準(zhǔn)備：“我很失望，等它（諾貝爾獎(jiǎng)）等了這么久。”

2022年11月6日，擔(dān)任世界頂尖科學(xué)家協(xié)會(huì)（WLA ）主席的羅杰·科恩伯格在第五屆世界頂尖科學(xué)家論壇上接受了澎湃科技（www.kxwhcb.com）的專訪。談及“發(fā)現(xiàn)”的本質(zhì)，他說(shuō)，“發(fā)現(xiàn)”意味著找到了意想不到的事。而實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)現(xiàn)的最好方法就是讓個(gè)體去滿足對(duì)自然的好奇心，允許人們?yōu)榱酥R(shí)本身而追求知識(shí)，而不是其他原因。“然后我們將會(huì)有新的發(fā)現(xiàn)，我們一直都會(huì)有新發(fā)現(xiàn)。每一個(gè)發(fā)現(xiàn)總有一天會(huì)被證明對(duì)人類健康、對(duì)人類其他活動(dòng)、對(duì)整個(gè)人類的進(jìn)步都有價(jià)值。”

羅杰·科恩伯格1947年4月24日出生于美國(guó)密蘇里州圣路易斯郡，1967年畢業(yè)于美國(guó)哈佛大學(xué)后，升學(xué)到美國(guó)斯坦福大學(xué)進(jìn)行生物膜酯質(zhì)的動(dòng)力學(xué)研究。1972年取得博士學(xué)位后，他在英國(guó)劍橋大學(xué)的醫(yī)學(xué)研究協(xié)會(huì)（Medical Research Council）分子生物學(xué)研究室進(jìn)行研究工作，成為那里的博士后研究員。

在劍橋，羅杰·科恩伯格學(xué)習(xí)了一種重要的大分子物理化學(xué)分析方法：X射線衍射。在研究過(guò)程中，一篇名為《高等生物染色體的一般模型》的論文引起了他的注意，論文中一幅插圖顯示了一個(gè)由虛線交叉的DNA環(huán)，象征著一個(gè)組蛋白分子。這一領(lǐng)域涉及染色質(zhì)的X射線，他對(duì)此興效勃勃，但同事們卻都提醒他，這是一個(gè)棘手的問(wèn)題。

但困難沒(méi)能阻止羅杰·科恩伯格向他感興趣的領(lǐng)域進(jìn)軍。像每一個(gè)科研新手一樣，他開(kāi)始重復(fù)其他人的工作，分離單個(gè)組蛋白，將它們與DNA以各種組合混合，并記錄它們的X射線衍射圖。

1976年成為哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院的助理教授后，羅杰·科恩伯格1978年又回到斯坦福大學(xué)，成為構(gòu)造生物學(xué)科的教授。

在斯坦福期間，羅杰·科恩伯格開(kāi)始研究核小體對(duì)轉(zhuǎn)錄的影響。他和同事們證明了組蛋白八聚體的存在，確定了核小體在轉(zhuǎn)錄中的調(diào)控作用，開(kāi)拓了一個(gè)全新的領(lǐng)域，這也是當(dāng)今生物科學(xué)中活躍的領(lǐng)域之一。

當(dāng)一個(gè)細(xì)胞想表達(dá)一個(gè)基因時(shí)，它會(huì)將該基因的DNA序列“復(fù)印”（轉(zhuǎn)錄）到信使RNA（mRNA）序列上，但這一過(guò)程到底是如何進(jìn)行的，在羅杰·科恩伯格之前還沒(méi)人能給出答案，因此他決心一探究竟。

羅杰·科恩伯格在從事轉(zhuǎn)錄過(guò)程研究的同時(shí)，還在研究實(shí)現(xiàn)RNA聚合酶的原子結(jié)構(gòu)及其相關(guān)蛋白成分可視化的方法。經(jīng)過(guò)多年研究，他終于創(chuàng)造了一幅關(guān)于轉(zhuǎn)錄如何在分子水平上進(jìn)行的真實(shí)畫面，DNA、聚合酶和RNA的確切位置被構(gòu)建出來(lái)。

2006年，羅杰·科恩伯格因其對(duì)“真核轉(zhuǎn)錄的分子基礎(chǔ)所作的研究”而榮獲諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)。“基因轉(zhuǎn)錄過(guò)程至關(guān)重要。”瑞典皇家科學(xué)院在聲明中說(shuō)，“如果轉(zhuǎn)錄過(guò)程停止，基因信息就不會(huì)被轉(zhuǎn)移到機(jī)體的各個(gè)部位，生命體也將在數(shù)天內(nèi)死亡。”

羅杰·科恩伯格是首位在分子水平上揭示真核生物轉(zhuǎn)錄過(guò)程如何進(jìn)行的科學(xué)家，這一過(guò)程具有醫(yī)學(xué)上的基礎(chǔ)性作用，因?yàn)槿祟惖亩喾N疾病如癌癥、心臟病等，都與這一過(guò)程發(fā)生紊亂有關(guān)，理解這一過(guò)程有助于人們尋找治療這些疾病的方法。

羅杰·科恩伯格現(xiàn)在依然是斯坦福大學(xué)教授，并兼任以色列希伯來(lái)大學(xué)教授。與此同時(shí)，他還是美國(guó)國(guó)家科學(xué)院和美國(guó)藝術(shù)與科學(xué)研究院院士。他認(rèn)為，相比國(guó)際大科學(xué)計(jì)劃，更應(yīng)關(guān)注一些“小科學(xué)”。因?yàn)椤按罂茖W(xué)”會(huì)有小結(jié)果，而“小科學(xué)”會(huì)有大結(jié)果。

以下是澎湃科技與羅杰·科恩伯格的對(duì)話實(shí)錄。

澎湃科技：近年來(lái)，基礎(chǔ)科研的發(fā)展有哪些趨勢(shì)？

羅杰·科恩伯格：這個(gè)問(wèn)題有兩個(gè)答案。一是基礎(chǔ)研究的擴(kuò)大，所以有了更多研究方向，也有更多的人在做基礎(chǔ)研究。我們希望這種趨勢(shì)會(huì)繼續(xù)下去。但其中一個(gè)問(wèn)題是，年輕人有時(shí)會(huì)被年輕時(shí)獲得財(cái)富的機(jī)會(huì)分散注意力，無(wú)論是通過(guò)金融還是通過(guò)科技行業(yè)，或其他諸如此類的行業(yè)。我們必須努力吸引和鼓勵(lì)他們進(jìn)行研究。我總是告訴他們，研究可以提供金錢買不到的東西，這是一種滿足感和個(gè)人獎(jiǎng)勵(lì)，是其他任何方式都無(wú)法獲得的。然而，正如我所說(shuō)，一個(gè)重要的趨勢(shì)是擴(kuò)張，需要更大的擴(kuò)張。我們面臨的挑戰(zhàn)是如何吸引年輕人進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。

另一個(gè)重要趨勢(shì)是信息價(jià)值的增加。機(jī)器學(xué)習(xí)和人工智能能力的增長(zhǎng)現(xiàn)在已經(jīng)并將越來(lái)越深刻地影響各個(gè)領(lǐng)域的研究。毫無(wú)疑問(wèn)，基礎(chǔ)科研還有其他重要的趨勢(shì)，但我所提到的關(guān)于機(jī)器學(xué)習(xí)的趨勢(shì)是非常普遍的，它幾乎影響了所有研究領(lǐng)域。

澎湃科技：那么如何增強(qiáng)基礎(chǔ)科研？

科恩伯格：答案很簡(jiǎn)單：錢。各國(guó)政府必須投資基礎(chǔ)研究。問(wèn)題在于，各國(guó)政府都投資于定向或應(yīng)用研究，但正如你們今天聽(tīng)到的，這不是最好的投資。這是一項(xiàng)重要的投資，但最好的投資是對(duì)基礎(chǔ)研究的投資，我們指的是為知識(shí)本身而追求知識(shí)，而不是考慮自己想要解決的問(wèn)題。歷史的經(jīng)驗(yàn)是，追求知識(shí)就能解決最大、最困難和最重要的問(wèn)題。它不是試圖解決一個(gè)大問(wèn)題，而是通過(guò)鼓勵(lì)更多人追求對(duì)世界和自然的知識(shí)，從而出現(xiàn)了解決大問(wèn)題的辦法。

所以答案是錢，尤其是投資在基礎(chǔ)研究上的錢，投資真正的基礎(chǔ)研究。

澎湃科技：你曾提到，相比國(guó)際大科學(xué)計(jì)劃，更應(yīng)關(guān)注一些“小科學(xué)”。

科恩伯格：沒(méi)錯(cuò)。原因是“大科學(xué)”會(huì)有小結(jié)果，而“小科學(xué)”會(huì)有大結(jié)果。

比如基因編輯技術(shù)CRISPR-Cas9，它對(duì)所有生命和科學(xué)都產(chǎn)生了最大的影響。這項(xiàng)技術(shù)由一個(gè)不知名的人在西班牙一所大學(xué)的小實(shí)驗(yàn)室里做出來(lái)的，這是小科學(xué)，卻有大影響。與此同時(shí)也有大科學(xué)，美國(guó)政府試圖治愈癌癥的運(yùn)動(dòng)嘗試了10年，但失敗了。現(xiàn)在癌癥比以前更嚴(yán)重了。

所以，透露出來(lái)的信息很簡(jiǎn)單，如果對(duì)大量個(gè)體進(jìn)行投資，給他們機(jī)會(huì)去滿足自己的好奇心，就會(huì)取得巨大的成果。如果把大量的錢投入到針對(duì)特定目的的宏偉計(jì)劃中，將一事無(wú)成，只是浪費(fèi)錢。

澎湃科技：sRNA（小分子核糖核酸）有潛力治療新冠嗎？

科恩伯格：是的。

澎湃科技：sRNA項(xiàng)目進(jìn)展如何？

科恩伯格：在以色列，我們開(kāi)發(fā)了一種安全的sRNA。它對(duì)預(yù)防和治療新冠都是有效的。它比已經(jīng)開(kāi)發(fā)出來(lái)的任何藥物都要好得多，消滅病毒的有效率為99.9%。它可以用于尚未感染病毒的人，并防止他們患病。它像疫苗一樣具有保護(hù)作用，一劑就能保護(hù)我們數(shù)周。

澎湃科技：你曾提到，過(guò)去一個(gè)世紀(jì)的生物醫(yī)學(xué)進(jìn)展大多是科學(xué)家在做自己的研究時(shí)，在意外情況下有了新的科學(xué)發(fā)現(xiàn)。所以你認(rèn)同大多數(shù)科學(xué)發(fā)現(xiàn)是偶然的嗎？

科恩伯格：這就是“發(fā)現(xiàn)”的本質(zhì)。“發(fā)現(xiàn)”意味著意想不到的事情，政府認(rèn)為他們可以讓發(fā)現(xiàn)發(fā)生，但他們沒(méi)有意識(shí)到發(fā)現(xiàn)的本質(zhì)是不可預(yù)測(cè)的。實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的最好方法就是詹姆斯·羅斯曼（James E. Rothman，2013年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)得主）和我一次次反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，讓個(gè)體去滿足對(duì)自然的好奇心，允許人們?yōu)榱酥R(shí)本身而追求知識(shí)，而不是其他原因，我們就會(huì)有新發(fā)現(xiàn)，我們一直都會(huì)有新發(fā)現(xiàn)。每一個(gè)發(fā)現(xiàn)總有一天會(huì)被證明對(duì)人類健康、對(duì)人類其他活動(dòng)、對(duì)整個(gè)人類的進(jìn)步都有價(jià)值。