石棉，天然的纖維狀硅酸鹽類礦物質(zhì)，因?yàn)榫哂懈呖箯垙?qiáng)度、高撓性、耐化學(xué)和熱侵蝕性、電絕緣性、可紡性，被認(rèn)為是絕佳的防火、絕緣和保溫材料，并從上世紀(jì)四五十年代起廣泛用于建材及工業(yè)生產(chǎn)中。然而，石棉的粉塵一旦被吸入人體，就會(huì)在肺部沉積下來(lái)，潛伏期長(zhǎng)達(dá)20-40年，期間可能引發(fā)石棉肺、肺癌、間皮瘤等多種疾病，因此各國(guó)陸續(xù)出臺(tái)條例法案限制其使用，去年更是被世界衛(wèi)生組織列入一類致癌物的清單中。

在《日本國(guó)vs泉南石棉村》的最后一幕，20多位石棉受害者的照片一一重現(xiàn)，最后鋪滿整個(gè)屏幕——正是在這部紀(jì)錄片拍攝期間，他們陸續(xù)離開了人世。大阪的泉南市曾是日本石棉廠集中地，畫面上的那些人，有的生前供職于石棉廠，有的居住在工廠附近。導(dǎo)演原一男用攝像機(jī)留下了他們余日無(wú)多的生活軌跡：整日身負(fù)氧氣瓶，呼吸急促，咳嗽不停，卻還要為了賠償跟日本政府對(duì)簿公堂，最終又都沒能等到塵埃落定的那一天。

這部約三個(gè)半小時(shí)的紀(jì)錄片是原一男久違的新作。從處女作《再見CP》（1972）問(wèn)世，到去年《日本國(guó)vs泉南石棉村》首映，四十五年的導(dǎo)演生涯里，原一男只拍了五部紀(jì)錄長(zhǎng)片（另有一部電視紀(jì)錄片和一部劇情片）。然而，憑借貫徹始終的“不為正義，只為提出意見”的獨(dú)特批判視角和對(duì)拍攝行為本身發(fā)起的道德拷問(wèn)，這不多的幾部作品足以令他成為當(dāng)今紀(jì)錄電影領(lǐng)域不容忽視的存在。在我看來(lái)，以“大師”二字冠之也無(wú)過(guò)譽(yù)之嫌。

在日前閉幕的第42屆香港國(guó)際電影節(jié)上，《日本國(guó)vs泉南石棉村》與原一男此前的兩部作品——《極私愛欲·戀歌 1974》（1974）和《前進(jìn)，神軍》（1987）——構(gòu)成了展映單元，導(dǎo)演本人也在《日本國(guó)vs泉南石棉村》放映完畢后，來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)與影評(píng)人及觀眾交流心得。

跟2010年來(lái)上海時(shí)相比，此番現(xiàn)身香港的原一男并沒有什么變化，只不過(guò)兩鬢多了些許灰白，看上去像五十多歲，而生于日本戰(zhàn)敗那年的他，其實(shí)已經(jīng)年過(guò)七旬了。這次在放映現(xiàn)場(chǎng)沒有看到他的夫人、也是他所有作品的制片人小林佐智子。當(dāng)年，腿腳有些不便的小林女士不懈地在放映的教室里前后走動(dòng)，以求從各種角度拍下原一男在臺(tái)上講話的身影，給我留下非常深刻的印象。

《日本國(guó)vs泉南石棉村》花費(fèi)了八年時(shí)間拍攝，兩年剪輯，一年籌備發(fā)行。然而，最打動(dòng)的我的并不是它耗時(shí)11年才終告完成，而是一位已經(jīng)不年輕的紀(jì)錄片導(dǎo)演自我突破的勇氣與創(chuàng)作力。在原一男此前的作品中，不論是聚焦腦麻痹殘障青年的《再見CP》，還是直面他跟前妻情感糾葛的《極私愛欲·戀歌 1974》，抑或是跟拍反對(duì)天皇制的老兵奧崎謙三追尋當(dāng)年日軍慘禍真相的《前進(jìn)，神軍》，以及探索左派作家井上光晴虛實(shí)人生的《全身小說(shuō)家》（1994），他的拍攝對(duì)象全是個(gè)體，且都是“按自己的方式活著”的強(qiáng)人或狂人。

然而，這次在《日本國(guó)vs泉南石棉村》中，石棉受害者都是普通得不能再普通的人；在記錄群像的過(guò)程中，又貫穿著一場(chǎng)曠日持久的訴訟案，被告還是高高在上的日本政府。

關(guān)于拍攝對(duì)象的轉(zhuǎn)變，原一男將其歸結(jié)為時(shí)代的變化：“昭和時(shí)代的人樂(lè)于去反抗，但平成時(shí)代的人可以滿足偏安一隅。在這個(gè)新的時(shí)代，政府之類的權(quán)力機(jī)構(gòu)變本加厲，對(duì)民眾的控制也越來(lái)越強(qiáng)，不會(huì)給昭和時(shí)代那些自行其是的人留下空間。類似奧崎謙三先生那樣的人，不再有了。”

雖然這些普通人不是通常會(huì)引起他拍攝興趣的對(duì)象，但因?yàn)椤笆冀K相信攝影機(jī)可以還原時(shí)代的真相”，所以在最初的不適應(yīng)和動(dòng)搖后，原一男還是義無(wú)反顧地將鏡頭對(duì)準(zhǔn)了石棉受害者。有趣的是，其實(shí)市民訴訟團(tuán)體的領(lǐng)頭人柚崗先生跟他過(guò)去作品里的主人公非常相似。

柚崗先生本人并非受害者，只是為了給早年開石棉廠的祖父贖罪，才投身其中，即便打贏官司，他也得不到分毫好處。但在所有人里面，他又是態(tài)度最激進(jìn)的一個(gè)。他會(huì)不顧律師的勸阻，前往首相府遞交陳情書；也會(huì)想要以身試法，強(qiáng)行沖入厚生省；而當(dāng)最后大家都心滿意足的時(shí)候，也只有他一個(gè)人意識(shí)到抗?fàn)幉]有取得真正的勝利。但原一男沒有對(duì)這個(gè)“熟悉”的人物表現(xiàn)出偏愛，并在他身上投射更多的關(guān)注，只是將他作為“昭和人”的典型，來(lái)對(duì)照“平成人”的表現(xiàn)和態(tài)度。能如此完成自我超越，真的讓人非常佩服。

雖然拍攝對(duì)象發(fā)生了變化，但原一男沒有在《日本國(guó)vs泉南石棉村》里拋棄他以往的拍攝態(tài)度，依舊選擇直接介入拍攝中，試圖通過(guò)向拍攝對(duì)象提問(wèn)甚至挑釁，逼出他們更直接、真實(shí)的反應(yīng)。

在日本紀(jì)錄片先驅(qū)小川紳介看來(lái)，中立的影像不存在，攝像機(jī)一定是站在拍攝對(duì)象的一方，去批判另一方，比如站在三里冢農(nóng)民這邊去揭露國(guó)家機(jī)器的蠻狠。在原一男的作品中，影像同樣帶有批判性，但矛頭卻直指所有拍攝對(duì)象，而不僅是哪一方，甚至是指向拍攝者本人。因?yàn)榻槿氲脚臄z中的拍攝者，同時(shí)也被攝像機(jī)檢視著。

如果讓小川紳介來(lái)拍石棉村，影像的批判只會(huì)落在國(guó)家權(quán)力機(jī)構(gòu)上，但原一男卻延展到受害者身上。雖然落實(shí)的分量不同，但同樣一目了然。

正如他在映后談中反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，平成與昭和的很大不同是權(quán)力機(jī)構(gòu)變得愈發(fā)強(qiáng)勢(shì)。對(duì)于日本政府的現(xiàn)狀，他無(wú)疑是失望的。片中與之對(duì)應(yīng)的影像是首相府的警衛(wèi)森嚴(yán)，想要遞上陳情書的石棉受害者不論如何都休想進(jìn)入；厚生省又只會(huì)派些低層的年輕公務(wù)員來(lái)應(yīng)付他們，一遍遍重復(fù)車轱轆話，即便他們連續(xù)二十多天前往報(bào)到，部門負(fù)責(zé)人直到最后一天也沒有現(xiàn)身。

而對(duì)于石棉受害者，原一男可謂“哀其不幸怒其不爭(zhēng)”。一方面，他被這些人的善良治愈，另一方面又“發(fā)現(xiàn)他們實(shí)在善良過(guò)頭了，即便受到政府的不公對(duì)待，也不會(huì)感到憤怒，也不懂得反抗”。習(xí)慣于把攝像機(jī)當(dāng)作反對(duì)權(quán)力的武器的原一男，無(wú)論如何也不可能認(rèn)同受害者最后對(duì)政府的感恩戴德。

正是因?yàn)閹е@種矛盾，令原一男過(guò)往通過(guò)制造與拍攝主體的種種沖突來(lái)完成拍攝的方法不再行得通。他的解釋是，普通人習(xí)慣于保護(hù)隱私，即便他故意用言語(yǔ)刺激，他們也不會(huì)在鏡頭前盡情展現(xiàn)真情實(shí)感。對(duì)此，他在無(wú)可奈何之下帶著幾分遺憾。

然而，從地方法院打到高等法院的訴訟，如同劇情片一般懸念迭起，達(dá)到了消解拍攝主體的平淡感的效果。但原一男又“不希望人們把我的這部片子單純看作是一場(chǎng)訴訟，我關(guān)心的是，參與訴訟的這20個(gè)人到底是怎樣的人。所以我想了解這些人的方方面面，以及這場(chǎng)訴訟到底給他們的生活帶來(lái)了什么影響”。

于是，訴訟的過(guò)程與受害者的群像交叉呈現(xiàn)，又融合成一個(gè)整體。如此一來(lái)，濃縮了八年乃至很多人一生光陰的三個(gè)半小時(shí)片長(zhǎng)，不但毫不冗長(zhǎng)，反倒恰到好處。

以下為今年香港國(guó)際電影節(jié)上，原一男在《日本國(guó)vs泉南石棉村》映后與影評(píng)人及觀眾交流的輯錄，他在其中具體談到了自己如何接觸到紀(jì)錄片的拍攝、為何在1994年拍完《全身小說(shuō)家》后久未有作品問(wèn)世、拍攝這部新作面臨的最大挑戰(zhàn)等問(wèn)題。

紀(jì)錄片就應(yīng)該記錄時(shí)代的改變

Q：據(jù)我所知，你是從當(dāng)今村昌平的助理導(dǎo)演開始電影生涯的，那么你又是如何進(jìn)入紀(jì)錄片領(lǐng)域的呢？

A：事實(shí)上，我從來(lái)沒有當(dāng)過(guò)今村先生的助理導(dǎo)演。我是從電視開始接觸到紀(jì)錄片拍攝的，最初跟隨在日本非常有名的電視紀(jì)錄片制作人田原總一郎先生。他對(duì)我影響非常大，正是他引領(lǐng)我進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。

具體我是怎么走出第一步的呢？其實(shí)我本來(lái)想要當(dāng)一名攝影師，還在銀座的尼康沙龍辦過(guò)展覽。在展覽上，我遇到了一個(gè)非常年輕的女孩，她身體有些缺陷，卻一路從出生的鄉(xiāng)村來(lái)到東京。我們熟悉以后，她告訴我說(shuō)，她很想拍電影，并且希望我能幫她一起拍。這個(gè)女孩個(gè)子小小的，看上去就像是個(gè)高中生，而且她長(zhǎng)得很漂亮，所以我當(dāng)然就一口答應(yīng)了。后來(lái)，她成了我的妻子。這就是一切的開始。

Q：我發(fā)現(xiàn)在這部作品中，你的拍攝又有了革新，因?yàn)樗阒暗淖髌泛懿煌?/p>

A：的確，《日本國(guó)vs泉南石棉村》跟我之前拍的四部紀(jì)錄片都不一樣。以前我的作品的主人公都非常強(qiáng)勢(shì)，都是按自己特有的方式生活的人。這四部作品的時(shí)間跨度大約有三十年。之后，我也一直在尋尋覓覓類似的拍攝對(duì)象，中間花了大約有十年之久，始終沒有找到想拍的人。我很困惑，反復(fù)地想為什么？到底是什么原因？終于，我想通了，原來(lái)是時(shí)代變了。昭和已經(jīng)永遠(yuǎn)終結(jié)了，現(xiàn)在已經(jīng)是平成了，一個(gè)完全不同的時(shí)代。社會(huì)結(jié)構(gòu)、氛圍、大環(huán)境、人們的想法……都改變了。昭和時(shí)代的人樂(lè)于去反抗，但平成時(shí)代的人可以滿足偏安一隅。在這個(gè)新的時(shí)代，政府之類的權(quán)力機(jī)構(gòu)變本加厲，對(duì)民眾的控制也越來(lái)越強(qiáng)，不會(huì)給昭和時(shí)代的那些自行其是的人留下空間。類似奧崎謙三先生那樣的人，不再有了。

因?yàn)檎也坏较肱牡娜耍腋械胶苊悦＃埠苁洌航酉聛?lái)該干點(diǎn)什么呢？然而，在度過(guò)了十年的混沌期后，我又有一種強(qiáng)烈的想要拍攝一部新的紀(jì)錄片的欲望。就在這個(gè)時(shí)候，我突然接到了一家電視臺(tái)的邀請(qǐng)，問(wèn)我對(duì)石棉受害者這個(gè)題材是否感興趣。老實(shí)說(shuō)，當(dāng)時(shí)我根本就不清楚自己是不是真的想拍，但我還是接了下來(lái)，因?yàn)槲艺娴奶释钠恕Ｓ谑牵议_始接觸這些石棉受害者。見的人越多，越發(fā)現(xiàn)他們跟我之前拍的人差得很遠(yuǎn)——他們都是最最普通的人。我一直在心里自問(wèn)：“天哪，我真的能通過(guò)他們拍一部有看頭的紀(jì)錄片嗎？到底要不要拍下去？”感覺就好像進(jìn)入了黑洞，不知道出口在哪里。

經(jīng)過(guò)一番斗爭(zhēng)后，我還是決定要拍下去。然后，我就在想這些受害者究竟是什么樣的人？他們明明受到了政府的不公對(duì)待，為什么表現(xiàn)得一點(diǎn)都不生氣？他們明明應(yīng)該很憤怒！可是，他們都很溫和，總是請(qǐng)求政府能做點(diǎn)什么，可政府只是繼續(xù)無(wú)視他們。我越來(lái)越覺得他們應(yīng)該更憤怒，應(yīng)該理直氣壯地要求政府有所作為才對(duì)啊！加上我總是不由自主地拿他們跟我之前的拍攝對(duì)象比較，不免產(chǎn)生了一種強(qiáng)烈的挫敗感。我決定不能只是單單站在攝像機(jī)后面，一定要采取行動(dòng)才行。于是，我走到攝像機(jī)前，直接問(wèn)他們：“你們?yōu)槭裁床簧鷼猓俊?/p>

Q：接著上面的問(wèn)題，有一種說(shuō)法是，紀(jì)錄片的拍攝必須建立在跟我們生活的時(shí)代的各種關(guān)聯(lián)上；時(shí)代在變，紀(jì)錄片拍攝的方法也應(yīng)該隨之應(yīng)變，你認(rèn)同這種說(shuō)法嗎？

A：是的。我認(rèn)為紀(jì)錄片就應(yīng)該記錄時(shí)代大環(huán)境——比如社會(huì)的變遷。這就是我一直秉承的紀(jì)錄片的拍攝理念。我之前的作品記錄的就是昭和時(shí)代，比如《前進(jìn)，神軍》，主人公奧崎先生和他所經(jīng)歷的那些事都只屬于那個(gè)時(shí)代。而現(xiàn)在已經(jīng)是平成時(shí)代，政府更強(qiáng)大，個(gè)人顯得更無(wú)力，就好像那些石棉的受害者，我很希望能用鏡頭真實(shí)地記錄下這一切，所以我才決定要完成《日本國(guó)vs泉南石棉村》這部作品。我始終相信攝影機(jī)可以還原時(shí)代的真相，這正是紀(jì)錄片的力量所在。

這一次很難走近拍攝對(duì)象

Q：我想就紀(jì)錄片導(dǎo)演的能動(dòng)作用跟原一男導(dǎo)演做些探討。在你之前的作品中，你都會(huì)很深地介入拍攝對(duì)象的生活，但你在拍攝《日本國(guó)vs泉南石棉村》時(shí)，其實(shí)更多的是從旁觀察。這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，到底攝影機(jī)在拍攝過(guò)程中應(yīng)該發(fā)揮什么作用？相信作為一名紀(jì)錄片導(dǎo)演，你一定會(huì)有這樣的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)你舉著攝像機(jī)進(jìn)入到拍攝環(huán)境中，在場(chǎng)的人一定會(huì)覺得驚訝或者奇怪，有沒有可能做到讓攝像機(jī)發(fā)揮作用的同時(shí)，又不會(huì)引起人們的過(guò)度反應(yīng)？

A：通常情況下，我首先會(huì)考慮的往往是如何讓攝像機(jī)的作用發(fā)揮到極致。因?yàn)樵谂臄z現(xiàn)場(chǎng)，攝像機(jī)和我就是一體的，我的眼睛就是攝像機(jī)的鏡頭，我是透過(guò)它來(lái)觀察拍攝對(duì)象的，發(fā)現(xiàn)他們的真實(shí)情感和欲望，并且進(jìn)入他們的內(nèi)心世界。但是這次的情況有所不同，前面我已經(jīng)說(shuō)了，這次我拍的都是最普通的人，普通人通常會(huì)有保護(hù)隱私的自覺，不會(huì)愿意在攝像機(jī)前面展現(xiàn)自己生活的每一部分。這點(diǎn)跟我之前的拍攝對(duì)象完全不一樣。過(guò)去的拍攝對(duì)象，比如奧崎先生是完全準(zhǔn)備好要被攝像機(jī)一覽無(wú)余，所以他們不會(huì)在乎我離得有多近，我可以隨心所欲按我自己的方式來(lái)。糟糕的是，這次鏡頭對(duì)準(zhǔn)的那些普通人，他們不會(huì)讓我涉足到過(guò)于私人的領(lǐng)域。我努力想走得更近些，但還是行不通。

從另一方面來(lái)講，這也反映了平成時(shí)代的人的生活態(tài)度。我深切地感受到現(xiàn)在日本政治環(huán)境的惡劣，可以說(shuō)，安倍晉三是第二次世界大戰(zhàn)后最糟糕的日本首相。他試圖毀掉二戰(zhàn)之后人們通過(guò)抗?fàn)幒貌蝗菀谞?zhēng)取來(lái)的民主制度。但是，你再看看那些普通人，他們根本不在乎這些。這就是我最想通過(guò)這部作品反映的現(xiàn)實(shí)。

Q：有一種關(guān)于紀(jì)實(shí)影像工作者的說(shuō)法是：你拍得不夠好，那是因?yàn)槟汶x得不夠近。那么，你究竟想與拍攝對(duì)象離得多近呢？過(guò)去你總是離得很近，這次卻保持著一定距離；但是過(guò)去你的主題是個(gè)體，這次的主題是一個(gè)事件，很多人被卷入其中。是不是接近一個(gè)人的方法和接近一件事的看法，原本就有很大差別？

A：這次拍攝的普通人都很注意保護(hù)隱私，他們并不希望自己過(guò)多地曝露在鏡頭前。同時(shí)，一旦他們意識(shí)到了鏡頭的暴力語(yǔ)言，就會(huì)退回到自己的私人領(lǐng)域，代表他們不想再拍下去了。這不是我能預(yù)料到的局面。而我總是想用鏡頭逼出人的真實(shí)情感，甚至是他們自己之前都不知道該如何表達(dá)出來(lái)的情感，這些混亂的情感往往很難用語(yǔ)言說(shuō)清，需要有類似兔子覓食時(shí)的靈敏度才能捕捉到。但這次我卻沒能成功。盡管我一次又一次地嘗試，但他們就是不讓我走進(jìn)他們的內(nèi)心。

這部紀(jì)錄片前前后后拍了八年。八年不是一段短暫的時(shí)光，但我始終沒有接觸到這些人的私生活領(lǐng)域，我常常問(wèn)我自己：為什么他們就是不允許我進(jìn)入他們的隱私領(lǐng)域？為什么他們把真正的情感藏得那么深？

除了這些人以外，這部紀(jì)錄片的確事關(guān)一場(chǎng)訴訟，這場(chǎng)訴訟就好像是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。但我不希望人們把這部片子單純地看作是關(guān)于這場(chǎng)訴訟，我關(guān)心的還是，參與訴訟的這20個(gè)人到底是怎樣的人。所以我想了解這些人的方方面面，以及這場(chǎng)訴訟到底給他們的生活帶來(lái)了什么影響。因?yàn)橛?0個(gè)人之多，我不可能每個(gè)人保留個(gè)兩個(gè)小時(shí)的影像內(nèi)容，所以就必須濃縮一下他們的人生。即便如此，我還是想盡可能地表現(xiàn)在八年的整個(gè)訴訟過(guò)程中，這些人起了什么變化。我還想表達(dá)為什么我無(wú)法用過(guò)去的拍攝方法去表現(xiàn)這些人。答案都在這部紀(jì)錄片里。

當(dāng)你應(yīng)該發(fā)火的時(shí)候，你要發(fā)出來(lái)才行

Q：拍攝中遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？

A：正如我剛才反復(fù)提到的，這次我拍的都是普通人，所以最大的問(wèn)題就是怎么捕捉到這些平凡的人的有趣或者說(shuō)不平凡的一面。我試圖盡量靠近這些人，故意用問(wèn)題去刺激他們，可他們不為所動(dòng)，還是表現(xiàn)得很普通。于是我只好反復(fù)去嘗試，就那么持續(xù)了八年時(shí)間。在這個(gè)過(guò)程中，我也逐漸明白了，他們不可能像奧崎先生那樣肆無(wú)忌憚地表現(xiàn)出強(qiáng)烈的情感波動(dòng)，但是當(dāng)他們很多人聚在一起時(shí)，比如說(shuō)開會(huì)商討對(duì)策時(shí)，我會(huì)發(fā)現(xiàn)今天他們中的某個(gè)人有心事，于是我就耐心地專門跟拍這個(gè)人。當(dāng)我剪輯的時(shí)候，會(huì)把那些能反映我當(dāng)初感受到的他的情緒的畫面挑選出來(lái)，再把這些畫面串聯(lián)起來(lái)看，然后我漸漸明白了我應(yīng)該如何呈現(xiàn)這些普通人的面貌。在我看來(lái)，這是一種非常基本但也非常真誠(chéng)的面對(duì)拍攝對(duì)象的方式。

Q：在你拍攝過(guò)程中，有沒有什么會(huì)讓人感到特別恐懼的事？或者說(shuō)，有什么是你想讓觀眾感到恐懼的事？因?yàn)樵谀阒暗淖髌分校翱謶帧彼坪跏莻€(gè)繞不開的主題。

A：這部作品跟我之前的作品很不一樣，我倒沒有遇到什么特別恐懼的事。只是我有些特別的感觸：我的鏡頭對(duì)準(zhǔn)的是一些非常誠(chéng)實(shí)、非常淳樸的人。事實(shí)上，在拍他們的時(shí)候，我也同時(shí)在拍攝另一個(gè)社會(huì)群體，是一群水俁病受害者。看上去他們的境遇很類似，但發(fā)生的時(shí)間不一樣，水俁病多數(shù)發(fā)生在1960年代。因?yàn)榭範(fàn)幜颂嗄辏@些人都已經(jīng)筋疲力盡了。有些人打贏了官司，有些人卻輸了。這個(gè)團(tuán)體里的每個(gè)人似乎都把心封閉起來(lái)了，而且勾心斗角特別厲害，有的人不認(rèn)同別人的想法，就會(huì)想方設(shè)法把對(duì)方踢出去，整體氛圍非常壓抑。所以，盡管我竭盡全力去拍攝，但三天之后，我的情緒也變得很低落，感覺不行了，自己還是需要喘口氣，于是我又跑回去拍石棉村。通過(guò)拍攝他們，我能獲得某種治愈。

一方面，我很喜歡石棉受害者團(tuán)體的融洽氛圍；另一方面，在訴訟過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)他們實(shí)在善良過(guò)頭了，即便受到政府的不公對(duì)待，也不會(huì)感到憤怒，也不懂得反抗。所以，我陷入一種矛盾中，我既欣賞這些人純良的本性，又恨鐵不成鋼，因?yàn)檫@種純良有時(shí)候并不可取，無(wú)論如何他們一定要改改才行啊。八年的拍攝，我一直糾結(jié)于這種矛盾的心理。這是拍攝這部作品我面對(duì)的一大難題。

我發(fā)現(xiàn)這也不是個(gè)案，比如在福島，那里發(fā)生了什么大家都清楚，有外國(guó)電視臺(tái)過(guò)去拍攝，看到即便是面對(duì)那么重大的災(zāi)難，但人們還是維持良好的秩序，規(guī)規(guī)矩矩排著隊(duì)，等待領(lǐng)取食物，完全服從安排。外國(guó)人會(huì)覺得這很不可思議，很了不起，但是我認(rèn)為正是因?yàn)檎腻e(cuò)誤，才會(huì)導(dǎo)致災(zāi)難的發(fā)生，人們不應(yīng)該那么順從、平和地接受這一切。在我看來(lái)，當(dāng)你應(yīng)該發(fā)火的時(shí)候，你要發(fā)出來(lái)才行。