根據(jù)定位，浦東美術(shù)館將以展示現(xiàn)代藝術(shù)為主要功能，兼顧當(dāng)代藝術(shù)展品。讓·努維爾的建筑始終與藝術(shù)密不可分，在他的生活和工作經(jīng)歷中，始終和藝術(shù)家們保持緊密關(guān)系，他對(duì)于美術(shù)館、博物館的當(dāng)今也有自己的理論體系。在浦東美術(shù)館的設(shè)計(jì)中，處處都能看到建筑和藝術(shù)的密切聯(lián)系。美術(shù)館周圍的地形復(fù)雜，讓·努維爾則采用現(xiàn)代藝術(shù)中的“至上主義”來進(jìn)行回應(yīng)。“‘至上主義”通過點(diǎn)、線、面的排布達(dá)到一種抽象的審美情趣。而在浦東美術(shù)館的設(shè)計(jì)中，建筑物本身的場(chǎng)地位置決定了它又要面向外灘，又要迎接來自于東方明珠、來自背后的人流，對(duì)于這些，我們都通過和整個(gè)場(chǎng)地既有的建筑物和參照物的線條來創(chuàng)造了美術(shù)館。”陳晨告訴“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”，美術(shù)館的平面就是一張抽象的至上主義的平面。

浦東美術(shù)館與外灘建筑群隔江相望，如何反映景觀、傳承上海歷史，并且用展示當(dāng)代藝術(shù)來展示上海今天的活力，是美術(shù)館在設(shè)計(jì)時(shí)需要考慮的關(guān)鍵。讓·努維爾從杜尚的作品《大玻璃》當(dāng)中得到靈感，用時(shí)間這一第四維度來滿足這一切要求，美術(shù)館面向黃浦江的外立面將是兩塊深5米、寬55米、高度分別為12和6米的“大玻璃”。“這片玻璃對(duì)著整個(gè)黃浦江，當(dāng)背后沒有藝術(shù)作品或者沒有燈光顯示的時(shí)候，它會(huì)反射對(duì)岸外灘的建筑物。”陳晨告訴記者，這塊大玻璃能夠隨著時(shí)間的推移而呈現(xiàn)不同的景觀，既能夠忠實(shí)地展現(xiàn)對(duì)面的歷史建筑，也能成為藝術(shù)家們的舞臺(tái)，“玻璃的后面襯著一個(gè)顯示屏，而且由一個(gè)個(gè)獨(dú)立的模塊組成。所以藝術(shù)家完全可以選擇是去做一個(gè)完整的藝術(shù)作品，或者讓一部分不點(diǎn)亮，一部分點(diǎn)亮。甚至可以把幕布拉起來把它做成一個(gè)全黑的背景，這一切都給藝術(shù)家?guī)砀鞣N各樣的創(chuàng)作空間。”這兩座“大玻璃”展廳在世界上也是獨(dú)一無(wú)二的，必將是浦東美術(shù)館在世界美術(shù)館中的標(biāo)志。

作為地標(biāo)性文化建筑，浦東美術(shù)館的設(shè)計(jì)將具有怎樣的造型象征意義？對(duì)此，陳晨直接否認(rèn)道，美術(shù)館沒有任何的造型象征意義，“當(dāng)一個(gè)場(chǎng)所給你留下深刻印象的時(shí)候，你看什么像什么，因?yàn)樗械脑囟荚谀抢铮驗(yàn)楫a(chǎn)生的是人的情感。”陳晨說，你可以說浦東美術(shù)館像領(lǐng)地，像一塊完整的石頭被放置在黃浦江邊。但是在這里并沒有任何的比喻，“因?yàn)樗裁炊际恰Ｋ彩且粋€(gè)至上主義的構(gòu)成，也是一個(gè)對(duì)于杜尚的第四維度的致敬，它也是所有空間體量里的張力的解釋，這些都是沒有辦法去比喻的。你在這個(gè)項(xiàng)目里可以找到很多東西，很多能使你產(chǎn)生情感感受的東西。讓·努維爾所有的建筑物里所有元素放置的最終目的就是這個(gè)，讓人留下印象。”

綠色“括弧”、白色“懸崖”：美術(shù)館將是一片領(lǐng)地

澎湃新聞：讓·努維爾對(duì)浦東美術(shù)館提出了“領(lǐng)地”的概念，美術(shù)館雖然占地小，但是后方的公共花園和前場(chǎng)的濱江貫通都將成為美術(shù)館的空間。為什么會(huì)有這樣的構(gòu)想？

陳晨：當(dāng)時(shí)我們接到國(guó)際競(jìng)賽邀請(qǐng)的時(shí)候，讓·努維爾可能用了5秒鐘的時(shí)間就決定要參與這個(gè)項(xiàng)目。首先，我們知道陸家嘴金融中心的地理位置和重要性。讓在上世紀(jì)90年代的時(shí)候就參與過當(dāng)時(shí)陸家嘴的藍(lán)圖構(gòu)畫，他當(dāng)時(shí)也是國(guó)際的專家，也看過整個(gè)場(chǎng)地。所以他知道黃浦江對(duì)于上海的意義，他也知道外灘建筑就在對(duì)面，而且陸家嘴在他眼里將是全世界最具活力和最出名的一條當(dāng)代天際線。

那么如何在這條天際線中完成只有30米高的建筑物，關(guān)鍵不是讓我們的建筑物在這個(gè)環(huán)境里面能有多大的彰顯，因?yàn)楫吘鼓愕捏w量和周圍的摩天大樓是無(wú)法比較的，這并不是一個(gè)形態(tài)和造型上的研究，所以讓的設(shè)計(jì)策略從一開始就是采用領(lǐng)地的概念。這個(gè)領(lǐng)地首先是藝術(shù)的領(lǐng)地，這個(gè)藝術(shù)的領(lǐng)地要在陸家嘴金融中心被植入而且被看到。在這個(gè)前提下，設(shè)計(jì)的關(guān)鍵是整個(gè)建筑物和周圍場(chǎng)地的關(guān)系。讓當(dāng)時(shí)提出了一塊“白色石頭”的設(shè)計(jì)，這塊“石頭”也包括了國(guó)際會(huì)議中心的公共綠地、濱江的綠地帶，將浦東美術(shù)館的建筑體量擴(kuò)展為一個(gè)藝術(shù)的街區(qū)。

澎湃新聞：浦東美術(shù)館的功能是以展示現(xiàn)代藝術(shù)為主，兼顧當(dāng)代藝術(shù)，面對(duì)這樣的功能，如何讓美術(shù)館在高樓林立的小陸家嘴中成為“合適”的建筑？

陳晨： 讓提出了美術(shù)館的體量、它的點(diǎn)線面設(shè)計(jì)之后，整個(gè)室外場(chǎng)地就爬上了它的墻體，爬上了它的屋頂，建筑就像一塊完整而堅(jiān)硬的石頭。然后它又走向了濱江，一直延伸到黃浦江邊，像懸崖一樣掉入到黃浦江邊，在這個(gè)時(shí)候，當(dāng)對(duì)岸外灘看到這個(gè)美術(shù)館的時(shí)候，能看到垂直掉落的白色懸崖，給美術(shù)館這個(gè)領(lǐng)地一個(gè)厚度，就好像一個(gè)厚重的巖石，所以這個(gè)厚度能夠讓美術(shù)館的尊貴顯現(xiàn)出來。

我們?cè)诿佬g(shù)館主立面兩側(cè)種上茂密的樹林，就好像是一個(gè)括弧，所有的高干植物都圍繞美術(shù)館而種植，把整個(gè)美術(shù)館保護(hù)在中間，把“白色石頭”保護(hù)在中間。這些高干植物帶來的環(huán)境的提升也能給周圍的寫字樓帶來綠色的環(huán)境，并且為現(xiàn)在國(guó)際會(huì)議中心里的酒店增加一些服務(wù)的功能。所以從黃浦江對(duì)面看過來的時(shí)候，用景觀又做了一個(gè)括弧，把美術(shù)館的主立面括在里面，就好像是一片林間的空地一樣。

我們?cè)诮拥竭@個(gè)任務(wù)的同時(shí)，由于57米的延安東路隧道是在一線上面的，這個(gè)隧道的風(fēng)塔也在被改造的要求當(dāng)中。我們?cè)陲L(fēng)塔上和我們美術(shù)館屋頂本身伸出了一個(gè)高度將近49米的燈光塔。這兩個(gè)燈光塔在空中，一個(gè)是57米，一個(gè)是49米，在空中會(huì)同時(shí)顯示出上海浦東美術(shù)館的logo。這個(gè)景觀塔的作用就是在空中做出了一個(gè)括弧，也就是從0-50米，如果觀察過陸家嘴的夜景的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的夜景都在50米之上，在這個(gè)空間里面，我們填補(bǔ)了夜景的一個(gè)非常重要的片段，在日景當(dāng)中它也是一種彰顯，是兩個(gè)白色的石頭做成的風(fēng)塔。我們中標(biāo)的時(shí)候，市領(lǐng)導(dǎo)說過一句話——美術(shù)館在日間的時(shí)候要穩(wěn)重、低調(diào)，在夜間的時(shí)候要絢麗奪目。

澎湃新聞：綠色植物和夜景的“括弧”是浦東美術(shù)館設(shè)計(jì)的重要部分，你們?nèi)绾卫斫庖粋€(gè)美術(shù)館所應(yīng)包含的內(nèi)容？美術(shù)館是否應(yīng)該既包含“內(nèi)”，又包括“外”？

陳晨：內(nèi)與外如何處理，每個(gè)建筑都不會(huì)有同樣的答案，結(jié)合每一個(gè)場(chǎng)所，對(duì)于內(nèi)與外的理解都是不同的，在這個(gè)場(chǎng)所里我們是內(nèi)外不分的，或者說我們從場(chǎng)地的外部延伸到室內(nèi)。我們希望讓人能夠在踏入東方明珠腳下的這個(gè)點(diǎn)，或者踏入濱江的這個(gè)點(diǎn)開始就進(jìn)入美術(shù)館的領(lǐng)地，而不是在進(jìn)入美術(shù)館大門的時(shí)候才進(jìn)入到領(lǐng)地，所以我們要求鋪地的統(tǒng)一，要求人在這個(gè)美術(shù)館里自由地往來，而不是把美術(shù)館像殿堂一樣舉起來，我們是在一個(gè)連續(xù)的延伸面上去解決問題。

澎湃新聞：浦東美術(shù)館將如何展示上海的歷史？

陳晨：我們其實(shí)不光是展示，我們更多的是傳承，并不是說展現(xiàn)出以前上海復(fù)古的式樣或者說所謂的中國(guó)元素。我們要做的是上海這個(gè)時(shí)代最好的事，只要你做到上海這個(gè)時(shí)代最好的事，就是在傳承上海的歷史，就是在為上海未來的發(fā)展做貢獻(xiàn)，我們做的是一件有意義的，能夠代表上海這個(gè)時(shí)代的一件事。

“至上主義”、“大玻璃”：美術(shù)館建筑和當(dāng)代藝術(shù)不可分

澎湃新聞：讓?努維爾是擅長(zhǎng)美術(shù)館設(shè)計(jì)的建筑師，他的建筑能夠適應(yīng)內(nèi)部的藝術(shù)作品和其他內(nèi)容，在浦東美術(shù)館項(xiàng)目中，建筑具體是如何“適應(yīng)”藝術(shù)的？

陳晨：在讓·努維爾的學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)背景中，他始終和藝術(shù)家們保持著親密關(guān)系，甚至他自己的建筑學(xué)校和美院也是緊挨著的。他在年輕的時(shí)候還做過策展人。所以在他設(shè)計(jì)的過程當(dāng)中，建筑和藝術(shù)是不可分的，對(duì)于他來說建筑設(shè)計(jì)是一門綜合學(xué)科，要綜合各個(gè)方面的科學(xué)。

在浦東美術(shù)館的項(xiàng)目中，我們提到了“至上主義”對(duì)于空間的純凈，對(duì)幾何形體的純凈。因?yàn)槲覀兊膱?chǎng)地是極其復(fù)雜的，在綜合各個(gè)方向來的人流包括各個(gè)方向來的要求后，如何在這個(gè)極其復(fù)雜的場(chǎng)地里面，保留最完整的展示空間。所以我們提到了“至上主義”，我們要求這個(gè)室內(nèi)的展示空間，每一個(gè)盒子每一個(gè)展廳都是完美的，完美地適應(yīng)各個(gè)不同時(shí)期的藝術(shù)作品。也就是說我們要有大部分的展廳去滿足現(xiàn)代藝術(shù)作品，我們同時(shí)提出了鏡廊展廳；我們?cè)谥型プ隽?4米、16×16的煙囪式的實(shí)驗(yàn)性展示空間；我們還有一個(gè)10米高的大展廳，這三個(gè)展廳又給當(dāng)代藝術(shù)在里面發(fā)揮了作用。所以讓·努維爾在做這個(gè)設(shè)計(jì)的時(shí)候，不光是在尋求建筑和場(chǎng)地之間的關(guān)系，同時(shí)這個(gè)建筑物就是一個(gè)精密的展品容器，建筑師在里面表達(dá)了我們對(duì)于藝術(shù)的理解。

澎湃新聞：能否具體介紹一下中庭的這個(gè)實(shí)驗(yàn)性大空間？

陳晨：這個(gè)34米的大煙囪是一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的當(dāng)代藝術(shù)展廳，世界上并沒有很多藝術(shù)家能夠輕而易舉地駕馭這種展廳。所以這就是一封邀請(qǐng)函，也是給浦東美術(shù)館未來自己產(chǎn)生藝術(shù)創(chuàng)作和所謂美術(shù)館擁有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的一個(gè)場(chǎng)所。

這個(gè)展廳和泰特美術(shù)館的“大機(jī)器”展廳可以比較，泰特美術(shù)館大機(jī)器的展廳是橫向的，我們是豎過來的，泰特美術(shù)館策展部的人也來看過我們的方案，他們也非常感興趣。這種空間的產(chǎn)生其實(shí)就是將人置身于非常印象深刻的空間里，16×16平方米的底面、34米的高度，頂部還有天光的射入，有時(shí)可以把天光遮蓋做成一個(gè)黑盒子（blackbox），在中間還可以有橋把觀眾送進(jìn)去，這是一個(gè)完整的機(jī)器，這部機(jī)器一旦開動(dòng)的話，會(huì)受到全世界的矚目。

澎湃新聞：讓?努維爾的建筑設(shè)計(jì)強(qiáng)調(diào)空間、幾何、光線、空氣，這些元素在浦東美術(shù)館設(shè)計(jì)中將如何體現(xiàn)？

陳晨：浦東美術(shù)館運(yùn)用了“至上主義”，這里的“至上主義”不光是平面構(gòu)成，建筑還走到了另外一個(gè)層面，即“三個(gè)維度”、體量與體量之間。我們要求所有美術(shù)館展廳的體量都是純粹的幾何形體。我前面講到這些幾何形體的軸線需要滿足不同方向的要求，有的是直線，有的是斜線，有的是交叉線。那么，這些美術(shù)館的展廳體量之間無(wú)可避免地產(chǎn)生了各個(gè)角度的對(duì)撞。這個(gè)時(shí)候我們就要求美術(shù)館室內(nèi)的裝修和設(shè)計(jì)風(fēng)格盡量樸實(shí)和完整。這樣的話，在自然光源進(jìn)入到室內(nèi)時(shí)，更充分地勾勒出每個(gè)體量和體量之間的關(guān)系。只有讓人感受到空間各個(gè)體量之間的張力，人才能被感動(dòng)。

只有人有了感受和感情，他才能記住這個(gè)場(chǎng)所，留下深刻的印象。我們認(rèn)為藝術(shù)作品的功能也是勾起你的感受，因?yàn)槊佬g(shù)本身就是因?yàn)椴恢廊擞^看時(shí)會(huì)產(chǎn)生什么樣的審美情趣而變得有趣，建筑也是一樣。

我們?cè)谶@里講到了幾何圖形、光線、空氣，這并不是說讓·努維爾在設(shè)計(jì)中一貫強(qiáng)調(diào)，而是我們?cè)诿恳粋€(gè)項(xiàng)目設(shè)計(jì)里，都會(huì)找到這個(gè)項(xiàng)目設(shè)計(jì)的根，延伸出去，所有的故事都是自然而然產(chǎn)生的。

澎湃新聞：您在之前的城市藝術(shù)空間季講座中介紹過，美術(shù)館面向外灘建筑群的外立面設(shè)有“大玻璃”，讓?努維爾在這里引入了時(shí)間的維度，有時(shí)能反映對(duì)面的建筑群，有時(shí)則能展示藝術(shù)。能否再詳細(xì)地解釋一下玻璃幕墻的技術(shù)和功能？

陳晨：建筑師需要綜合更方面的要求，當(dāng)時(shí)區(qū)政府對(duì)浦東美術(shù)館提出了“景觀、觀景和地標(biāo)性”的要求。因此，我們需要去思考，怎么給這個(gè)美術(shù)館做一個(gè)標(biāo)志性立面，怎么建立它跟美的關(guān)系。經(jīng)過構(gòu)思，讓提出了一個(gè)“大玻璃”的概念。這個(gè)概念可以追溯到當(dāng)代藝術(shù)的起源，追溯到馬塞爾·杜尚提出的一些理論基礎(chǔ)。馬塞爾·杜尚在20世紀(jì)初做過一個(gè)《大玻璃》裝置，他用兩片玻璃做了兩個(gè)景框，這兩個(gè)景框合成一個(gè)“作品”，作品本身是一個(gè)夾膠玻璃，里面還放了他的一些藝術(shù)創(chuàng)作，杜尚就把這個(gè)畫框一樣的東西拿去展覽，還拍了照片。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)大玻璃真正挑戰(zhàn)了當(dāng)時(shí)現(xiàn)代藝術(shù)的地方在于它引入了時(shí)間的概念，因?yàn)殡S著空間和時(shí)間的變化，這個(gè)大玻璃里演繹出周圍環(huán)境的變化。所以這個(gè)作品永遠(yuǎn)是沒有固定形態(tài)的，甚至在被運(yùn)回來的時(shí)候還敲碎了，而杜尚非但沒有換掉這個(gè)大玻璃，還把它保留了。因?yàn)椴ＡП旧聿⒉恢匾撬氲恼軐W(xué)上的第四維度——時(shí)間的維度。

讓·努維爾覺得，美術(shù)館的主立面也可以是全世界獨(dú)一無(wú)二的藝術(shù)作品，可以將杜尚第四維度的概念引入到建筑里，讓這個(gè)美術(shù)館本身面對(duì)黃浦江歷史建筑的立面變成我們對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的致敬。所以我們?cè)谧鲞@個(gè)建筑的時(shí)候一直在提倡一點(diǎn)就是，沒有未來的建筑物，只有當(dāng)代最好的建筑物，因?yàn)榻ㄖ豢杀苊獾乇粍澤蠒r(shí)代的印記。用當(dāng)代的科學(xué)技術(shù)和最好的手段去實(shí)現(xiàn)的建筑物，它在未來一定有他被保留的價(jià)值，以及作為參照物而讓人能更進(jìn)一步的作用。我們并不尋求做一個(gè)未來的建筑，大玻璃的設(shè)計(jì)靈感來源于二十世紀(jì)現(xiàn)代藝術(shù)的運(yùn)動(dòng)，這就叫傳承。

大玻璃第一面是高透明度的超白玻璃，在玻璃之后的5米有一堵鏡面，鏡面后面有高清晰的LED裝置，這種鏡面的材料叫做單方向反射玻璃，也就是說這塊玻璃的正面受到陽(yáng)光的照射時(shí)，它就是一面鏡子，當(dāng)這塊玻璃的背后有光線強(qiáng)過于天光的時(shí)候，這塊玻璃就是透明的，就好像高鐵中的電子顯示屏一樣。這片鏡子對(duì)著整個(gè)黃浦江，當(dāng)背后沒有藝術(shù)作品或者沒有燈光顯示的時(shí)候，它會(huì)反射對(duì)岸外灘的建筑物，這也是一種呼應(yīng)，也是一種對(duì)于上海歷史的致敬。這些設(shè)計(jì)我們也需要在下一步的工作推進(jìn)當(dāng)中去做實(shí)驗(yàn)，去完善，這也是一個(gè)非常精密的工作。同時(shí)這個(gè)大玻璃鏡廊分為上下兩層，第一層是6米高，第二層大概有12米高。

在這里，大玻璃是一個(gè)展示廳，而不是一個(gè)裝飾性立面，它其實(shí)是一個(gè)舞臺(tái)，這里有一面時(shí)而映射對(duì)岸、時(shí)而顯示圖像的鏡子，有可懸掛作品的裝置、可滑動(dòng)的巨大舞臺(tái)幕布、上下可跳動(dòng)的白色遮陽(yáng)簾等等。這都是給中國(guó)的藝術(shù)家甚至于給全世界著名的當(dāng)代藝術(shù)家在這里面去構(gòu)筑自己藝術(shù)作品的一個(gè)空間。這個(gè)藝術(shù)作品將是免費(fèi)的，將是對(duì)著整個(gè)上海的市民的，不管從任何角度，都能看到這個(gè)美術(shù)館在向全世界演繹它的空間。

甚至可以把幕布拉起來做成一個(gè)全黑的背景，這一切都給藝術(shù)家?guī)砀鞣N各樣的創(chuàng)作空間，但是這個(gè)創(chuàng)作有一定難度，所以這也要求美術(shù)館未來的運(yùn)營(yíng)方包括美術(shù)館的館長(zhǎng)和策展人都要達(dá)界一流的高度。

浦東美術(shù)館沒有任何象征意義，因?yàn)樗裁炊际?/span>

澎湃新聞：之前阿布扎比盧浮宮的設(shè)計(jì)，CNN曾報(bào)道說是讓·努維爾在飯桌上想出來的，浦東美術(shù)館的設(shè)計(jì)大概花了多久？

陳晨：這種（飯桌上蹦出的設(shè)計(jì)思路）都是關(guān)于讓的“神話傳說”了。我們事務(wù)所的工作模式是所有的設(shè)計(jì)原創(chuàng)都來自讓，我們項(xiàng)目里面的建筑師有的是20多年一直跟隨著他，我本人也跟隨他10多年了。我們習(xí)慣的是一些對(duì)話，讓很少像一些建筑師一樣畫一個(gè)手繪的草圖然后你去深化，他有時(shí)候刻意避免因畫草圖而限制了工作室里建筑師們探索的積極性。都是對(duì)話，在飯桌上，在會(huì)議室里，在電腦前。在飯桌上的時(shí)間確實(shí)會(huì)比較多一點(diǎn)，因?yàn)樗且粋€(gè)法國(guó)西南部的人，所以對(duì)于他來說飲食是一件很重要的事，而且有一種家庭的感覺，可以暢所欲言。

在浦東美術(shù)館上面我們經(jīng)過了好幾輪方案的推敲，我們的第一個(gè)設(shè)計(jì)還不是這個(gè)設(shè)計(jì)，當(dāng)然領(lǐng)地的概念是一樣的，但是形式上還不一樣，這一切都是他在各個(gè)時(shí)間段里、在不停地對(duì)話中產(chǎn)生的。項(xiàng)目小組和他對(duì)話以后去深化，然后再去找他對(duì)話。可以說在浦東美術(shù)館上他花了非常多的時(shí)間，不停在推敲，因?yàn)閷?duì)于任何建筑師來說，這種場(chǎng)地都是對(duì)他能力的最大考驗(yàn)。阿布扎比盧浮宮和浦東美術(shù)館不一樣，阿布扎比在一個(gè)沒有真正城市體量和規(guī)模的城市上，在一個(gè)完全是圍海造田形成的地方，它在那里形成的是自己的世界，是被樹蔭所覆蓋的有象征意義的漁村。它在講述它的故事，而在上海的這個(gè)舞臺(tái)里是完全不一樣的故事，每一個(gè)故事都不一樣，所以每一次讓·努維爾都是在創(chuàng)造一些具有極大挑戰(zhàn)的場(chǎng)所。

澎湃新聞：如果阿布扎比盧浮宮是一個(gè)漁村，那么浦東美術(shù)館可以被比喻成什么？

陳晨：“阿布扎比是漁村”并不是一個(gè)比喻，而是設(shè)計(jì)的來源，它的設(shè)計(jì)來源就是一個(gè)漁村，而不是說看上去像什么。它是漁村就好像是一種文明，這種文明被樹蔭所覆蓋和保護(hù)，這也是阿拉伯人的生活。這個(gè)樹蔭又通過幾何形體和當(dāng)代技術(shù)形成了有點(diǎn)象征阿拉伯幾何圖案的穹頂，這些都是有原因的，跟當(dāng)時(shí)人的生活和文明有關(guān)系，所以并不是一種比喻。浦東美術(shù)館并沒有任何東西可以去比喻它像什么，你可以說它像領(lǐng)地，像一塊完整的石頭被放置在黃浦江邊。在這里并沒有任何的比喻，因?yàn)樗裁炊际牵彩且粋€(gè)至上主義的構(gòu)成，它也是一個(gè)對(duì)于杜尚的第四維度的致敬，它也是所有空間體量里的張力的解釋，用光線去輕輕地?fù)崦@些體量，產(chǎn)生的漸變和退暈地光線，產(chǎn)生體量與體量之間的呼應(yīng)，這些都是沒有辦法去比喻的。你在這個(gè)項(xiàng)目里可以找到很多很多東西，很多能使你產(chǎn)生情感感受的東西。所有我們的建筑物里所有元素放置的最終目的就是這個(gè)，讓人留下印象。

澎湃新聞：所以說浦東美術(shù)館并沒有什么形體上的象征意義。

陳晨：對(duì)。我們做建筑沒有任何形體上的象征意義，要擺脫這個(gè)。當(dāng)一個(gè)場(chǎng)所給你留下深刻印象的時(shí)候，你看什么像什么，因?yàn)樗械脑囟荚谀抢铮驗(yàn)楫a(chǎn)生的是人的情感。這個(gè)阿布扎比的漁村也不是看總平面的，而是你人進(jìn)去了以后看到的那些場(chǎng)所和片段。讓一直說，建筑師就跟電影導(dǎo)演一樣，建筑是從場(chǎng)景到場(chǎng)景的演變，從昏暗的到明亮的，從高的到低的，真正偉大的建筑師就是怎么安排好這些場(chǎng)景的演變。建筑就是在人的高度和人的空間感受里給你提供不同的變化和每個(gè)變化之間的轉(zhuǎn)換，所以這才是我們事務(wù)所一貫堅(jiān)持的建筑設(shè)計(jì)。

澎湃新聞：如今上海不斷有新的美術(shù)館建成，浦東美術(shù)館將如何“脫穎而出”？

陳晨：浦東美術(shù)館的脫穎而出將是自然而然的——因?yàn)樗且粋€(gè)藝術(shù)街區(qū)。它還有一些讓藝術(shù)家感興趣的藝術(shù)空間。打個(gè)比方，就好像音樂家一生中都要在某一個(gè)非常著名的音樂廳里去表演一樣，這是一種朝圣。建筑師的作用是給這些藝術(shù)家提供挑戰(zhàn)他們的空間，因?yàn)槊佬g(shù)館就是一個(gè)容器、一個(gè)工具，就好比當(dāng)時(shí)賴特做的古根海姆博物館的那個(gè)螺旋形爬升坡道，中間巨大的中庭，這些空間都是要挑戰(zhàn)藝術(shù)家的，只有在建筑師理解了美術(shù)和藝術(shù)的整個(gè)發(fā)展，同時(shí)又提供給藝術(shù)家一個(gè)可以充分發(fā)揮他潛能的地方，這些才是一個(gè)美術(shù)館真正應(yīng)該做到的。所以在這些元素都到位的情況下，這個(gè)美術(shù)館就一定是藝術(shù)家和觀眾都喜歡的地方。當(dāng)然技術(shù)上的保障也尤為重要，美術(shù)館里面的空調(diào)設(shè)備，包括里面的服務(wù)空間我們都是按照國(guó)際一流標(biāo)準(zhǔn)去做的，我們認(rèn)為這個(gè)美術(shù)館是一個(gè)展示型的美術(shù)館，他幾乎沒有藏品。因?yàn)閳?chǎng)地的限制，它無(wú)法去做一個(gè)藏品庫(kù)。讓作為一個(gè)建筑師，也觀察了現(xiàn)在的美術(shù)館、藝術(shù)博物館發(fā)展的趨勢(shì)，也可能只有不到百分之十的藝術(shù)作品和文物能夠被得到展示。大量的藝術(shù)作品和文物全部都在庫(kù)房里，所以現(xiàn)在缺的不是庫(kù)藏。所以浦東美術(shù)館是世界上新一代的（展示型）美術(shù)館范例，它所有的設(shè)施都達(dá)到一流，去迎接全世界的展品，也服務(wù)于本地的各種展覽。所以它的定位一定是非常鮮明的，而且是具有街區(qū)效應(yīng)的。那么它服務(wù)的對(duì)象除了整個(gè)上海市的市民，也給小陸家嘴金融區(qū)帶來濃重的文化氣氛。此外，它的受眾應(yīng)該是來自世界各地的參觀者。這是一個(gè)開始，我相信它會(huì)延續(xù)它的效應(yīng)，滲入式地進(jìn)入那些摩天大樓里。