劉燁與林依晨主演的國產劇《老男孩》，近來播出得聲勢紅火。這部宣傳語為“年少不知愛，知愛不少年”的電視劇，聽起來像是要探討“中年談戀愛如老房子著火”的道理，但事實上，在該劇編劇高蓉蓉眼中，這更多是在探討中年男性的成長。在她眼中，人的成長是永無止境的。

通常意義上講，一個事業成功，經濟獨立，還經歷過婚姻的中年男性，已經是社會認可的成熟男性。但在《老男孩》里，男主人公是光鮮亮麗的機長，會玩會生活，無拘無束瀟灑倜儻。但在遇到巨大的責任時，他暴露出逃避、不愿意面對、沒法接受的一面。在最開始的設定中，其實男主角是一個落魄編劇，時間上特別自由，經常上天入地的玩兒。“但后來因為演員定的劉燁，而且劉燁對老男孩的概念是特別符合，我跟他開劇本會，他眼神中還有純真的東西在，他的年齡和他的眼神其實不是很匹配。那時候我就覺得編劇的設置可能并不符合劉燁，所以我們就做了調整變成了機長，這個職業可能更適合他的發揮。”高蓉蓉這樣說道。

而《老男孩》的劇本，則開端于某天高蓉蓉看到一條社會新聞。新聞里孩子的母親入獄，孩子父親知道孩子的存在，卻從未管過，但現在孩子未成年，唯一監護人又進監獄，他就不得不承擔起責任。這讓高蓉蓉有了靈感，在設計這個孩子的角色時，高蓉蓉糾結于七八歲的小孩好還是一個青春期的好？“后來覺得嘛，這個爸爸是個老男孩，內心很小孩，兒子是意氣風發的少年，也是小孩，他們不是青春期遇上中年期，有些時候像是青春期遇上青春期。”除了照顧和被照顧的關系，兩人的關系有更豐富的可能性。這就有了電視劇中，男主人公16歲的兒子從天而降的開端。

除了職業，孩子，愛情自然也是幫助“老男孩”成長的一大重點。劇中林依晨扮演的林小歐，獨立自信，熱心正直，脾氣直爽。在高蓉蓉看來，內心強大的女性，才是真正能幫助“老男孩”成長的伴侶。“這部劇從另一個角度來理解，也是在告訴男人，女性的重要性和女性帶給男性的制約和幫助。我覺得最好的愛情就是大家互相促進，互相成長。”

對于這部作品，高蓉蓉說到一句話：“愛不是對自由的束縛，愛是治愈。”她說她最想在《老男孩》中表達的觀點，還是“愛”：“我知道每個人都有自己的傷痛，但是我想說，你可以試著直視它，看清它，然后不管解決或解決不了，把它放在一邊。人的自愈能力是很強的，人就是你有一點愛就會燦爛。勇敢地給出你的愛，可能會被更多的愛充盈。”

【對話】

愛是治愈，不是對自由的束縛

澎湃新聞：首先這部作品吸引觀眾的是“老男孩”這個詞，那句宣傳語“年少不知愛，知愛不少年”。作為編劇怎么解讀這句話？

高蓉蓉：這句話不是我想的，不過我覺得說的特別好。因為我們大多數人年輕的時候，愛就是特別用力，也比較任性，你必須是我愛的樣子，如果不對那我就要改變你，或者我為了你改變我自己。但隨著年齡增長，人會成熟，會意識到愛其實不是控制，不是改變，我愛你，那我要接受你原本的樣子，我覺得到了這個時候我們才懂得了愛的真諦。確實從年齡上來講，有一定的閱歷之后我們才能夠真正的懂得這個，所以等我們懂得愛了，我們也確實不是少年的年紀了。

澎湃新聞：所以在你看來，在一段關系里面，要改變對方或者是改變自己，其實是不可能的嗎？

高蓉蓉：對，我覺得是不可能的，一個人你想要去改變他，只有他自己愿意去改變自己時才有可能，否則是極為艱難的。

澎湃新聞：在發布會時，你提到一句話：愛不是自由的束縛，愛是治愈，是嗎？能聊聊這句話嗎？

高蓉蓉：這其實是在幾年前我才意識到的一個問題，我從事這個行業有部分原因也是喜歡自由，自己安排自己的生活工作，誰也別來干涉我。在我剛畢業的時候，我特別不愿意回家，到春節要跟人交代這個問題那個問題什么的。但后來，一個人在外面生活，一個人的旅行，忽然有一天覺得這也算是生命中不能承受之輕。你可以讓自己快樂，但有一天你覺得這種快樂不如讓你愛的人快樂，會讓你更加快樂。我覺得男性就更是這樣，他們總是怕成家或是進入一段關系中會影響他的自由，但事實上你真掉進了這個你曾經害怕的束縛里，你發現其實可能會更美好，所以我覺得愛不是對你自由的束縛，愛是一種治愈。

澎湃新聞：《老男孩》里的女性形象挺有意思，有女主林小歐這樣很現代獨立的女性，也有周洲媽媽這樣，挺有爭議的女性形象。我感覺你的一些臺詞，其實還挺有女權意識的。現在其實有網上，不少人對女權主義會有很多的偏見？

高蓉蓉：是的，我覺得網上有一些人在丑化女權，覺得現在不需要再談女權，其實女人在職業上以及生活中看起來好像已經和男性平等了，甚至有的家庭中好像是女的做主，但其實并不是這樣子的。你看前段時間熱轉的《淑女的品格》，為什么反響很大？因為我們的社會普遍認為很多40多歲的男性還是很有魅力的大叔，但是30多歲、40多歲的女生就已經喪失了女性的魅力，其實這種觀念就是一種不平等。

俗話說：“男人四十一枝花，女人四十豆腐渣”，但恰恰相反，我覺得四十其實是一個女性很有魅力的時刻。現在醫學很發達，人的生命的里程碑其實都往后放了，以前23歲就是晚婚了，那現在30多歲、40多歲不結婚也司空見慣。人的學習能力更強了，你40多歲還有很多新鮮事物，永遠讓你的心在成長中，而一個永遠在接受新事物的人，其實他是不會老的。

很多人覺得我寫的周洲媽媽特別極品，認為我是個“仇女癌”。但不是的，我說覺得瞎歌頌女性沒有意義，林小歐、葉子都是特別現代特別自立的女性，她們有自己真正的事業，她不是以戀愛結婚為終身成就，她們也從來不放棄自我建設。但是周洲媽媽我是帶著悲憫來寫的，你付出了青春，付出了所有的精力，但丈夫離去，孩子也會長大，之后你能給你自己留下什么？所以我覺得女人要覺醒，要愛自己，要把培養別人的心思多放到自己身上，要知道你自己永遠不會背叛自己。

澎湃新聞：確實國內電視劇一說到30歲或者40歲的女性，它的故事的展開，多半就是家庭，孩子，離婚。

高蓉蓉：對，要不就是那種沒有人情味的所謂的女強人，這種偏見太多了。

澎湃新聞：如果讓你創造一個關于成熟女性的這種故事，你有什么大概的想法或者方向？

高蓉蓉：具體思路還沒有，但是其實我身邊很多這種30多歲的，40多歲的女性，外表永遠得體，事業和家庭兼顧，把自己的人生經營得很好，其實她們要做到這樣，承擔的壓力甚至大于她們同齡的男性。那為什么男人可以做老男孩？我有時候覺得，就是因為他們身邊的女性承擔了更多他們需要承擔的責任。

澎湃新聞：你覺得可能女性其實承擔的比男性更多。所以男性也相對的更有那個精力去探索外部世界，是這樣子的嗎？

高蓉蓉：對。我覺得整個社會來講，對男的更友善一些，對女的要求更多一些，尤其對她的附屬身份要求會更多一些，就是你對家庭的付出。如果你忙于工作，對家庭付出不夠，那可能別人會認為你就是一個不夠合格的女性。但一個男的如果24小時在外面工作，可能很多人會覺得他很辛苦，他養家很了不起。事實上現在已經不是這樣子了。女的在養家的同時，還是要承擔起家庭中各方面的責任，其實女性承擔的社會責任更多，而社會對女性的要求也更多。

年輕編劇，要保持對生活的好奇

澎湃新聞：現在都說電視劇編劇難做的。從觀眾到資方到制作方，感覺編劇總是要做出很多妥協，你個人同意這個說法嗎？在創作中會怎么去平衡這樣的問題？

高蓉蓉：我覺得其實所有創作者都要面對這個問題，我沒覺得格外的編劇就格外的難。你要想真正搞寫作這件事，你想投誰所好都是不可能成功的，你想讓觀眾也滿意，經銷商也滿意，所有的人都滿意，這種東西是不存在的。所以你寫的時候要先相信，先感動自己，先自己相信，就平平淡淡地寫你感受到的那種東西。然后做好面對挑剔和質疑的準備。

澎湃新聞：我覺得你在觀察人物和生活上非常細膩。對于想要成為編劇的年輕人，有沒有一些建議？

高蓉蓉：覺得對于年輕編劇，因為我覺得我就是感受去生活，然后我也很建議小孩們多出去，不是要出去旅行，而是多出去見人生，哪怕你坐在咖啡館你要多觀察，然后多看書，然后就是多寫，除了寫沒有別的。

澎湃新聞：您剛才說多出去，但不是出去旅行，這個我差點笑了。

高蓉蓉：對，不只是去看風景，還要看生活本身。不要滿足于地標和社交網絡上打卡，事實上還是要感受各種各樣的人，要對所有的人都有興趣，就保持對生活的好奇。