當(dāng)我們?nèi)諒?fù)一日被農(nóng)民工去留、中產(chǎn)階層安全感、企業(yè)家精神等問題耗費(fèi)流量和腦力的時(shí)候，不論是否經(jīng)意，我們其實(shí)面對的是中國階級階層結(jié)構(gòu)的深刻變遷。

日前，中國社會(huì)科學(xué)院副院長李培林在北京日報(bào)撰文，詳述改革開放40年的發(fā)展變遷中，中國階級階層結(jié)構(gòu)發(fā)生的重大變化。

在這篇題為《我國階級階層結(jié)構(gòu)的深刻變化》的文章中，李培林分析道，改革開放以來，中國在經(jīng)濟(jì)社會(huì)方面發(fā)生兩個(gè)重大轉(zhuǎn)變：一是從單一公有制的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，轉(zhuǎn)變?yōu)橐怨兄茷橹黧w、多種經(jīng)濟(jì)成分并存的社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)體制；二是從農(nóng)民占人口絕大多數(shù)的農(nóng)業(yè)社會(huì)，逐步轉(zhuǎn)向工業(yè)化和現(xiàn)代化的社會(huì)。伴隨著這兩個(gè)巨大轉(zhuǎn)變，原來由工人階級、農(nóng)民階級和知識分子構(gòu)成的相對簡單的社會(huì)階級階層結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在越來越多樣化、復(fù)雜化了。

具體來說，這些變化包括：工人隊(duì)伍空前壯大，農(nóng)民工成為新生力量；農(nóng)民數(shù)量大規(guī)模減少，并且日趨分化和高齡化；專業(yè)技術(shù)人員成為中產(chǎn)階層的主力；私營企業(yè)主成為廣受關(guān)注的社會(huì)階層；新社會(huì)階層和新社會(huì)群體不斷產(chǎn)生。

文章最后，他總結(jié)道，階級階層結(jié)構(gòu)的深刻變化對中國的發(fā)展產(chǎn)生了巨大的積極影響：第一，極大地促進(jìn)了我國生產(chǎn)力的發(fā)展，形成我國發(fā)展的強(qiáng)大推動(dòng)力；第二，加快了我國的社會(huì)流動(dòng)，使各種社會(huì)資源實(shí)現(xiàn)了更有效率的配置，讓一切勞動(dòng)、知識、技術(shù)、管理、資本的活力競相迸發(fā)，讓一切創(chuàng)造社會(huì)財(cái)富的源泉充分涌流；第三，基本形成了適合我國發(fā)展階段和社會(huì)制度的現(xiàn)代社會(huì)結(jié)構(gòu)，為最終實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化創(chuàng)造了條件。

李培林是中國社科院學(xué)部委員、學(xué)部主席團(tuán)成員，主要研究領(lǐng)域?yàn)樯鐣?huì)發(fā)展、社會(huì)結(jié)構(gòu)、企業(yè)組織和社會(huì)政策。

3月12日，李培林在京接受澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪，對階級階層結(jié)構(gòu)變化及一系列社會(huì)問題作進(jìn)一步闡釋。

對于農(nóng)民工問題，他指出，在加快農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化過程中，政府當(dāng)然會(huì)有所投入，但是地方政府要看到，現(xiàn)行趨勢下，需要把這些人留在城市。只有吸引外來移民到當(dāng)?shù)兀鞣N產(chǎn)業(yè)才能夠形成。這不光是地方政府該如何照顧農(nóng)民工的問題，這也是自身利益。

“我們國家城鎮(zhèn)化再發(fā)展，也不可能沒有農(nóng)民，要通過鄉(xiāng)村振興使鄉(xiāng)村多業(yè)并舉，提高農(nóng)民收入，縮小城鄉(xiāng)差距。新型城鎮(zhèn)化的新，主要應(yīng)體現(xiàn)在城鄉(xiāng)一體化和逆城鎮(zhèn)化，是促進(jìn)鄉(xiāng)村的復(fù)興而不是鄉(xiāng)村的凋敝。”

他認(rèn)為，中產(chǎn)階層的焦慮感可能集中在一部分人身上，這些人急于在社會(huì)變化中擁有更好的前景，但又感到對自己的未來沒有什么把握，不能解讀成是社會(huì)普遍的焦慮。

李培林還談到，相比其他一些結(jié)構(gòu)已經(jīng)非常穩(wěn)定的國家，我們的社會(huì)流動(dòng)率還是很高。從經(jīng)驗(yàn)研究的角度看，社會(huì)階層已經(jīng)固化的說法不一定準(zhǔn)確，但是確實(shí)要防止對階層流動(dòng)的阻礙。

“正常發(fā)展的進(jìn)步的社會(huì)，應(yīng)該每個(gè)人能夠憑借自己的教育平等機(jī)會(huì)、憑借努力，也就是后致因素，而不是先賦因素，來決定自己一輩子的道路和命運(yùn)。”他說。

能否留住普通勞動(dòng)力涉及城鎮(zhèn)自身利益

澎湃新聞：你在文章中提到農(nóng)民工已經(jīng)是工人隊(duì)伍的新生力量。哪些可以算作進(jìn)入工人隊(duì)伍的農(nóng)民工？

李培林：這次全國兩會(huì)上也有代表提出，農(nóng)民工稱號是不是過時(shí)了？他們實(shí)際上已經(jīng)是工人了。農(nóng)民工這個(gè)說法在其他國家是沒有的，主要是因?yàn)槲覀冞€有城鄉(xiāng)戶籍的劃分。

這些人基本上是指那些已經(jīng)完全從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，無論是三產(chǎn)還是二產(chǎn)，但還是農(nóng)業(yè)戶口的人。一般來講，農(nóng)民工絕大多數(shù)時(shí)間都在從事非農(nóng)勞動(dòng)，可能在假期或者農(nóng)忙的時(shí)候回去幫一點(diǎn)忙，但和兼業(yè)農(nóng)民是有區(qū)別的。兼業(yè)農(nóng)民的勞動(dòng)時(shí)間主要還是務(wù)農(nóng)，雖然也打點(diǎn)零工、散工，但不屬于農(nóng)民工。

這個(gè)群體現(xiàn)在非常龐大，2.82億，可以說是工人隊(duì)伍的主力了，特別是在制造業(yè)建筑業(yè)等方面承擔(dān)著支撐作用。應(yīng)該說，中國這幾十年來經(jīng)濟(jì)的高速增長是和他們的貢獻(xiàn)是分不開的，在學(xué)術(shù)上叫勞動(dòng)力的比較優(yōu)勢，就是說他們用較低的工資，讓企業(yè)能夠有更強(qiáng)的競爭力。

當(dāng)然情況正在發(fā)生變化。過去勞動(dòng)力供大于求，農(nóng)民工都是排著隊(duì)找工作，企業(yè)要挑來選去，而且還可能壓低工資待遇。2012年，農(nóng)民工的數(shù)量規(guī)模達(dá)到一個(gè)峰值，之后，農(nóng)民工的總數(shù)和占勞動(dòng)年齡人口的比重就開始下降了。

現(xiàn)在全國的勞動(dòng)年齡人口每年大概減少400多萬，造成了“結(jié)構(gòu)性短缺”，還不能說是總量短缺。在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)背景下，一些企業(yè)經(jīng)營困難，甚至出現(xiàn)破產(chǎn)、倒閉、停工的情況，但招工還是很難。在經(jīng)濟(jì)增長放緩的情況下，勞動(dòng)力平均工資還在上漲。

澎湃新聞：結(jié)構(gòu)性短缺，涉及到中國人口紅利在消失的背景嗎？

李培林：是，這是和我們的過去相比，但對比發(fā)達(dá)國家，中國人口的優(yōu)勢依然存在。

要繼續(xù)保持這種優(yōu)勢，要再創(chuàng)人口紅利的話，就要提高勞動(dòng)力素質(zhì)，在數(shù)量下降的時(shí)候，能夠增加勞動(dòng)力的單位產(chǎn)出。從事一般的建筑業(yè)，搬個(gè)磚、扛個(gè)麻袋，和干技術(shù)工作，產(chǎn)出是不一樣的。增加勞動(dòng)力單位產(chǎn)出的過程也是我們產(chǎn)業(yè)升級換代的一個(gè)過程。

澎湃新聞：今年總理在政府工作報(bào)告中提到，要“加快農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化”。你認(rèn)為管理者應(yīng)該以什么樣的心態(tài)認(rèn)識農(nóng)民工成為工人隊(duì)伍新生力量的這種變化，應(yīng)該給予他們什么樣的對待？

李培林：這一點(diǎn)政府已經(jīng)呼吁很長時(shí)間了，這兩年總的來說速度在加快。

我們現(xiàn)在講的城鎮(zhèn)化率是按照常住人口來計(jì)算。像農(nóng)民工，他們在城鎮(zhèn)工作和就業(yè)半年以上，就成為了常住人口，所以按常住人口來計(jì)算的城鎮(zhèn)化率要高于戶籍城鎮(zhèn)化率。過去這個(gè)差距可能有十個(gè)以上的百分點(diǎn)，現(xiàn)在差距在縮小。

但是要推開（農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化）也不太容易，首先地方政府的資金從哪里來？

比如說孩子的教育。我們現(xiàn)在教育是分片的，工資里邊有一部分用于繳納教育附加費(fèi)，那有的地方政府會(huì)認(rèn)為，你的教育附加費(fèi)交在其他地方，不應(yīng)該由我來負(fù)責(zé)你子女的教育問題。這是一種比較狹隘的看法。既然他在這里就業(yè)，為當(dāng)?shù)刈龀鲐暙I(xiàn)，按照“義務(wù)教育法”，任何一個(gè)孩子政府都要提供同等的教育機(jī)會(huì)和條件。

現(xiàn)在上學(xué)的問題基本上解決了，過去很多農(nóng)民工的子女都是在專辦的一些民間學(xué)校，現(xiàn)在把這些人都納入了公立學(xué)校。

但是還有其他問題。比如說看病，他的醫(yī)療保險(xiǎn)有沒有上？盡管我們有兩險(xiǎn)一金的基本要求，但也有監(jiān)督不嚴(yán)、打黑工的現(xiàn)象。再比如住房，沒有戶口，在一些城市買房子也有問題。

對教育、醫(yī)療、住房、社會(huì)保障等等一系列的問題，我們要求“同工同待遇”，在真正的市民化過程中，政府當(dāng)然要有一定的投入。

但是地方政府要看到，現(xiàn)在這個(gè)趨勢下，需要把這些人留在城市。

現(xiàn)在各個(gè)地方都在搶人才，我想這種人口的趨勢發(fā)展變化以后，有可能對于普通勞動(dòng)力，各個(gè)地區(qū)也要想法留住。只有吸引外來移民到當(dāng)?shù)兀鞣N產(chǎn)業(yè)才能夠形成。這不光是地方政府該如何照顧農(nóng)民工的問題，這也是自身利益。

我們國家城鎮(zhèn)化再發(fā)展，也不可能沒有農(nóng)民，要通過鄉(xiāng)村振興使鄉(xiāng)村多業(yè)并舉，提高農(nóng)民收入，縮小城鄉(xiāng)差距。新型城鎮(zhèn)化的新，主要應(yīng)體現(xiàn)在城鄉(xiāng)一體化和逆城鎮(zhèn)化，是促進(jìn)鄉(xiāng)村的復(fù)興而不是鄉(xiāng)村的凋敝。

焦慮感部分來自對前景預(yù)期的不穩(wěn)定

澎湃新聞：政府工作報(bào)告中還提到一點(diǎn)，要著力提升人民群眾的獲得感，幸福感和安全感。過去幾年，中產(chǎn)階層的焦慮感被討論得非常多，一些分析認(rèn)為中產(chǎn)階層因?yàn)樽优逃⑨t(yī)療等問題而沒有安全感，對于自身階層的流動(dòng)有一種擔(dān)憂。你怎么看這種焦慮感，從何而來，要如何化解？

李培林：相比其他一些結(jié)構(gòu)已經(jīng)非常穩(wěn)定的國家，我們的社會(huì)流動(dòng)率還是很高的。從經(jīng)驗(yàn)研究的角度看，社會(huì)階層已經(jīng)固化這種說法不一定準(zhǔn)確。

我們衡量社會(huì)流動(dòng)，一般就是看社會(huì)結(jié)構(gòu)的傳遞機(jī)制是不是代際傳遞。所謂階層固定，是說龍生龍鳳生鳳，父母是什么階層你還是什么階層。正常發(fā)展的進(jìn)步的社會(huì)，應(yīng)該每個(gè)人能夠憑借自己的教育平等機(jī)會(huì)、憑借努力，也就是后致因素，而不是先賦因素，來決定自己一輩子的道路和命運(yùn)。先賦因素則是指家庭背景、家庭經(jīng)濟(jì)地位、性別等，這些都是生來具有，沒辦法選擇的。

改革開放以來，社會(huì)確實(shí)處于大動(dòng)蕩當(dāng)中，大家感覺到機(jī)會(huì)好像一撥一撥地出現(xiàn)，先是下海富了一撥人，然后炒股票、炒房產(chǎn)。現(xiàn)在大家好像覺得這種機(jī)會(huì)喪失了，要改變位置變得不太容易了。可能有從這個(gè)角度看待的原因。

另一個(gè)可能是，雖然現(xiàn)在的生活還不錯(cuò)，但是他對未來的消費(fèi)的預(yù)期很不穩(wěn)定。比如說房價(jià)上漲過快，以現(xiàn)在的工資水平一年的收入可以買一平米，攢了幾年積蓄還是買不了幾平米。再比如子女教育，有的怕孩子考不上好大學(xué)就想送到海外，但海外的教育費(fèi)用可能是這里的幾十倍、上百倍。雖然生活水平在提高，但是他對未來前景的預(yù)期越來越不穩(wěn)定，好像不是自己能夠把握的。

這確實(shí)需要我們通過制度化的建設(shè)，來保證人民消費(fèi)預(yù)期的穩(wěn)定。為什么我們敢于搞信貸消費(fèi)？那就是要有一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期。你現(xiàn)在什么水平，我要保障這個(gè)水平能夠延續(xù)，你才能還上錢。制度化的建設(shè)還是非常重要。

獲得感也好，幸福感、安全感也好，都是一種主觀感受。有時(shí)候客觀水平和主觀感受不是因果關(guān)系，不是說實(shí)際生活水平提高了，獲得感就肯定提高，它受很多復(fù)雜因素的影響。

我們在調(diào)查中也發(fā)現(xiàn)，中國現(xiàn)在有一種階層認(rèn)同的普遍偏下。比如記者行業(yè)，客觀指標(biāo)應(yīng)該是排在中上的，但如果讓你在上、中上、中、中下、下五個(gè)級別中作出選擇，你有極大的可能選的是中下。

為什么？當(dāng)然這有客觀原因，我們國家地域比較大，發(fā)展的不平衡問題非常突出。

另一方面，媒體總是愿意報(bào)道一些首富、電影明星，無形中塑造了一個(gè)非常高的社會(huì)水準(zhǔn)。過去社會(huì)相對封閉，大家在自己的社區(qū)里面生活，農(nóng)民也不和外界接觸，有句話叫“三畝地一頭牛，老婆孩子熱炕頭”，生活很幸福，小富即安。現(xiàn)在有人出去上學(xué)了、有人出去打工了，帶回來的都是廣州的消息、北京的消息、上海的消息，一旦社會(huì)打開，人們的比較體系發(fā)生變化，他的認(rèn)識和認(rèn)同就會(huì)發(fā)生很大的變化。

你說的這個(gè)焦慮感可能并不是存在于全部的中產(chǎn)階層，可能集中在一部分人，這些人急于在社會(huì)變化中擁有更好的前景，但又感到對自己的未來沒有什么把握。不能把這個(gè)解讀成是一個(gè)社會(huì)普遍的焦慮。

現(xiàn)在主要矛盾發(fā)生變化，我們生產(chǎn)什么，公共產(chǎn)品和服務(wù)怎樣供給，都要了解老百姓的需求變化，這也就是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。

企業(yè)家精神需要幾代人來塑造

澎湃新聞：你在文章中指出，我國在完成工商業(yè)社會(huì)主義改造之后，私營企業(yè)主作為民族資產(chǎn)階級就不存在了，改革開放以后，私營企業(yè)主階層從無到有，快速發(fā)展。你認(rèn)為現(xiàn)在這些私營企業(yè)主是否包括了新的城市小資產(chǎn)階級和民族資產(chǎn)階級？

李培林：城市小資產(chǎn)階級、民族資產(chǎn)階級都是過去的話語體系。我們國家的國旗是五星紅旗，當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)就是大星星代表共產(chǎn)黨，小星星分別代表工人階級、農(nóng)民階級、城市小資產(chǎn)階級和民族資產(chǎn)階級。

但是我們現(xiàn)在已經(jīng)不再進(jìn)行這樣的劃分，在官方語言和法律語言里，幾乎不再使用這兩個(gè)詞，這可能是因?yàn)椤拔幕蟾锩敝小百Y產(chǎn)階級”成了一個(gè)帶有貶義的詞語。這些人可能自己也不愿意被這樣稱呼，因?yàn)樗麄兛赡軐Α百Y產(chǎn)階級”這個(gè)詞有一種心理上的抗拒。改革開放以后，我們重新把這部分人叫做私營企業(yè)經(jīng)營者，或者把他列為中國特色社會(huì)主義事業(yè)建設(shè)者的一部分。

但是我們需要一批有創(chuàng)業(yè)精神的人，我們國家的產(chǎn)業(yè)需要這批人的支撐，從目前的從業(yè)和就業(yè)情況看，80%以上基本是由民營企業(yè)來支撐的。

當(dāng)然這一代企業(yè)家也有一個(gè)成熟的過程。過去經(jīng)過社會(huì)主義改造，民族資產(chǎn)階級已經(jīng)被消滅了，私營企業(yè)主是改革開放后從無到有形成的，沒有代際傳承，職業(yè)道德、社會(huì)責(zé)任需要重新建立。所以也偶爾會(huì)出現(xiàn)一些，被大家叫做土豪的，出言不遜、口無遮攔的等。最起碼要有自我約束，要注意企業(yè)的形象。

企業(yè)家精神需要幾代人來塑造。要塑造起一個(gè)企業(yè)家的聲望、地位、社會(huì)影響，這個(gè)過程中需要表現(xiàn)出對社會(huì)的責(zé)任。我們歷史上有這樣的傳統(tǒng)，發(fā)了財(cái)?shù)亩紩?huì)回家，給家鄉(xiāng)修個(gè)小橋，留下對家鄉(xiāng)貢獻(xiàn)的印記，但這個(gè)傳統(tǒng)后來斷了。這種優(yōu)良的文化傳統(tǒng)需要重新建立起來，富起來的人有責(zé)任幫助社會(huì)，幫助父老鄉(xiāng)親共同過上好日子。

澎湃新聞：你在結(jié)論中寫道，40年來中國社會(huì)階級階層結(jié)構(gòu)的變化促進(jìn)了生產(chǎn)力的發(fā)展，加快了社會(huì)流動(dòng)，也基本形成了適合我國發(fā)展階段和社會(huì)制度的現(xiàn)代社會(huì)結(jié)構(gòu)。階級階層結(jié)構(gòu)的變化，對于我們所擔(dān)憂的階層固化，是否是一種反論或修正？

李培林：我那篇文章很長，發(fā)表時(shí)只節(jié)選了前面一部分。文章想表達(dá)的是，階級階層結(jié)構(gòu)發(fā)生了非常大的深刻變化，變化的主流還是走向社會(huì)進(jìn)步的，但后面也提出了一些我們面臨的問題和挑戰(zhàn)。

比如說階層固化的問題。我們還沒有進(jìn)入超穩(wěn)定的社會(huì)，還在一個(gè)快速流動(dòng)的過程中，很多制度還在完善之中，不是一個(gè)完全定型的結(jié)構(gòu)，但是確實(shí)要防止對階層流動(dòng)的阻礙。

中國夢是什么？是我們每個(gè)人的夢。每個(gè)人最大的夢是什么？就是能憑著個(gè)人的努力改變自身命運(yùn)。

你想想，這對于農(nóng)村的孩子還是很難的，如果不通過上學(xué)、參軍、考公務(wù)員，或者不通過嫁給城里人，還是很難改變命運(yùn)。這需要我們消除城鄉(xiāng)差別，讓每個(gè)人都能實(shí)現(xiàn)夢想。

包括收入差距，中國的基尼系數(shù)現(xiàn)在比很多西方發(fā)達(dá)國家都高。這不是說我們過去讓一部分人、一部分地區(qū)先富起來是錯(cuò)的，那是當(dāng)時(shí)為了打破平均主義大鍋飯，調(diào)動(dòng)積極性所必須采取的政策。但是發(fā)展起來以后，收入差距就必須當(dāng)作一個(gè)突出問題來加以解決。

當(dāng)然這種解決不能完全靠政府，靠劫富濟(jì)貧，還是要通過鼓勵(lì)人民，讓每個(gè)人能夠有一個(gè)上升空間。政府要把這個(gè)機(jī)制建立好。

比如說我們通過數(shù)據(jù)分析發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村的孩子，初中、高中學(xué)習(xí)經(jīng)歷對他的命運(yùn)決定作用很大。別看就是這么三年的高中學(xué)習(xí)，有和沒有，未來發(fā)展空間的差異很大。所以教育對于人未來的影響還是很大的。城市的孩子至少都上過高中，大學(xué)毛入學(xué)率都在60%以上，對于農(nóng)村的孩子，最起碼要讓他們把高中完成，這能夠改變很多孩子一生的命運(yùn)。上三年高中才需要多少錢？那比城里人把子女送到美國去讀大學(xué)省錢多了。這方面還是有很多的工作可以做。