兩會(huì)期間，政知圈（微信ID：wepolitics）見到了高子程。

作為第一次當(dāng)選全國人大代表的高子程，如今是北京律師協(xié)會(huì)會(huì)長。其實(shí)不用這些頭銜，他應(yīng)該也被許多人所熟知。

他辯護(hù)過的落馬高官，可以寫下長長的一串——

交通部原副部長鄭光迪、中國建設(shè)銀行原董事長張恩照、中石化原董事長陳同海、最高法院副院長黃松有、中央政治局原委員陳良宇……

見到政知君，高子程表示，會(huì)前為參會(huì)準(zhǔn)備了30個(gè)左右建議。

不希望帶來不安和焦慮

政知圈：您是第一次當(dāng)選全國人大代表，有為參會(huì)做一些準(zhǔn)備嗎？有沒有準(zhǔn)備一些議案或者建議？

高子程：對(duì)，我是第一次當(dāng)選全國人大代表，我目前形成了大約30個(gè)左右的建議，正在考慮合并或者濃縮。

政知圈：30個(gè)建議應(yīng)該涉及的內(nèi)容很多，您覺得比較重要的有哪些？

高子程：我先說說我的建議。首先第一個(gè)是希望財(cái)政部督促各省市區(qū)財(cái)政部門，加大財(cái)政投入力度，出臺(tái)政策吸引社會(huì)資本，運(yùn)用社會(huì)力量來加大公共法律服務(wù)體系的建設(shè)，使得全社會(huì)的公共法律服務(wù)的供給更充分、更平衡。

另外一個(gè)我想說的是律師行業(yè)的稅收措施?！抖愂照鞴芊ā返?5條規(guī)定，征稅措施有兩種，一種是查賬征稅，一種是核定征稅。律師行業(yè)的不安和焦慮部分來自查賬征稅這種措施，希望采取適合律師行業(yè)特色的稅收措施。

律師行業(yè)是一個(gè)政治性、業(yè)務(wù)性特別強(qiáng)的工作，作為特定行業(yè)承擔(dān)特定的職責(zé)和使命，比如公益法律服務(wù)、化解涉法涉訴信訪，比如協(xié)助處理突發(fā)事件等，需要拿出更多的精力承擔(dān)一定社會(huì)責(zé)任。

2012年之前，絕大部分省市區(qū)地稅局對(duì)律師行業(yè)征稅是采取核定征稅措施，是比較受律師歡迎的，因?yàn)樗踩憬荩欣谠黾迂?cái)政收入同時(shí)降低稅務(wù)機(jī)關(guān)執(zhí)法成本，也有利于律師釋放更多的精力和熱情發(fā)揮作用承擔(dān)更多的社會(huì)責(zé)任。

2012年之后，許多省市區(qū)的地稅局對(duì)律師行業(yè)采取查賬征稅的措施，我認(rèn)為是不適合當(dāng)下律師行業(yè)特點(diǎn)的。查賬征稅有復(fù)雜的征稅環(huán)節(jié)，征稅人員怎么查，多久查一次？后果是完全不同的，就會(huì)導(dǎo)致權(quán)力尋租的空間，滋生腐敗，同時(shí)也會(huì)導(dǎo)致一些不規(guī)范的執(zhí)業(yè)行為，比如當(dāng)事人可能說我少交點(diǎn)律師費(fèi)，不用開發(fā)票了，因此也就不用交稅了，這種相互的交易也產(chǎn)生不規(guī)范。因此我希望從制度上采納核定征稅措施。

希望核定征稅不是乞求降低稅負(fù)，而是希望給一個(gè)安全便捷的稅收措施。核定征稅的比例可以相對(duì)高一些，就是寧可多交一些，也不希望征稅措施給行業(yè)帶來不安和焦慮。

政知圈：除了這些，您覺得還有什么很重要的建議？

高子程：我還有一個(gè)重要建議，是希望司法鑒定機(jī)構(gòu)國有化。

因?yàn)樗痉ㄨb定的結(jié)果對(duì)于裁判結(jié)果產(chǎn)生的影響是非常直接而且重要的。如果鑒定結(jié)果不科學(xué)或者不客觀，必將直接導(dǎo)致裁判結(jié)果的不公正不公平。

目前鑒定機(jī)構(gòu)很多是市場化、私有化的，這固然有正面意義，但也有它難以避免的弊端。因?yàn)樯娴男枰?、競爭的需要、發(fā)展的需要，可能會(huì)對(duì)司法鑒定產(chǎn)生影響，如果鑒定機(jī)構(gòu)以收入為生，需要通過鑒定收入作為生存發(fā)展的基礎(chǔ)，那這個(gè)鑒定結(jié)論就可能受到影響，這是難以回避的。

并不是說每個(gè)競爭機(jī)構(gòu)都會(huì)為利益而改變或扭曲自己，但這種可能性是必然存在的，事實(shí)上這種現(xiàn)象并不少見。

如何改變這種情況？我認(rèn)為是讓鑒定機(jī)構(gòu)和鑒定人員在從事鑒定業(yè)務(wù)時(shí)不以盈利為目的，他的鑒定結(jié)果和收入沒有關(guān)系，在這種情況下，鑒定才能成為純粹的一項(xiàng)業(yè)務(wù)。實(shí)現(xiàn)這個(gè)只有國有化。

政知圈：這是您認(rèn)為自己準(zhǔn)備提出的最重要的兩條建議嗎？

高子程：還有一個(gè)我想說一下，是關(guān)于賣淫嫖娼的收容教育制度的廢止。我看到有政協(xié)委員提到了這個(gè)，我很同意。

賣淫嫖娼這種行為是違背公序良俗的，是違法行為，必須處罰。我認(rèn)為，不構(gòu)成犯罪的，行政處罰就不應(yīng)該超過行政機(jī)關(guān)可以限制的人身自由的最長時(shí)間，也就是不超過15天行政拘留，如果構(gòu)成犯罪，就可以進(jìn)入刑事訴訟程序，可以出臺(tái)新的根據(jù)國情制定的規(guī)定或者法規(guī)。

司法部非常重視律師工作

政知圈：目前我國在推進(jìn)以審判為中心的刑事訴訟制度改革，這項(xiàng)改革會(huì)給律師更大發(fā)揮作用的空間，您認(rèn)為律師該怎么在這項(xiàng)改革中充分發(fā)揮作用呢？

高子程：以審判為中心的刑事訴訟制度改革，律師在當(dāng)中是不可或缺的角色，他的地位和作用是不可替代的，就像天平的一端，缺乏一端，天平就不能稱之為天平。比如說刑事訴訟，一方是控訴，一方是辯護(hù)，居中是裁判，這就是控辯審三角關(guān)系，是制度設(shè)計(jì)，只有這個(gè)制度設(shè)計(jì)才能避免冤假錯(cuò)案，保證公正公平的審判，居中裁判的法官或者合議庭能夠兼聽則明，從而使得判決客觀公正。所以在庭審中律師的作用是不可替代的，當(dāng)然，律師的業(yè)務(wù)能力、操守也是保障公正公平的重要基礎(chǔ)。制度的需要、公平正義的需要給律師提供了這樣的空間。

政知圈：但是我們國家現(xiàn)在刑事辯護(hù)率低，這個(gè)您怎么看？

高子程：這是由多方面原因造成的。首先，刑辯律師普遍認(rèn)為刑辯風(fēng)險(xiǎn)比較大，這是其一。同時(shí)刑辯收費(fèi)比較低，因?yàn)橐恍┢胀ǖ男淌掳讣热绫I竊、搶劫這些，當(dāng)事人或者家屬通常是低收入的，原本的支付能力都是很差的。

還有一個(gè)方面，就是我們這個(gè)行業(yè)還不夠成熟，會(huì)認(rèn)為非訴訟業(yè)務(wù)是高端業(yè)務(wù)，訴訟業(yè)務(wù)特別是刑辯業(yè)務(wù)是低端業(yè)務(wù)，這也會(huì)誤導(dǎo)一些青年律師不選擇刑辯。

還有就是刑辯的意見受到重視的程度不夠，這也是刑辯率低的原因。我刑辯了，我發(fā)表了辯護(hù)意見，但是不受重視，或者我的質(zhì)證受到影響。

總之，有很多方面的原因?qū)е滦剔q率低。這一塊司法部已經(jīng)注意到了，他們提出要刑辯全覆蓋，這是符合國家改革的大局的，有利于公正公平，提高司法公信力的。我們北京律協(xié)也準(zhǔn)備在兩會(huì)后進(jìn)行大面積刑辯培訓(xùn)，提高律師刑辯技能，出臺(tái)一些措施，吸引更多律師從事刑辯工作。

政知圈：剛才您也提到司法部提出刑辯全覆蓋，從2017年初司法部新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子就任以來，司法部推出一系列關(guān)于律師的工作部署，是挺重視律師的工作的。

高子程：不是挺，是非常重視。

政知圈：對(duì)，比如說，司法部目前提出要重點(diǎn)推進(jìn)三項(xiàng)工作，分別是“刑事案件律師辯護(hù)全覆蓋試點(diǎn)工作”“法律援助值班律師制度”“律師調(diào)解試點(diǎn)工作”，三項(xiàng)工作都是和律師有關(guān)。

高子程：是的。首先一個(gè)是刑辯全覆蓋，我認(rèn)為從事刑辯，是屬于律師的專屬業(yè)務(wù)，公民不可以做刑辯業(yè)務(wù)，我也準(zhǔn)備提出這樣一個(gè)建議，就是刑辯必須是律師專屬的業(yè)務(wù)，這有助于刑辯全覆蓋這項(xiàng)改革措施的推廣。

調(diào)解工作的主體力量也是律師，律師是專業(yè)調(diào)解，他的專業(yè)判斷和履職的經(jīng)驗(yàn)都是不可替代的。司法部提出律師調(diào)解工作，是很受律師歡迎和期待的，一方面也是幫助法院解決案多人少的矛盾，當(dāng)然最重要的是有利于從源頭上化解社會(huì)矛盾，促成社會(huì)和諧穩(wěn)定。

這一塊兒我認(rèn)為律師能夠發(fā)揮的作用是獨(dú)特的，是不同于人民調(diào)解的，因?yàn)槁蓭熓菍I(yè)調(diào)解，其中包括大量的，已經(jīng)立案還沒有庭審的復(fù)雜的民商經(jīng)濟(jì)法律關(guān)系，需要律師用自己專業(yè)功底和專業(yè)經(jīng)驗(yàn)促成更多的當(dāng)事人實(shí)現(xiàn)和解。所以北京律協(xié)也在申請(qǐng)注冊北京世界民商爭議專業(yè)調(diào)解中心，準(zhǔn)備下設(shè)若干個(gè)機(jī)構(gòu)，都是非常資深的專業(yè)律師做調(diào)解員，也是為了落實(shí)司法部的改革。

而且司法部推出的這項(xiàng)改革也是律師行業(yè)的福音，我們希望這項(xiàng)改革措施能夠使得庭前專業(yè)調(diào)解產(chǎn)業(yè)化，這是律師拓展業(yè)務(wù)、創(chuàng)新業(yè)務(wù)的巨大空間。

政知圈：還有一項(xiàng)是法律援助律師值班制度，目前您了解的情況是怎么樣的？

高子程：我剛剛從朝陽法院回來，朝陽法院有一個(gè)辦公室，就是律師值班工作室，每天都有兩個(gè)律師在那里值班，干嗎呢？就是解答。來這里起訴或者想起訴，或者就是前來咨詢的那些當(dāng)事人，解答他們的困惑，給他們提供咨詢服務(wù)，甚至給他們代書，這些工作便利訴訟，提高效率，也有利于群眾更多的獲得法律服務(wù)。

這些律師怎么來的呢？首先就是自薦，然后所里推薦到協(xié)會(huì)，協(xié)會(huì)經(jīng)過審核業(yè)務(wù)能力、業(yè)務(wù)經(jīng)驗(yàn)、職業(yè)操守都非常過關(guān)的律師形成一個(gè)名單，把名單給了法院，然后就是排班，今天誰去明天誰去值班。

朝陽法院很滿意，還把我們?nèi)ブ蛋嗟穆蓭熗扑]為北京市十佳調(diào)解員。

律師參與掃黑除惡要有大局意識(shí)

政知圈：去年8月，全國律協(xié)舉辦了“刑事辯護(hù)與律師制度改革”專題研討班，司法部部長張軍授課而且與68位刑辯律師對(duì)話，您當(dāng)時(shí)參與了嗎？當(dāng)時(shí)有什么感受嗎？

高子程： 我參加了，當(dāng)時(shí)第一印象就是張軍部長特別的平易近人，特別真誠，而且有高度，也善于說理。那次面對(duì)面交流是令人鼓舞的事兒，他真的體現(xiàn)司法部新一屆黨組的扎實(shí)、務(wù)實(shí)、胸懷大局、敢于擔(dān)當(dāng)。當(dāng)時(shí)在場每一個(gè)人提出來的問題，不論是尖銳的還是溫和的，張軍部長都一一解答，而且令人心悅誠服。

當(dāng)時(shí)有個(gè)細(xì)節(jié)我印象很深，比如說有位律師提出來，說構(gòu)建律師協(xié)會(huì)和公檢法司之間的聯(lián)席會(huì)議制度來保障律師執(zhí)業(yè)權(quán)利，律師或者律師協(xié)會(huì)去出面，公檢法機(jī)關(guān)不重視該怎么辦？張軍部長答，這個(gè)問題走在前面的不是協(xié)會(huì)，這個(gè)問題要由司法局走在前面，由司法局或者司法廳出面與公檢法機(jī)關(guān)溝通，來建立這種聯(lián)席會(huì)議制度。

這個(gè)回答非常務(wù)實(shí)，毫不回避，就是直接告訴你是怎么回事兒，該怎么做。

政知圈：最近掃黑除惡專項(xiàng)斗爭展開，司法部也表示高度重視律師參與掃黑除惡斗爭工作，您認(rèn)為律師如何在掃黑除惡行動(dòng)中充分發(fā)揮作用呢？

高子程：律師第一就是要盡職盡責(zé)，第二要規(guī)范執(zhí)業(yè)，第三就是要有大局意識(shí)。律師要發(fā)揮自己的作用，在辯護(hù)中嚴(yán)格根據(jù)事實(shí)，結(jié)合法律依據(jù)做好自己的職責(zé)，同時(shí)要兼顧專項(xiàng)斗爭的整體部署，你的辯護(hù)的效果應(yīng)該是有利于大局的。

政知圈：您前面提到律師行業(yè)它是一個(gè)政治性特別強(qiáng)的業(yè)務(wù)，也是業(yè)務(wù)性特別強(qiáng)的政治工作，怎么認(rèn)識(shí)律師工作和政治的關(guān)系？

高子程：我覺得律師工作和政治大方向上是一致的。因?yàn)椴徽撃闶寝q護(hù)律師，還是作為指控的檢察官，大家的終極目標(biāo)是不冤枉不放縱對(duì)吧。政治它也是追求和諧穩(wěn)定，公平正義，律師也是通過自己一個(gè)又一個(gè)具體的業(yè)務(wù)，從個(gè)案上促成公平正義，當(dāng)所有個(gè)案都公平正義的時(shí)候，整個(gè)社會(huì)的公平正義的程度就會(huì)提高，這恰恰是政治所希望的一個(gè)效果。“讓人民群眾在每一個(gè)司法案件中感受到公平正義”，我的理解，就是這個(gè)意思。

（原題為《曾給落馬高官辯護(hù)的他，提到“律師的不安和焦慮”》）