時間仿佛從未在多西身上留下太多痕跡，年已九旬的他精神得如同花甲之年，步伐穩(wěn)健，思維活躍。他基本沒有離開過自己的家鄉(xiāng)，這里太多要做了，何必出去呢。他虔誠崇拜著自己二十多歲時候的偶像，那個他在日記里寫下“我絕對不要模仿”的偶像……

多西總說建筑和設(shè)計是為了更大的人類福祉，可是任何一個看他作品的人都會覺得，除了印度，它們沒有更合適的地方。這種在地性是不自知的。他從未主動考慮過民族身份的問題，這是深植在他的血液中的。他說：“建筑是一種過程，而不是一個產(chǎn)品。它不是能夠預(yù)先設(shè)計好的。建筑自己根據(jù)環(huán)境去選擇，而非建筑師去選擇?！?/p>

在去年的上海當代藝術(shù)博物館多西建筑回顧展上，“澎湃新聞·藝術(shù)評論”（www.kxwhcb.com）對這位九旬建筑師進行了采訪。身為印度人，多西自認對于自己的身份十分敏感，但是隨著時間的流逝，經(jīng)歷過對死亡、新生的見證，他發(fā)現(xiàn)成為一個有同情心的人，才是重要的。多西對于“身份”順其自然，他想看到更大的圖景。“對我來說，我的生命歷程就是不斷丟棄自己的身份，和宇宙相融合?！?/p>

在建筑設(shè)計上，多西將樸素的現(xiàn)代主義植根在印度土壤，也在悠遠的印度歷史中重新定義現(xiàn)代性本身。對他來說，住宅、或者家十分重要?！霸谟《?，我們不怎么搬家，我從1961年開始就住在那個房子里，人和自己住宅的關(guān)系像是一生的牽絆。我會去旅行、去探索，但是最終會回到家里。”

澎湃新聞：能先聊聊您和柯布西耶的交往嗎？

多西：柯布西耶本人是一個非常重要的人，是一個哲學(xué)家，作家，建筑師，規(guī)劃師、畫家、雕塑家等等，他很像那種文藝復(fù)興式的人物，在世界范圍內(nèi)也很有盛名，全世界的人們都來找他學(xué)習(xí)，看他在昌迪加爾的規(guī)劃和建筑。我因為機緣巧合在柯布西耶巴黎的工作室待了幾年，后來柯布西耶為了昌迪加爾的城市規(guī)劃和艾哈邁達巴德的建筑項目來到印度工作，當時我才24歲，大四還沒念完，很稚嫩，而他就坐在我的身邊，教我如何畫圖。他是法國人，會試著講英語，他會說你看，這里有人群，人們是從電梯那兒來的，他就畫了一個電梯。他又說，現(xiàn)在他們出來了，需要一個能坐下的地方，因為有一場會議。然后他就會畫一個小桌子，人們排坐在周圍開會。然后他會畫上墻，并且想知道誰在進行演講。臺下的人們可能喜歡可能不喜歡，所以有人可能看向窗外，然后有的人也許不想坐在前排，因為想提前溜走，因此他就和朋友坐在后排，然后他如果聽不下去了就會離開，于是柯布西耶就會畫出一條線。

所以我認識到建筑設(shè)計是一種有生命的過程，而非機械的，它是關(guān)于行為、座次還有感受，這是我學(xué)到的第一課，即建筑不只是一棟建筑，而是活的有機物。

回到家鄉(xiāng)以后，我常常問自己我該做什么？我的身份是什么？有三個人曾經(jīng)深深地影響了我的人生，一個是莫罕達斯·卡拉姆昌德·甘地，另一個是拉賓德拉納特·泰戈爾，他創(chuàng)立了大學(xué)，但是大學(xué)中充滿了生機和綠意以及一切，第三個就是我的古魯——柯布西耶。所以當我回到印度的時候我面臨選擇，是追隨他的腳步，還是打破他的傳統(tǒng)。

澎湃新聞：我聽說您回印度的時候發(fā)誓要擺脫他的痕跡？

多西：是的，我把這寫在了日記里。我堅持不用未加工的混凝土、也不做遮陽板，就是不想模仿他。1959年我在設(shè)計自宅的時候遇到了問題，因為我不知道該如何設(shè)計一幢房子，所以在畫第一幅草圖的時候模仿了他的風格，但我告訴自己不要這么做。直到有一天，我偶然經(jīng)過一家建材市場，看到這樣一個場景：一個女人從樓梯上緩緩走下來，頭頂著磚塊。屋頂有孔洞，而樓梯的旁邊是四根柱子。因此我就使用四根柱子和樓梯的元素。另外，柯布西耶非常關(guān)注氣候，這是他從印度學(xué)習(xí)到的，也讓我受益很多。所以我發(fā)現(xiàn)生活方式非常重要，氣候非常重要，文化也非常重要。之后我就會想什么是我的氣候，我需要為我的子孫做些什么呢，然后就有了現(xiàn)在你看到的這個住宅：四根柱子、樓梯和花園，這是我從他那里學(xué)到并發(fā)展出的一個全新體系，并且只有在做住宅的時候我會這樣做。

澎湃新聞：為什么這個體系對于住宅來說很重要？

多西：首先是四根柱子的結(jié)構(gòu)會讓人聯(lián)想到廟宇。我的精神導(dǎo)師之一曾經(jīng)說過，你設(shè)計的任何東西都是一座廟宇，因為它不僅有實際功用，而且伴隨你一起成長。對我來說，住宅十分重要。在印度，我們不怎么搬家，我從1961年開始就住在那個房子里，人和自己住宅的關(guān)系像是一生的牽絆。我會去旅行、去探索，但是最終會回到家里。

就像我在展覽最初寫的那樣：我開始相信這些年的生命歷程像是一場漫長而不同尋常的旅程。一系列事件如同一滴水，漸漸匯成一股泉，繼而匯成一條河，繼而匯入百川之中。旅途中穿越過許多土地，有些開放，有些限制。某些時刻，潮水亦會衰退，乃至停滯，而正是這些停滯促生了大大小小的湖泊，而后洪流升騰出河岸，將我從蟄伏中激活。當水滴最終匯集到大海的時候，就失去了其原本的身份，對我來說，我的生命歷程就是不斷丟棄自己的身份，和宇宙相融合。

澎湃新聞：這真的很美。就像您剛剛提到的，從柯布西耶那里學(xué)習(xí)到建筑設(shè)計是一種生命的過程，在印度的本土實踐中，您能具體談?wù)勥@一點嗎？

多西：我在艾哈邁達巴德做的第一個國際競標項目就是住宅，印度有大量人口，和中國一樣，許多人需要住房。我設(shè)計了很多公共空間，幫助人們在城市中方便進行社區(qū)生活，就像我童年時候的經(jīng)驗。所有的一切都是關(guān)于生活的。

后來在60年代設(shè)計學(xué)校的時候也是如此，政府撥款不多，但我不想做以前那樣的廉價學(xué)校。我首先想的問題是，學(xué)?？臻g需要涼爽、舒適、照明充足，同時在需要舉辦講座的時候也能調(diào)暗燈光。為了做到這樣，我用了兩種結(jié)構(gòu)，在混凝土之上設(shè)計了另一種遮蔽物，讓陽光能夠從側(cè)面進入。

我開始設(shè)計一個房子的時候，就問自己在哪里、它們是做什么的，什么人（生命）在使用？那里的具體情況如何？你如何創(chuàng)造一個空間給他們？因此這里面沒有所謂的“設(shè)計”，而是一個過程。建筑是一種過程，而不是一個產(chǎn)品。它不是能夠預(yù)先設(shè)計好的。建筑自己根據(jù)環(huán)境去選擇，而非建筑師去選擇。

澎湃新聞：就好像建筑師是被環(huán)境所驅(qū)動的，而不是主動的？

多西：是的。之后我開始做學(xué)校的設(shè)計。我過去在美國教書，我喜愛學(xué)校，開放的空間、教職工和學(xué)生之間的關(guān)系，還有學(xué)校無門和墻（即學(xué)校不是封閉的）的概念，是面向所有人的一個空間。即便是在學(xué)校里，學(xué)生們也會來來往往，喝茶、走動、玩耍。你看我設(shè)計的這個學(xué)校，我沒有做遮陽板，而是任自然光線進入，因為一切都是和自然相關(guān)的，你不需要刻意“設(shè)計”什么。在印度什么都很貴，那為什么不用自然資源呢？

澎湃新聞：所以說是人類的活動和自然定義了建筑？

多西：是的。實際上，我也設(shè)計了一些工業(yè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，人們從不同的地方和家人一起搬過來，他們需要什么呢？他們需要的市民空間。后來我設(shè)計了一個水塔，我當然可以就做一個混凝土的水塔，但我就想為什么不能同時做一個讓大家可以慶?？駳g的設(shè)計呢，因此我將底層抬高，做出一片公共空間，并且做了一個長長的環(huán)繞階梯，讓人們可以攀爬，也可以作為娛樂的場所。

每一件事都值得慶祝，我設(shè)計的所有東西都是用來慶祝。這也是展覽的標題，展覽還有三個副標題，“想象”是最早出現(xiàn)的但是我放在了最后?！罢鎸崱笔鞘裁雌鋵嵨覀儾恢溃驗槲覀儾挥^察，不思考社會，不認為自己可以竊竊私語，我想要改變這些。每次有客戶來拿著一張二維圖紙說這是我的空間，我的項目，你給我造一棟樓吧。我能理解，但我想改變它，我就會問，接下來能做什么？我會從那里開始，最后又回到這個項目，滿足他的需求。建筑不是孤立的設(shè)計，它是一個復(fù)雜體，生命在其中感到愉悅。

澎湃新聞：我很好奇您當初邀請路易斯·康來設(shè)計IIM項目的事情。您可以具體談一談嗎？

多西：當時我正在費城，而康也正在那里教書，我發(fā)現(xiàn)他十分沉迷沉迷于柯布西耶。因此當我拿到這個項目的時候，我想最好還是請一位非常喜歡柯布西耶，同時在建筑史上和他旗鼓相當?shù)娜藖聿俚?。所以我對他說：“路易斯，這有一個項目，是柯布西耶的樓，我希望你來做，我會和你一起完成這個項目?！焙芏嗳藛栁覟槭裁床蛔约簛碓O(shè)計，我覺得我知道怎樣才能為歷史留下更好的成果，同時我也可以向他學(xué)習(xí)一些東西。

澎湃新聞：在職業(yè)生涯開始的時候，您怎么看待作為印度人的身份？

多西：我認為我對于自己印度人的身份十分敏感，但是在獨立后，當你看到有人被擊打、被槍殺、被搶劫，有一些規(guī)則需要遵守的時候，你就會開始問一些問題。我出生在一個大家庭中，有二三十口人，每個人都是不同的，每個家庭也是不同的。我見證過死亡，也見證過新生，見到過不同年紀的人們，隨著時間流逝你會學(xué)著成為一個有同情心的人，這些才是重要的，也是正在不斷繼續(xù)發(fā)生的。我是一個印度人，我也自豪于這個身份，但我不會刻意地去想我的身份，我所做的多是順其自然，我想是不是應(yīng)該看到更大的圖景和人類宏旨，這樣我才覺得自己在做有意義的工作。不然我為什么要設(shè)計學(xué)校呢，我本可以繼續(xù)我的實踐。但我覺得我應(yīng)該分享我所知的，分享變得很重要。

澎湃新聞：您為什么不在印度以外的地方做建筑設(shè)計？

多西：在印度已經(jīng)夠做了。我曾經(jīng)遇到過一個女人大清早來我祖父的木工店哭訴，說被自己酗酒的丈夫搶劫。那天晚上我跑去她家，看到這個男人如何搶了自己妻子的錢重新又去買酒喝。那時的我才八九歲，當時我就立下誓言要為窮人做些什么。

另一件事是要學(xué)會如何保存資源利用廢棄的物品。今天我的學(xué)生們都不做這些了，他們只是設(shè)計造樓，那么誰來做呢？

（注：本文圖片均由VSF提供）