2022年9月30日，全球化智庫（CCG）舉辦線上對話活動，CCG理事長王輝耀與美國最杰出智庫之一的彼得森國際經(jīng)濟研究所（PIIE）的創(chuàng)始人、《美國與中國：尋求全球經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)力》一書的作者弗雷德·伯格斯滕（C. Fred Bergsten）展開對話。雙方圍繞中國崛起背景下對全球經(jīng)濟治理領(lǐng)導(dǎo)力的重新審視、俄烏沖突對全球經(jīng)濟的影響、中美經(jīng)濟能否實現(xiàn)軟著陸、中美“有條件競爭合作”的挑戰(zhàn)與機遇等話題進行了深度探討和分析。

王輝耀：歡迎來到“CCG全球名家對話系列”，我是王輝耀，全球化智庫（CCG）創(chuàng)始人，CCG全球?qū)υ捪盗兄鞒秩恕＠^上次在CCG中國與全球化論壇中與勞倫斯·薩默斯（Lawrence Summers）、亨利·保爾森（Henry Paulson）和尼爾·弗格森（Niall Ferguson）深度對話之后，今天我們非常高興地邀請到世界著名經(jīng)濟學家、美國最杰出智庫之一的彼得森國際經(jīng)濟研究所(PIIE)創(chuàng)始人、《美國與中國：尋求全球經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)力》一書的作者弗雷德·伯格斯滕（C. Fred Bergsten）展開對話。

伯格斯滕博士是位杰出的經(jīng)濟學家和經(jīng)貿(mào)專家。70年代末至80年代初，他曾任美國財政部國際事務(wù)部長助理和貨幣事務(wù)副部長。他還在國家安全委員會擔任亨利·基辛格博士的國際經(jīng)濟事務(wù)助理。他于2010年和2014年被美國總統(tǒng)奧巴馬任命為貿(mào)易政策和談判咨詢委員會成員，并于2018年獲得特朗普總統(tǒng)再次任命。伯格斯滕博士對塑造美國與世界貿(mào)易關(guān)系的政治產(chǎn)生了巨大影響。他曾擔任美國國會設(shè)立的競爭力政策委員會主席和亞太經(jīng)合組織知名人士小組主席。此外，他撰寫的三份報告日后成為了《全面與進步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（CPTPP）的一部分。伯格斯滕博士是近50本書的作者、合著或主編，囊括廣泛的國際經(jīng)濟問題，特別是關(guān)于美中經(jīng)濟關(guān)系的書籍。他還發(fā)表了大量關(guān)于經(jīng)濟集團和貿(mào)易談判的文章，目前美國和其他國家之間的許多多邊貿(mào)易協(xié)定都在實施這些談判。我在活動開始前和伯格斯滕博士進行了簡短交流，您作為PIIE創(chuàng)始人已經(jīng)是很久以前的事了，請為我們的觀眾做一個開場白，談?wù)勀鷦?chuàng)建這樣一個世界頂級智庫的時機與緣由。

弗雷德·伯格斯滕：非常感謝你的精彩介紹和邀請。美國在融入世界經(jīng)濟方面比其他國家要晚一些。在20世紀70年代，當時有石油危機、美元貶值、尼克松沖擊等等，一家美國主要基金會發(fā)現(xiàn)美國沒有專注于全球經(jīng)濟問題的智庫和研究機構(gòu)，他們問我是否愿意啟動、創(chuàng)建、發(fā)展和經(jīng)營這樣一個機構(gòu)。這是一個巨大挑戰(zhàn)，但我在1981年的時候接受了并且從零開始創(chuàng)建。正如你所說，PIIE已經(jīng)成為在任何領(lǐng)域都較為領(lǐng)先的世界智庫之一，與歐洲和中國許多智庫齊名。我創(chuàng)立研究所以來的這四十年非常美妙，它現(xiàn)在已經(jīng)舉世聞名、對政策影響深遠。希望我們能夠幫助恢復(fù)中美之間更強勁和碩果累累的的關(guān)系，并通過這種關(guān)系加強全球經(jīng)濟體系，這對所有人、特別是對我們兩國都非常重要。

需尋找方式使中美合作領(lǐng)導(dǎo)一個持續(xù)、開放和成功的世界經(jīng)濟體系

王輝耀：感謝你的介紹！今年7月初，我有幸赴美與貴智庫的總裁亞當?波森（Adam Posen）和WTO前副總干事艾倫?沃爾夫（Alan Wolff）在彼得森研究所開展面對面交流，之前我也曾與亞當和沃爾夫進行過對話。我們始終對作為全球貿(mào)易體系前沿研究所的彼得森國際經(jīng)濟研究所抱有敬意，所以非常高興看到您光臨我們CCG對話欄目。今天對話將重點關(guān)注您的新書《美國與中國：尋求全球經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)力》，這個話題引起了廣泛的興趣。作為過去六十年全球經(jīng)濟的積極參與者和經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)力演變的持續(xù)觀察者，您為我們帶來了獨特且豐富的經(jīng)驗。您的智庫成立于1981年，幾乎與1979年中國改革開放和其他巨大變革同時發(fā)生。而現(xiàn)在正是研究全球經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)力的好時機，請您為我們簡要介紹一下這部書，然后我們再探討細節(jié)，那么是什么促使你創(chuàng)作這本書的呢?

弗雷德·伯格斯滕：寫這本書是因為我認為，未來幾十年世界經(jīng)濟面臨的一個最重要的問題是，我們能否共同努力在中美之間找到一個合作性的領(lǐng)導(dǎo)角色。全球經(jīng)濟體系在過去75年里取得了巨大的成功。它給世界經(jīng)濟帶來了前所未有的繁榮和穩(wěn)定，并讓中國這樣的國家創(chuàng)造了人類歷史上最偉大的經(jīng)濟發(fā)展奇跡，這也給美國帶來了重大利益，研究顯示，過去75年的全球化讓美國每年的財富增加了2萬億美元。但是這個國際經(jīng)濟體系在很大程度上是依賴于美國領(lǐng)導(dǎo)的。

早在20世紀30年代，作為世界經(jīng)濟前舵手的英國逐漸失去了繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)的能力，而彼時剛剛崛起的美國并不合作，并將世界經(jīng)濟的衰退惡化為大蕭條，進而導(dǎo)致了二戰(zhàn)。戰(zhàn)后國際社會決定建立布雷頓森林體系，這是一個完整的規(guī)則制度網(wǎng)絡(luò)，支撐起這一時期的全球經(jīng)濟秩序，獲得了巨大成功。雖然美國一直是領(lǐng)導(dǎo)者，也獲得了其他國家的大量幫助，但現(xiàn)已無法獨自發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。原因很簡單，自美國成為世界領(lǐng)先經(jīng)濟體以來的100年中首次出現(xiàn)了一個與之實力相當?shù)膰姨魬?zhàn)其全球經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)地位，這個國家就是中國。我書中的第一個要點是，就領(lǐng)導(dǎo)世界經(jīng)濟和提供所需的能力而言，中美現(xiàn)在大致相當。問題在于有關(guān)主要國家，包括中國和美國以及世界其他國家，能否找到辦法使這兩個主要國家和經(jīng)濟大國能夠以合作、共同、并行的方式領(lǐng)導(dǎo)一個持續(xù)、開放和成功的世界經(jīng)濟體系。

目前情勢看來不太好。眾所周知，中美關(guān)系面臨著許多困難，按照一些人的說法現(xiàn)在甚至正走向一場新冷戰(zhàn)和對抗，這種對抗不僅對于全球安全和政治關(guān)系是十分危險的，而且還威脅會摧毀世界經(jīng)濟體系。早在20世紀30年代英國無法發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用時，當時崛起的大國美國不愿發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，從而使全球經(jīng)濟陷入蕭條，并最終引發(fā)了世界大戰(zhàn)。我們必須避免今天出現(xiàn)類似的情況，這就把首要責任放在了中美兩國。

我在書中提出的是一個新的系統(tǒng)，我稱之為功能性脫鉤（functional decoupling）。我們知道中美在政治、安全和價值觀方面的許多問題上存在分歧。至少在一段時間內(nèi)如此，這很不幸但恐怕也無法避免。那么我建議，盡管在眾多問題上存在分歧，但我們認識到合作對于發(fā)展、支持和發(fā)揮一個穩(wěn)定繁榮的世界經(jīng)濟、為更廣泛意義上的和平世界作出貢獻是必不可少的。我的整套建議都是基于在兩國尋求建立這種合作聯(lián)盟的途徑之上。我認為最近的一些跡象是相當積極的：今年夏初，中美在世界貿(mào)易組織第十二屆部長級會議上就防疫相關(guān)知識產(chǎn)權(quán)規(guī)則豁免這一非常重要的問題達成了協(xié)議，允許發(fā)展中國家開始生產(chǎn)新冠病毒疫苗。同時兩國達成協(xié)議確保世貿(mào)組織部長級會議的成功，在我看來維持了世貿(mào)組織的能力，這對領(lǐng)導(dǎo)世界貿(mào)易體系非常重要；幾周前,兩國在金融市場達成審計監(jiān)管合作協(xié)議,確保中國公司在紐交所繼續(xù)上市并在美國市場開展證券交易，這將對外國資本和投資持續(xù)理想地流入中國非常重要。此前，由于美國監(jiān)管機構(gòu)需要知悉上市中國公司在做什么,使其對國內(nèi)外投資者更加透明，兩國在數(shù)據(jù)隱私監(jiān)管上出現(xiàn)巨大分歧并威脅資本流動。在已經(jīng)惡化多年后，該問題似乎正走向和解。由此我感到盡管兩國間的關(guān)系持續(xù)緊張是真實的，尤其在佩洛西議長的相關(guān)訪問時達到頂峰，但兩國已看到了解決嚴重經(jīng)濟問題的務(wù)實方式，并為世界經(jīng)濟提供共同領(lǐng)導(dǎo)。

中國和美國是兩個經(jīng)濟超級大國，只有雙方意見一致，才能圓滿有效地解決全球重大經(jīng)濟問題。氣候變化（合作）正是范例，2015年我們兩國共同努力，在巴黎會議上發(fā)揮帶頭作用，使國際社會應(yīng)對氣候變化的努力向前邁出了迄今為止最大的一步。不幸的是，近年來發(fā)生了一些事情，需要我們重歸于好。人們談?wù)撔尬舻椎孪葳澹J為兩國緊張關(guān)系存在升級成真正沖突的風險。在我的書中，我認為存在一個經(jīng)濟上的修昔底德陷阱，即崛起的中國確實挑戰(zhàn)了美國的現(xiàn)任權(quán)力，正如你提到的貿(mào)易戰(zhàn)仍然存在。拜登政府取代了特朗普，但并沒有解決貿(mào)易戰(zhàn)。因此在我看來，我們兩國需要一起解決我們之間的貿(mào)易沖突。我們準備在經(jīng)濟問題上進行合作，不僅有利于加強和改善雙邊關(guān)系，而且某種程度上更重要的是，提供一種共同領(lǐng)導(dǎo)，使全球經(jīng)濟體系取得下一個成功。現(xiàn)在的世界經(jīng)濟受到包括美國在內(nèi)的許多國家的高通脹和許多國家嚴重衰退風險的威脅，中國自身的增長也大幅放緩，所以我們迫切需要有效的全球經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)來恢復(fù)這個體系，保持經(jīng)濟朝著正確的方向前進。這將要求中國和美國之間有新的愿景、新的合作和新的政策倡議。很高興今天能在這里和你們討論這個問題，期待我們更進一步的對話。

王輝耀：謝謝您出色的總結(jié)。當前世界逆全球化趨勢顯著，包括修昔底德陷阱和金德爾伯格陷阱，不過隨著時間推移，差異還會將保持，但會開始試圖接受彼此。當前有太多危機疊加：三年的新冠疫情破壞了世界經(jīng)濟，俄烏沖突仍在升級，我們似乎即將進入又一次世界大戰(zhàn)，并面臨一個新的布雷頓森林時刻。那么在您看來，我們可以加強哪些全球體系，比如世貿(mào)組織、區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定（RCEP）、跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（TPP）、全面與進步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定（CPTPP）和由智利、新西蘭和新加坡共同發(fā)起的數(shù)字經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定（DEPA)？我們應(yīng)該從哪里開始并向前推進呢？現(xiàn)在我們已經(jīng)取得了一些進展，比如解決在美上市的中國公司審計問題，以及WTO第12屆部長級會議，那在接下來維護全球經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)地位和解決危機方面，我們需要加強什么?

應(yīng)共同修訂全球規(guī)則和規(guī)范、恢復(fù)有效運作的國際經(jīng)濟秩序

弗雷德·伯格斯滕：正如你所說，美中兩國有許多機會和可能性走到一起，共同發(fā)揮全球經(jīng)濟的領(lǐng)導(dǎo)作用。美國退出最初的TPP是一個巨大的錯誤。這是特朗普總統(tǒng)犯下的一個巨大錯誤，當時得到了國會一些民主黨人的支持。不過其他亞洲國家作出了很大貢獻，他們自己推進了TPP，然后轉(zhuǎn)化為CPTPP。現(xiàn)在，我很高興中國已申請加入CPTPP。我認為美國應(yīng)該重新加入CPTPP，這在華盛頓不是一件受歡迎的事情，但在當年奧巴馬總統(tǒng)支持亞洲地區(qū)發(fā)展的行動并從制度上讓美國參與亞洲經(jīng)濟進程之前，那項提議也不受歡迎。我認為有一種可能性是非常可取的，就是中國和美國都加入CPTPP。事實上，我們可以在該地區(qū)性背景下就其他雙邊經(jīng)濟分歧進行談判，我認為這可能是一種政治難度較小的方式。

我們提到了世貿(mào)組織，它無論如何都需要改革，因為其已經(jīng)失去了很多全球作用，但世貿(mào)組織過去在處理中美貿(mào)易的一些分歧方面非常有幫助。在過去，中國和美國作為世界貿(mào)易組織的成員國，兩國都遵守了其中的規(guī)則，這是一個嘗試解決爭端的好方法。然而，世貿(mào)組織的規(guī)則并不足以涵蓋當今一些貿(mào)易問題。中美需要坐下來，就補貼、知識產(chǎn)權(quán)、技術(shù)轉(zhuǎn)讓等問題制定新的規(guī)則，因為現(xiàn)在的規(guī)則已經(jīng)相當過時了。我們需要一起。我強調(diào)“一起”這個詞，來制定新的規(guī)則和規(guī)范。

這讓我想起另一個領(lǐng)域——國際金融。今天全球經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)力的一個巨大差異存在于國際貨幣基金組織（IMF）中。正如前述，中國經(jīng)濟大致與美國相當，甚至在某些指標上超越美國，而在其他方面仍然有差距，但中國將在未來十年內(nèi)趕上美國。中國是最大的貿(mào)易國，有著更多的外匯儲備和更多的對外、對內(nèi)直接投資。但中國在IMF中的投票權(quán)只有美國的三分之一，甚至小于歐洲國家的總和。看到這個對比時，你會感覺很荒謬。中國在IMF中的份額需要大幅增加。我在書中提出的建議是，隨著時間的推移，接下來我們的目標是使中國和美國在國際貨幣基金組織中的投票權(quán)持平。這將承認中國與美國的大致對等關(guān)系，也將承認中國在國際金融領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)力。

事實上，中國已經(jīng)在國際金融領(lǐng)域的一些方面提供了非常有建設(shè)性的、非常有效的領(lǐng)導(dǎo)，可以一直追溯到20世紀90年代末的亞洲金融危機和2008年的全球金融危機。中國有最快和最大的激勵計劃，可以將世界從大蕭條中拯救出來。因此，中國已經(jīng)采取了非常有效的領(lǐng)導(dǎo)。另一方面，在某些情況下，中國也偏離了重要的規(guī)則。中國10到20年前對貨幣匯率實施過控制，是對國際貨幣基金組織基本規(guī)則的一個重大偏離，即不要過度采用貨幣競爭性貶值的做法。而這也是包括美國在內(nèi)的其他國家抱怨中國經(jīng)濟政策的原因之一。坦率地說，在過去20多年里，美國對全球化的政治支持已經(jīng)下降了。如果美國要恢復(fù)其在全球經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)地位中的份額，就必須扭轉(zhuǎn)這一趨勢。我認為這給中國的一個重要信息是，美國自己的一些政策在其他國家引起了負面反應(yīng)和反擊，比如對美國的貿(mào)易戰(zhàn)，這并不是說美國沒有責任，美國有時也會違反規(guī)則。但中國現(xiàn)在作為一個領(lǐng)先的經(jīng)濟超級大國，當自己的政策偏離國際規(guī)范和規(guī)則時，會對世界其他國家產(chǎn)生巨大影響。現(xiàn)在，中國經(jīng)常說自己沒有制定這些規(guī)則而只是其中的參與者。這就是為什么我說世貿(mào)組織需要改革，為什么國際貨幣基金組織需要改革。中國和美國、歐洲和其他一些國家需要坐下來，共同修訂全球規(guī)則和規(guī)范，在這些規(guī)則和規(guī)范下，我們都可以更好地生活，恢復(fù)一個合作和有效運作的國際經(jīng)濟秩序。

王輝耀：我認為你一直在思考全球問題，特別是全球體系改革問題。我對你說的關(guān)于IMF的話印象深刻。在亞洲金融危機期間，中國沒有讓人民幣貶值，并采取了有效的刺激計劃。即使過去兩年內(nèi)新冠疫情大流行，中國的貿(mào)易也一直處于高位，去年有近30%的增長，并仍在穩(wěn)定全球經(jīng)濟。我認為，如果我們能夠讓中國在IMF和類似的組織中占據(jù)適當?shù)奈恢茫@將是一個偉大的想法，這樣我們就可以真正利用和最大限度地發(fā)揮中國在全球治理、經(jīng)濟治理和多邊體系中的貢獻。

實際上，前段時間我和哈佛大學錢校長拉里·薩默斯就開發(fā)銀行作用領(lǐng)域問題進行交流，拉里·薩默斯曾經(jīng)在世界銀行工作，中國也啟動了亞投行，那么，你對開發(fā)銀行領(lǐng)域有什么看法？我們最近看到一個趨勢，即人們在不同的領(lǐng)域上做自己的事情，卻并沒有真正進行合作。中國在近十年前推出了“一帶一路”倡議，最近我們看到拜登總統(tǒng)推出了“重建美好未來”（B3W），七國集團談到了基礎(chǔ)設(shè)施計劃，還有歐盟推出了“全球門戶計劃”（Global Gateway）。所有的政府都意識到，氣候變化問題日益嚴峻，以及基礎(chǔ)設(shè)施愈發(fā)重要。我也和前世界銀行行長左利克談過，我們在想是否可以在全球基礎(chǔ)設(shè)施方面進行合作。所以，你認為有什么可能性，比如說亞投行是由中國牽頭的，世界銀行是由美國牽頭的，亞洲開發(fā)銀行是由日本牽頭的，這些開發(fā)銀行能否真正合作，或者將亞投行（AIIB）升級為全球基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，美國、中國、歐盟和其他許多國家是否可以做一些工作來重建這個世界？另外，在烏克蘭危機之后，我們也可以對烏克蘭進行重建。

中國必須在管理全球經(jīng)濟中發(fā)揮主導(dǎo)作用

弗雷德·伯格斯滕：你說的完全正確。當然，中國已經(jīng)以很大的優(yōu)勢成為世界上最大的貸款出借國，因此，發(fā)展融資是一個重要的領(lǐng)域。中國可以在協(xié)調(diào)世界的努力中發(fā)揮主導(dǎo)作用，提供給發(fā)展中國家必要的援助，并以這種方式促進全球增長。美國的另一個巨大錯誤是拒絕加入亞投行，這是在奧巴馬時期。我完全同意拉里·薩默斯的觀點，美國不加入亞投行是一個巨大的錯誤。美國游說其傳統(tǒng)盟友不加入，是一個更大的錯誤。但幾乎所有盟國都拒絕了美國的游說，并加入了亞投行，與世界銀行、亞洲開發(fā)銀行和其他多邊機構(gòu)合作，取得了巨大的成功。我在書中表示，美國現(xiàn)在應(yīng)該回來，到北京的朋友那里說，‘好吧，我們又考慮了一下，我們想加入亞投行，成為一個非區(qū)域成員，就像我們在其他開發(fā)銀行一樣，并作出積極貢獻’。我認為到目前為止，亞投行在符合國際規(guī)則、國際規(guī)范方面無可挑剔。它迅速擴大了規(guī)模，成為一個重要的貸款人。它一直保持著我之前在貿(mào)易和信貸事務(wù)方面所說的（角色）。與其有單獨的中國道路、美國道路和歐洲道路，不如把它們放在一起。競爭在某些意義上是好的，亞投行和世界銀行在相互影響下可能會做得更好，它們都已經(jīng)看到了共同資助許多項目的好處。

我認為在未來，需要更多與“一帶一路”倡議有關(guān)的項目。對此有一些質(zhì)疑的聲音，如你所知，“一帶一路”倡議旨在促進中國的一些道德安全或政治和外交政策目標，也可能在一些借款國造成過度的不利影響，其中一些現(xiàn)在就開始顯現(xiàn)。因此我認為，無論是“一帶一路”倡議本身，還是美國和其他非參與者目前都應(yīng)該聚在一起，努力改善這種結(jié)果。我在書中主張，中國必須在管理全球經(jīng)濟中發(fā)揮主導(dǎo)作用，這就要求全球經(jīng)濟在規(guī)則和規(guī)范方面做出一些中國偏好的改變。其中有些可能會讓美國和其他國家感到不適，有些可能不能接受，但關(guān)鍵是要聚在一起，談?wù)撨@些改變，并本著合作的精神進行嘗試。

你提到了一些我想接下去說的事情。我們知道有一件事是行不通的，那就是遏制政策。特朗普試圖遏制，試圖限制中國和抵制幾乎所有的中國倡議，抵制任何似乎為中國提供一些好處的東西，即使它們也為美國提供好處，比如我們兩國間的貿(mào)易。如你所說，中國是唯一一個在新冠疫情中保持經(jīng)濟增長的主要國家。即使現(xiàn)在速率有所放緩，但在新冠疫情蔓延的兩年里，中國經(jīng)濟一直在增長。在此期間，中國在世界貿(mào)易、投資和其他一切方面的份額保持增長。盡管與美國的貿(mào)易戰(zhàn)導(dǎo)致中美貿(mào)易量（在2019年）急劇下降，但中國的整體貿(mào)易大幅增長。因此，遏制措施顯然是行不通的。中國太大、太有活力，而且即使美國試圖這樣做，也沒有其他國家會加入美國的行列，這已經(jīng)被證明了。因此，在試圖恢復(fù)我們需要的關(guān)系時，需要從消除貿(mào)易戰(zhàn)開始。這可以在一個完全對等的基礎(chǔ)上進行。我很有信心，如果美國愿意取消對中國產(chǎn)品加征的關(guān)稅，中國將通過取消它在貿(mào)易戰(zhàn)中對美國商品加征的關(guān)稅來作出回應(yīng)。如果我們兩國能走到一起，取消這些關(guān)稅，結(jié)束貿(mào)易戰(zhàn)，恢復(fù)我們國家之前的貿(mào)易水平，并以這種方式恢復(fù)世界貿(mào)易體系、世界貿(mào)易組織和整個基于規(guī)則的體系中的大量機制，這將是一個引人注目的舉措，并將極大地符合我們的利益，特別是在這個全球經(jīng)濟困難的時刻。現(xiàn)在，兩國間仍然會有一些貿(mào)易沖突，我認為，在談判中要努力解決這些問題，看看我們是否可以提出一些新的規(guī)則，希望是多邊規(guī)則，可以在世界貿(mào)易組織中實施，也許還有CPTPP，以及在其他地區(qū)和大多數(shù)多邊組織中。我認為，除非美國愚蠢地認為它真的可以成功地遏制中國，否則唯一的選擇就是尋求一種新的合作模式，所以我在敦促我自己的國家。

在我停止談?wù)撝埃乙a充的一個好消息是，拜登政府確實允許我所談?wù)摰哪欠N功能脫鉤（存在），我反對國家脫鉤。很多人都在談?wù)撁绹椭袊撱^的問題。在我看來，整體意義上的脫鉤將是一場災(zāi)難，它不可能成功，甚至不應(yīng)該去嘗試。功能性脫鉤要求承認我們在安全方面和政治方面的問題，但我們必須在經(jīng)濟方面進行務(wù)實的合作。正如最近發(fā)生的事件所顯示的，我們可以做到這一點，即使我們在其他領(lǐng)域的議題上存在分歧，我認為這種方法是我們現(xiàn)在需要追求的。拜登總統(tǒng)允許這樣做，甚至在他上任之前，就發(fā)表文章（闡述類似觀點），政府的其他高層人士也寫過類似文章，而且他們在上任后也這么說過。他們認為中美關(guān)系存在不同的“籃子”。有些籃子里的問題會產(chǎn)生對抗，有些會產(chǎn)生競爭，有些會產(chǎn)生沖突，有些會產(chǎn)生合作。他們拿雙邊應(yīng)對全球變暖和新冠疫情作為案例。我將把經(jīng)濟問題放入合作這個籃子。我認為這是現(xiàn)在的關(guān)鍵點，除了全球變暖，我們需要在政府的高層達成協(xié)議，把經(jīng)濟問題放在合作這個籃子里。功能性脫鉤我認為已經(jīng)證明是有效的，在其他領(lǐng)域，通過跟別的國家合作已經(jīng)發(fā)揮作用。我認為它甚至在烏克蘭危機中也可以發(fā)揮作用。而且我相信這就是愿景，這就是我們兩國必須追求的道路，否則就會向新的冷戰(zhàn)的消極方向發(fā)展，我擔心我們會繼續(xù)下去。

王輝耀：是的，你說得對。我認為，我們看到了一種雙邊迅速疏遠的趨勢。我們需要建立對話的機制。我很高興聽到你建議美國回到CPTPP并加入亞投行，這也將是真正偉大的舉措。我認為，由于地緣政治的緊張局勢和去全球化趨勢，我們確實看到拜登政府不同于特朗普政府的一些變化，強調(diào)有投資、聯(lián)盟也有合作。但如果是建立聯(lián)盟，讓我們有更多的經(jīng)濟聯(lián)盟，而不是安全聯(lián)盟。中國正在進行經(jīng)濟方面的合作，如“一帶一路”倡議、區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定、全面與進步跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定和中國非洲合作等。而美國則致力于美英澳三邊安全伙伴關(guān)系（AUKUS）、四方安全對話（QUAD）和五眼聯(lián)盟等。我認同你的功能性脫鉤的想法，可以脫鉤意識形態(tài)，不要脫鉤經(jīng)濟合作我們要把經(jīng)濟發(fā)展，全球人類人口的生計放在地緣政治差異之前。但這似乎真的很難做到，你認為根本問題在哪里？例如，我們看到美國的兩極分化，再過幾周就是中期選舉了，而美國兩黨意見存在兩極化。但他們在中國問題上是非常統(tǒng)一的，因為美國的中產(chǎn)階級并沒有真正得到什么，華爾街以1%的人口，占據(jù)了全國大約40%或50%的財富，而中國經(jīng)常受到指責，成為美國國內(nèi)政策不力的替罪羊。那么，你對這個全球企業(yè)最低稅率有什么看法？讓我們來談?wù)勂渲械囊恍┮?guī)則。也許美國跨國公司海外收入應(yīng)該讓美國國內(nèi)經(jīng)濟更多受益，而不是把錢放在避稅天堂，中國結(jié)果常常遭到“偷竊就業(yè)崗位”等指責，成為攻擊最方便的理由。

中美兩個大國之間應(yīng)當以公平和平衡的方式進行對話

弗雷德·伯格斯滕：是的，美國有很多問題，經(jīng)濟問題、社會問題、政治功能障礙問題。所以，美國有很多工作要做，要鼓起勇氣。盡管全球化給美國帶來了巨大的好處，但美國仍有一些反對全球化的不滿情緒。而這其中的一些反過來又蔓延到了中國，因為中國確實是百年來美國經(jīng)濟的第一個真正挑戰(zhàn)者。我認為存在針對中國的負面評價是正常的現(xiàn)象。正如我之前所說的那樣，中國的一些政策確實對原有的國際規(guī)則和規(guī)范造成了影響。比如我之前提到的匯率控制，雖然那是過去10到20年的事了，但那確實是傷害美國就業(yè)的一個重要因素。這一政策執(zhí)行期間中國出現(xiàn)了大規(guī)模的貿(mào)易順差，加劇了美國的失業(yè)問題和其他困難。

正如我在書中說的那樣，我所提議的是有條件的競爭性合作。它包含競爭、合作和條件三個部分。我們已經(jīng)談到了競爭和合作，但我也認為，這樣的競爭和合作是有條件的。因為現(xiàn)在中國與美國在整體實力上旗鼓相當，在大多數(shù)經(jīng)濟指標上也是如此。因此對于中國而言，除了在全球經(jīng)濟中取得領(lǐng)導(dǎo)地位外，當然也要為世界經(jīng)濟作出貢獻。共同進步必須在對等的基礎(chǔ)上進行。我之前提到了降低貿(mào)易戰(zhàn)的問題，我認為這是一個很簡單的問題。正如中國加收關(guān)稅以報復(fù)美國加收關(guān)稅。當美國取消其關(guān)稅時，我希望中國也能自然地同時取消加征的關(guān)稅。我認為互惠（reciprocity）是降低關(guān)稅的默認條件。如果能夠做到互惠，拜登政府降低對華加征的關(guān)稅，他不會被指責為對華軟弱或者讓步。

同樣在IMF問題上，我也談到了中國與美國和歐洲的投票權(quán)平等。中國也將需要認真同意并遵守IMF的規(guī)則，其中包括避免競爭性貶值。當然這對中國來說很容易，因為中國已經(jīng)十多年沒有做過任何競爭性貶值了。事實上，中國正面臨著貨幣貶值的問題，（中國央行）在采取措施避免貨幣進一步貶值。中國現(xiàn)在正在盡量維持貨幣堅挺，這樣做并沒有錯。但這么做需要尊重規(guī)則，并且采取的措施應(yīng)該更加透明化。

有許多領(lǐng)域，包括貿(mào)易規(guī)則，管理補貼、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、知識產(chǎn)權(quán)的規(guī)則等等，所有這些規(guī)則都需要通過包括中國和美國在內(nèi)的主要貿(mào)易國合作談判以進行更新。這不僅需要在對等的基礎(chǔ)上進行，也做到平衡各方的利益。在這一過程中，世界要充分考慮到中國的新角色，中國的領(lǐng)導(dǎo)潛力和領(lǐng)導(dǎo)責任，以及美國和它在歐洲和加拿大的傳統(tǒng)盟友在這方面的責任。

這就是我的基本觀點。我想對王輝耀博士和其他中國朋友說清楚。與中國的談話將必須以對等的方式進行，在兩個基本平等的國家，兩個超級大國之間以公平和平衡的方式進行。我曾談到過兩國集團（G2），在這其中美國和中國實際上是領(lǐng)導(dǎo)小組的核心，但這并不是說中美會排斥其他國家，許多其他國家也需要繼續(xù)發(fā)揮核心作用。歐盟、加拿大、日本、韓國、澳大利亞等等都在中美貿(mào)易戰(zhàn)期間發(fā)揮了非常具有建設(shè)性的作用，以保持全球經(jīng)濟體系積極向前發(fā)展。美國和中國目前正處在一系列同心圓的中心，以一種非正式的方式一起合作。在我看來，下一個圈子可能是三國集團（G3）或四國集團（G4），引入歐洲，也許是日本，然后是七國集團（G7)、二十國集團(G7）。我們會有越來越多的團體。

根據(jù)歷史經(jīng)驗，全球經(jīng)濟體系只能在擁有有效領(lǐng)導(dǎo)的情況下實現(xiàn)成功地運作。美國曾是占主導(dǎo)地位的經(jīng)濟體，在很長一段時間內(nèi)確實提供了這種領(lǐng)導(dǎo)力。正如我在一開始所強調(diào)的，美國無法再單獨地這樣做，甚至不能再與它的傳統(tǒng)盟友這樣做。中國現(xiàn)在必須成為主導(dǎo)的一部分。而這也是我強調(diào)的實用主義觀點。這是世界經(jīng)濟面臨的最重要的基本問題，也許也是世界政治在未來幾十年面臨的最重要的問題。世界需要找到一種方法，將新的權(quán)力平衡轉(zhuǎn)化為治理平衡，使中國能夠在領(lǐng)導(dǎo)體系中發(fā)揮其應(yīng)有的、合理的作用。同時中國也需要提供相應(yīng)的領(lǐng)導(dǎo)力，推動世界朝著對其未來有利的方向發(fā)展。中國應(yīng)在其自身政策中做出一些改變，使整個世界能夠向前發(fā)展。

王輝耀：謝謝弗雷德。這確實是很強有力的論證。我同意，我們確實必須加強全球經(jīng)濟領(lǐng)導(dǎo)力，特別是美國和中國應(yīng)該一起為之努力。我們有這個理由這樣做。和我對話等艾利森提到雙邊關(guān)系應(yīng)該是“理性敵對”（Rivals within Reason），約瑟夫·奈也提到希望這種競爭合作關(guān)系（Rivalry Partnership）能夠發(fā)揮作用。同時，您怎么看待我們從G0、G1、G2得到的這些經(jīng)驗？我們能否構(gòu)筑中美歐G3的協(xié)調(diào)關(guān)系？G3的建構(gòu)還需要哪些努力？歐盟現(xiàn)在仍然是非常大的經(jīng)濟體。美國和中國經(jīng)常有一些沖突和分歧，歐盟是否可以處于更好的中間位置幫助進行調(diào)解？

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