【編者按】

今年是中國改革開放40周年，也恰是上海第一個(gè)面向國際招標(biāo)的地塊發(fā)標(biāo)30年。

土地批租是國家土地使用權(quán)有償使用的一種形式。即將若干年內(nèi)的土地使用權(quán)一次出讓給土地使用(經(jīng)營)單位。土地批租對(duì)我國土地使用和管理制度改革乃至整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革有著十分重要而深遠(yuǎn)的意義。

由于此項(xiàng)改革在當(dāng)時(shí)涉及諸多思想觀念、理論和法律問題，為減少改革的阻力，確保試點(diǎn)工作能順利進(jìn)行，此項(xiàng)改革的研究決策與試點(diǎn)探索整個(gè)決策和實(shí)施過程，長期鮮為人知。上海市委黨史研究室歷時(shí)三年，對(duì)當(dāng)年參與上海土地使用制度改革試點(diǎn)的30余位決策者、實(shí)踐者、參與者，逐一進(jìn)行了口述采訪，用當(dāng)事人的所見所聞所為所感，努力還原這段鮮活的歷史，相關(guān)采訪成果最終結(jié)集為《破冰——上海土地批租試點(diǎn)親歷者說》一書，由上海人民出版社正式出版發(fā)行。澎湃新聞（www.kxwhcb.com）經(jīng)授權(quán)刊發(fā)該書的部分內(nèi)容，以饗讀者。

今天我們刊發(fā)的是上海土地批租試點(diǎn)親歷者梁振英口述。

梁振英

1954年8月生于香港，山東威海人。歷任國務(wù)院香港事務(wù)顧問、香港基本法咨詢委員會(huì)秘書長、香港特別行政區(qū)籌委會(huì)副主任、香港特區(qū)臨時(shí)立法會(huì)議員、香港特別行政區(qū)行政會(huì)議非官守成員并任召集人等職，曾獲香港特區(qū)政府金紫荊星章和大紫荊勛章。曾任戴德梁行亞太區(qū)主席，第十屆、十一屆全國政協(xié)常委。2012年7月1日，宣誓就職香港特別行政區(qū)第四任行政長官。2017年3月，當(dāng)選為全國政協(xié)副主席。

時(shí)間：2014年12月12日下午2:00

地點(diǎn)：香港禮賓府

采訪：王安德、李鈺君、顏南海

整理：嚴(yán)亞南

王安德：20世紀(jì)80年代，上海開始啟動(dòng)土地使用制度改革。那時(shí)候，您是上海市政府土地使用制度改革顧問，幫助我們進(jìn)行改革突破，做了大量工作。我們一起做這項(xiàng)工作的時(shí)候，我一直記得您講的一句話：我們現(xiàn)在是在寫歷史，在創(chuàng)造歷史，所以責(zé)任很重大。從1985年開始到現(xiàn)在，一轉(zhuǎn)眼，30多年過去了，現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)新的階段，回憶這段歷史，您有什么感想和評(píng)論？

梁振英：首先，從個(gè)人角度來說，在上海以及在內(nèi)地其他地方幫助做土地使用制度改革和相關(guān)的住房制度改革，是我人生當(dāng)中所做的兩件事情中的重要一項(xiàng)。我經(jīng)常這樣說，人的生命總有到盡頭的那天，到了那個(gè)時(shí)候，要回想自己一生，你為社會(huì)做了一些什么事情？對(duì)我來說，是兩件事：一件事是香港回歸，另一件事就是內(nèi)地的土地使用制度改革和住房制度改革。當(dāng)然這并不是我一個(gè)人的工作，更不能說是我一個(gè)人的功勞，但是能夠跟上海市政府一起，還有很多其他的朋友一起做這個(gè)工作，使得我們的人民能夠擁有自己的房子（房子現(xiàn)在也是越來越重要的資產(chǎn)），也使得內(nèi)地的工商業(yè)能夠擁有自己的房地產(chǎn)，對(duì)我來說，是非常高興和深感榮幸的。

通過土地使用權(quán)的批租，地方政府能夠取得批租款、賣地的收入，使得城市的開發(fā)進(jìn)入一個(gè)良性循環(huán)。地賣出去了，錢進(jìn)來了，用這個(gè)錢再做基礎(chǔ)建設(shè)，開發(fā)更多土地，再投放市場。基于這個(gè)良性循環(huán)，使得我們上海和內(nèi)地其他城市能夠在過去20多年時(shí)間里發(fā)展起來。我經(jīng)常給外國一些朋友講，你們現(xiàn)在到上海和內(nèi)地其他一些大城市看到的房子，那些高樓大廈，都是在過去大概20多年時(shí)間里建起來的。因?yàn)?988年第一次批租土地，到1991、1992年左右修建起第一批房子，所有的房子都只有20多年房齡，很少有超過30年歷史的。他們聽了之后感到很驚訝，覺得這恐怕是人類歷史上速度最快、規(guī)模最大，而且做得效果最好的城鎮(zhèn)化。古代沒有這種建筑工藝，現(xiàn)在我們有了；歷史上中國也沒有這么多人口，只有我們今天的中國有十幾億人口。所以，從1988年開始，上海在內(nèi)地率先批租土地，造成的影響是很大的。

王安德：這實(shí)際上是走出了改革開放、經(jīng)濟(jì)發(fā)展完全嶄新的路子，讓土地作為生產(chǎn)資料回歸到它的本性，使它既可以有商品屬性，又可以作為經(jīng)濟(jì)杠桿來有效使用。開始的時(shí)候，國內(nèi)土地使用是無償?shù)模恋鼐偷么驁?bào)告，最后是沒有效益地使用。這項(xiàng)改革推進(jìn)以后，不但讓政府有了錢，還改變了人們的思想觀念。包括您向朱镕基市長建議進(jìn)行住房制度改革，這是兩個(gè)要素的相關(guān)面。這兩項(xiàng)改革開展以后，30多年了，現(xiàn)在回過頭來看，產(chǎn)生了非常大的經(jīng)濟(jì)動(dòng)能。沒有這個(gè)經(jīng)濟(jì)動(dòng)能，很難想象我們能取得今天的發(fā)展成就。

直到現(xiàn)在，我都記得很清楚，那時(shí)您非常辛苦。有一次大雪天，您飛過來幫助我們一起工作。我們在香港寫標(biāo)書，一稿一稿，您不但親自修改，而且英文全部是您幫助翻譯的。后來我們在對(duì)外發(fā)布、推薦客戶時(shí)用的全都是您翻譯的英文稿。在這個(gè)過程中，您和一大批改革工作者共同來推動(dòng)這件事，而且與朱镕基市長、黃菊副市長、倪天增副市長、夏克強(qiáng)副秘書長等高層領(lǐng)導(dǎo)有很多互動(dòng)，所以他們常常在會(huì)后問及梁先生的情況。

我記得浦東開發(fā)的時(shí)候，黃菊跟我說，趕緊找個(gè)時(shí)間，請(qǐng)梁先生來一次，上海市政府浦東開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組要請(qǐng)您做顧問。主要是您的觀念和想法可以給我們的改革工作很多啟迪，產(chǎn)生很多討論。我相信您在和他們的交往中，會(huì)有很多精彩、難忘的回憶吧？

梁振英：首先從我個(gè)人的動(dòng)力來說，土地的事情，就是我的專業(yè)，參加工作之后，就遇上國家改革開放這個(gè)歷史時(shí)期，有機(jī)會(huì)讓我為國家的改革開放貢獻(xiàn)一點(diǎn)點(diǎn)力量，我覺得這是我一生很大的光榮。

講點(diǎn)背景吧。我1974年到1977年在英國留學(xué)，學(xué)的就是土地管理，即測量專業(yè)。在我上學(xué)的布里斯托這個(gè)地方，我們中國內(nèi)地的留學(xué)生不多，主要還是來自香港，還有新加坡和馬來西亞的一些華僑子弟。我們組織了一個(gè)中華同學(xué)會(huì)，我還當(dāng)了一個(gè)副會(huì)長。那個(gè)時(shí)候，我們這幫留學(xué)生就經(jīng)常聚在一起，談國家大事，往往談到深更半夜。當(dāng)時(shí)我們很多留學(xué)生到中國大使館去敲門，說我們在英國念書，有念航天工程的，有念物理的，我是念測量的，有沒有機(jī)會(huì)回國參加工作？當(dāng)時(shí)大使館對(duì)我們說得很客氣，說現(xiàn)在國家條件還不具備，你們有這個(gè)熱忱很好，等國家條件具備的時(shí)候，歡迎你們回國。

我1977年離開英國。我們這幫人中有位叫馮國光的，香港人，比我大幾歲。我在念本科的時(shí)候，他已經(jīng)在做博士后研究了，他是搞物理的。1979年，他就去了北京，在中科院物理所當(dāng)助理研究員。他是帶著錢回去參加工作的。我回到香港，1978年和香港的一幫專業(yè)人士到深圳幫助做規(guī)劃，后來到上海幫助搞土地和住房兩方面的改革。雖然說個(gè)人有一些時(shí)間上和金錢上的犧牲，但是和我這個(gè)同學(xué)相比，也不算什么。他1979年到1989年在北京工作了10年時(shí)間，拿一點(diǎn)點(diǎn)的工資，今年剛從香港科技大學(xué)退下來，是物理系的教授。對(duì)我來說，有這個(gè)機(jī)會(huì)，能夠貢獻(xiàn)自己的所學(xué)所長，是我一生很重要的一方面工作。

現(xiàn)在回頭看，過去30多年，上海和其他內(nèi)地城市在房地產(chǎn)市場建設(shè)、土地使用制度改革和住房制度改革的推進(jìn)上取得了很好的成績，我確實(shí)非常高興。回顧在上海跟大家工作期間很多點(diǎn)點(diǎn)滴滴故事，我和上海歷任領(lǐng)導(dǎo)在土地改革、住房制度改革方面的交往，印象最深的是什么呢？上海在這個(gè)問題上理解能力很高，執(zhí)行水平很高，做得很好。另外，在政治上的決心也很大。我們只不過是在技術(shù)上提供一點(diǎn)意見。

我記得上海第一次搞批租土地的時(shí)候，是在1988年初，這個(gè)標(biāo)書是我們一起起草的。我當(dāng)時(shí)提了一個(gè)想法，要做個(gè)英文稿。我說，上海有一天會(huì)是我們國家的一個(gè)國際大城市，上海的朋友大概以為我是客氣或者在恭維上海。我們第一次批租土地，那時(shí)房地產(chǎn)市場還沒有建立起來，但是有一天，會(huì)有很多外資來上海投資房地產(chǎn)的。第一次做，不會(huì)馬上把西方的資金都引進(jìn)來，但是第一次就要國際化，所以我們搞了英文的翻譯本。這個(gè)說法，上海市領(lǐng)導(dǎo)也認(rèn)同，所以我們第一次就搞了雙語本。我看這個(gè)應(yīng)該說也沒有看錯(cuò)。（笑）

王安德：這是一個(gè)很大的突破。不單是技術(shù)上搞雙語本，從概念上也給我們一個(gè)啟迪：這個(gè)市場，要按照國際市場的標(biāo)準(zhǔn)來建立，當(dāng)時(shí)要求很高。但是現(xiàn)在回頭看，如果沒有走這一步，到后面再轉(zhuǎn)、再接這個(gè)市場，速度就慢了，可能會(huì)錯(cuò)失發(fā)展機(jī)會(huì)。

梁振英：我記得那次，我在香港幫忙把新聞稿發(fā)出去。當(dāng)時(shí)澳大利亞有一個(gè)廣播電臺(tái)很感興趣，說社會(huì)主義的中國要搞房地產(chǎn)了，他們覺得有新聞價(jià)值，打電話到我香港的辦公室，在電話里面采訪了我?guī)拙洹Ｋ裕覀兏阋恍﹪H化的推廣活動(dòng)還是應(yīng)該的。

李鈺君：上海是國際招標(biāo)，我們在全國是第一個(gè)搞。

王安德：深圳的第一塊地是拍賣給國內(nèi)的，作為一種土地的劃撥，但是要用價(jià)錢來標(biāo)的。上海那時(shí)候，梁先生幫我們一起做標(biāo)書，甚至如何確定底標(biāo)也是在您指導(dǎo)下做，然后幫助翻譯、制作英文版。您剛才說到了澳大利亞，在我們保存的資料里有一沓目錄，顯示您幫我們在澳大利亞、中國香港地區(qū)、美國等世界各地向多少人家發(fā)送了標(biāo)書，這些歷史都有記錄。與其說是招商，還不如說是宣傳，宣傳的意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于直接的客戶招標(biāo)，因?yàn)槭堑谝淮温铩?/u>

梁振英：我們第一次招標(biāo)的時(shí)候，不要說西方國家的地產(chǎn)商，就算香港的大地產(chǎn)商，也不敢馬上下手，他們對(duì)有關(guān)的制度、政策還是信心不足。但是后來，我們知道，所有的香港大地產(chǎn)商都在中國內(nèi)地有投資，有些占了總資產(chǎn)的差不多一半。

王安德：您不僅幫我們第一次招標(biāo)就走上了正軌，接下來您還提了幾件很要緊的事情，如房地產(chǎn)登記的問題、房地產(chǎn)產(chǎn)權(quán)抵押的問題，您還自己直接給朱镕基市長寫信，建議要開展中國內(nèi)地第一次的房地產(chǎn)市場調(diào)查，要把過往的數(shù)字和將來的預(yù)測數(shù)字全部都公布。朱镕基市長很重視，親自批了，還給我們撥了經(jīng)費(fèi)，那時(shí)候經(jīng)費(fèi)也很緊張。您又派人過來幫助我們一起作調(diào)查，并且提出專業(yè)人士培養(yǎng)的問題。所以，我們上海還派了第一批人去香港學(xué)習(xí)。回頭來看，這項(xiàng)改革是配套的、深入的，不是就事論事的，而是從建立體系和制度方面幫了我們很多忙。

梁振英：當(dāng)時(shí)，我提了幾個(gè)概念。對(duì)當(dāng)時(shí)的上海來說，也是比較新的概念。第一，我們要搞房地產(chǎn)市場，而市場經(jīng)濟(jì)是信息經(jīng)濟(jì)，也就是說在市場里面，所有的投資者，包括買方、賣方，房東、租戶都必須有比較完整、可靠而且透明的信息，這樣才可以決定買不買這塊地，用什么價(jià)錢買，買了之后在這塊地上修酒店還是辦公樓等，而且這個(gè)工作只有市政府可以做，因?yàn)檎莆者@方面的材料。另外，要從小做起，因?yàn)榈冗@個(gè)市場發(fā)展起來以后，你再去做調(diào)查，就不好做了。所以那個(gè)時(shí)候呢，上海就做了全國第一次房地產(chǎn)市場調(diào)查，把這個(gè)信息向社會(huì)發(fā)放、公開。

1989年12月7日，梁振英出席由上海實(shí)業(yè)有限公司在香港召開的上海房地產(chǎn)市場調(diào)查報(bào)告發(fā)布會(huì)。（左三起：梁振英、徐慶熊、譚志遠(yuǎn)、周安橋）

王安德：我記得您來了兩次，幫我們討論修正稿，還派了林增榮、方學(xué)偉兩位同事來一起參加。那個(gè)時(shí)候非常困難，因?yàn)閮?nèi)地的很多政府機(jī)關(guān)都沒有這套資料；有了這些數(shù)據(jù)，能不能公開都還是問題。最后，我們這些資料的發(fā)布都是經(jīng)市政府批準(zhǔn)的。今天來看，這些都是很通常的市場的做法。

李鈺君：我記得梁先生給我們上過一次課，教我們怎么做調(diào)查。我們當(dāng)時(shí)都不了解，所以印象非常深刻。

梁振英：另外，我還提了一個(gè)概念，就是關(guān)于公房。我那個(gè)時(shí)候提出，考慮到公房租金收入很低，但是維修管理費(fèi)用比較高，政府作為房東來說，公房并不是資產(chǎn)，其實(shí)是一種負(fù)債。那個(gè)時(shí)候提出，有些公房是不是可以以一種比較低的、符合老百姓購買力的價(jià)錢賣出去。賣出去之后呢，他們就有了第一套房子，這樣三年、五年后，家庭的經(jīng)濟(jì)環(huán)境改善了，他們就可以把這套房子賣出去，再買新的房子。這個(gè)買方需求的培育是很重要的。因?yàn)橛辛说谝惶追浚辍⑽迥旰蟀训谝惶追磕贸鋈ブ脫Q形成的市場，對(duì)在土地批租制度下，買了土地修了房子的開發(fā)商來說，就有了買家，這樣就能形成市場的流轉(zhuǎn)。這件事情在上海推動(dòng)起來，也很成功。所以我看現(xiàn)在上海的住房擁有率比較高，比香港高。

王安德：是的，現(xiàn)在上海居民家庭住房擁有率達(dá)到70%多。除了流動(dòng)人口住房擁有率比較低，常住有固定戶口的居民差不多都有房子了。

梁振英：另外，我還提供了香港的經(jīng)驗(yàn)作為參考。在政治上，政府作為房東，很容易和作為住戶的人民產(chǎn)生矛盾。我記得那個(gè)時(shí)候，曾經(jīng)提到過一些香港經(jīng)驗(yàn)。比如，住在公房里，某戶人家某天水管壞了，沒水用了，就到管理處去打報(bào)告。作為政府機(jī)關(guān)，肯定沒有居民自己到樓下找個(gè)工匠修理一下這么方便、這么快。等一天兩天，沒人來修，第三天呢，他就不耐煩了，就出去找當(dāng)?shù)氐拿褚獯恚裎覀兊囊恍┱h、政團(tuán)里的人過來。來的人可能是一個(gè)小的區(qū)議員，就到管理處拍桌子，管理員就好歹給他修一下，這個(gè)

區(qū)議員就得分了。慢慢地，當(dāng)?shù)氐木用窬透?dāng)?shù)氐囊恍┟褚獯硇纬闪艘环N關(guān)系，往往就會(huì)變成反對(duì)政府的一種力量。所以，從政治上來說，很多公房是一種負(fù)債，是一種包袱。所以我那個(gè)時(shí)候，在上海提了這個(gè)想法，把這些公房賣給居民，也可以使居民有自己第一筆在房子方面的財(cái)產(chǎn)。

王安德：我參加了當(dāng)時(shí)您和朱市長的這次談話，談完以后，把客人送走，我記得朱市長就說，和您的交談對(duì)他很有啟發(fā)。他說，住房制度改革，看來不僅僅是賣房子的經(jīng)濟(jì)問題，還是一個(gè)社會(huì)問題、政治問題。當(dāng)時(shí)他就請(qǐng)倪天增副市長和建委管房改的葉伯初副主任趕緊把這個(gè)房改方案發(fā)下去，讓上海的老百姓討論，要讓大家來理解住房制度改革的背景、作用以及對(duì)老百姓的好處，要變壓力為動(dòng)力，讓大家來參與。這是朱市長在上海工作期間，發(fā)動(dòng)全社會(huì)討論涉及市民切身利益的一件非常重要的改革。

1990 年1 月，朱镕基在梁振英信件上所作批示的影印件。

1990年1月，朱镕基在梁振英信件上所作批示的影印件。

梁振英：另外，剛才你提到產(chǎn)權(quán)這個(gè)問題。我覺得在這方面，產(chǎn)權(quán)登記制度的建立，就內(nèi)地房地產(chǎn)市場來說，還沒有完全完成，這個(gè)工作應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持下去，這是非常重要的。房地產(chǎn)其實(shí)就是樓房和土地的產(chǎn)權(quán)，這產(chǎn)權(quán)的另外一面呢，就是義務(wù)。每一個(gè)擁有房子的人，都有自己的一套權(quán)利和義務(wù)。

最簡單比如說，在一個(gè)大樓里面，管理費(fèi)用怎么分?jǐn)偅吭谝粯堑纳痰晖耆挥秒娞荩敲措娞莸馁M(fèi)用分?jǐn)偛环謹(jǐn)偅孔≡诙恰⑷龢堑娜丝赡軙?huì)說，上樓我坐電梯，下樓我不坐電梯，我的費(fèi)用該怎么算？所有這些都應(yīng)該有一套東西，用合同、契約的方式定下來，并公開給第三者，因?yàn)楹芏嗪头康禺a(chǎn)有關(guān)的權(quán)益是第三者的權(quán)益。

我當(dāng)時(shí)演講的時(shí)候，也提了一些例子。比如說房子是我的，我把它租了出去，同時(shí)這個(gè)房子我現(xiàn)在正在賣，則買賣雙方是第一方和第二方，第三方就是租戶。假如我把房子賣給你，但完全沒有告訴你，現(xiàn)在這個(gè)房子里面已經(jīng)簽了張租約，那么你接收這個(gè)房子的時(shí)候，有人跑出來說，這房子我已經(jīng)跟賣方簽了張租約，我必須在這使用這個(gè)房子，那怎么辦？第三方可以是租戶也可以是銀行（他貸了款在房子里面，房子是他的抵押品），第三方權(quán)益的解決方式不外是公告天下。

公告天下的具體做法，就是有個(gè)地方，在政府機(jī)關(guān)，所有的東西都集中在這個(gè)地方登記。既然要公告天下的，就必須是完全透明的，不管誰都可以來查。這在香港應(yīng)該說做得比較完整。所以我當(dāng)時(shí)也向上海提出這個(gè)想法。

當(dāng)然，這些工作比做“七通一平”這樣的基本建設(shè)復(fù)雜得多。這個(gè)工作，我看在今天還是應(yīng)該繼續(xù)堅(jiān)持做下去。

王安德：我記得當(dāng)時(shí)您幫助上海進(jìn)行改革啟動(dòng)的時(shí)候，提出了這個(gè)問題，我們也出臺(tái)了相應(yīng)的條例，但是從實(shí)際內(nèi)容和操作深度以及完整性來說，與香港比還有很大距離。之后，上海的房地產(chǎn)市場擴(kuò)張很快，這個(gè)工作沒能完全跟上。現(xiàn)在關(guān)于集體土地權(quán)益的問題，也已經(jīng)提上議事日程。我們期待不久以后，可以出臺(tái)更加完善的國有的、集體的房地產(chǎn)資產(chǎn)登記條例。

梁振英：這很好，這跟我們內(nèi)地房地產(chǎn)的價(jià)值很有關(guān)系。房地產(chǎn)價(jià)值除了取決于地理位置、周邊的規(guī)劃、配套設(shè)施外，產(chǎn)權(quán)也是一個(gè)重要的影響價(jià)值的因素。因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)的風(fēng)險(xiǎn)越低，它的價(jià)值越高。同時(shí)，產(chǎn)權(quán)的流通越快越容易，那么它的價(jià)值也越高。一些買了房子的人擔(dān)心什么呢？就是擔(dān)心賣出房子的時(shí)間會(huì)很長，或者賣出去的時(shí)候，買的人會(huì)覺得有一定的產(chǎn)權(quán)風(fēng)險(xiǎn)，要打個(gè)折扣。所以，要是我們能制訂完善的產(chǎn)權(quán)登記制度，內(nèi)地房地產(chǎn)的價(jià)值還要上升。

王安德：這與老百姓的利益是非常相關(guān)的，因?yàn)檫@個(gè)制度保護(hù)的不單單是第三方的權(quán)益，而且是對(duì)老百姓房產(chǎn)價(jià)值進(jìn)行提升，這也是大家所期待的。

梁振英：做好產(chǎn)權(quán)登記，把權(quán)利、義務(wù)等公告天下，讓很多人事先知道，而不是事后知道，可以避免引起沖突和矛盾。過去的經(jīng)驗(yàn)顯示：如果沒有法律手段來防范出現(xiàn)產(chǎn)權(quán)的矛盾，就會(huì)變成用武力手段來解決；武力手段解決不好就用政治手段來解決，都?xì)w國有了，大家就不要爭了。所以我看產(chǎn)權(quán)登記這一塊，就是重要的下一步工作。

王安德：剛才聽您說，深圳和香港接下來要在前海以及自由貿(mào)易區(qū)的開發(fā)區(qū)里，對(duì)這些問題作深入研究，并且創(chuàng)造一些新的經(jīng)驗(yàn)，我們非常期待。可能這些經(jīng)驗(yàn)出來以后，又是一個(gè)可以帶動(dòng)全國各方面來學(xué)習(xí)、借鑒和完善的新做法。

梁振英：我很希望，特別是我現(xiàn)在當(dāng)了香港特別行政區(qū)的行政長官，很希望能夠促進(jìn)香港各界，包括專業(yè)界以及我們一些退休的公務(wù)員，能拿出點(diǎn)時(shí)間和精力，到內(nèi)地去貢獻(xiàn)他們的所學(xué)所長。現(xiàn)在到內(nèi)地去做這些工作，整個(gè)工作條件比我20世紀(jì)70年代的時(shí)候到深圳、80年代到上海工作的時(shí)候好多了。所以，希望能夠組織起來，我們雙方多交流，我相信我們也有很多地方可以跟上海學(xué)。就產(chǎn)權(quán)登記這個(gè)問題，我看香港有不少律師以及一些退休的公務(wù)人員，有時(shí)間、有精力、有經(jīng)驗(yàn)可以把這個(gè)工作做好。

王安德：我們希望不久能夠?qū)W到你們的經(jīng)驗(yàn)。您工作非常忙，已經(jīng)占用了您這么多時(shí)間。我們要回憶和討論的問題太多，希望下一次有機(jī)會(huì)可以繼續(xù)討論。

梁振英：好的，謝謝！