·斯萬特·帕博做的事情有多不容易，它就是一個冷門，即便是在遺傳學里，都是個冷門。冷門到什么程度呢？他做的東西一般是拿不到經費的，所以他靠什么活著的呢？他是靠馬普學會會長的特別經費活著。

北京時間10月3日17時30分，2022年諾貝爾生理學或醫學獎評選結果揭曉，今年單獨授予瑞典生物學家、進化遺傳學權威斯萬特·帕博（Svante P??bo），以表彰他“對已滅絕人種的基因組和人類進化的發現”。

諾獎官方表示，斯萬特·帕博進行了一系列看似不可能的開創性研究，例如對古人類尼安德特人的基因組進行測序；并且，他驚人地發現了一種以前未知的古人類丹尼索瓦。重要的是，帕博還發現，在大約7萬年前從非洲遷出后，基因從這些現已滅絕的人種轉移到智人身上。這些古老的基因對當今人類具有生理意義，例如影響著我們的免疫系統對于感染的反應。

遺傳學家、中國科學院院士、復旦大學校長金力告訴澎湃新聞記者，“帕博是我名義上的‘師兄’。從以往的諾獎看，人類遺傳學一直沒有受到重視，所以今天我特別高興。我也是從事人類遺傳研究的，從這點上來講，我也高興。”

金力與帕博有過一些交往，要說帕博身上最大的特點，金力認為是“執著”，“我認識很多頂尖科學家，像帕博這樣執著的人，還真是不多見。每個人執著的程度不一樣，多數人做事情的時候，碰到問題有時總免不了知難而退，但像帕博這樣低著頭，一直低著頭，用一生去努力的，我覺得真的很難得。”

斯萬特·帕博（Svante P??bo）。圖片來源：英國皇家學會。

【對話】

澎湃科技：你和帕博是“名義上的師兄”？

金力：30年前，做人類進化遺傳學的，其中有一個學派，圈內叫“California School”，主要有兩位代表性人物，一位是最早提出非洲起源說的Allan Charles Wilson（阿蘭·查爾斯·威爾遜，1934-1991），在UC Berkeley（加州大學伯克利分校），就是帕博的導師；還有一位是斯坦福大學的Luca Cavalli-Sforza（路卡·卡瓦利-斯福扎，1922年1月25日- ），他是我的導師，我在斯坦福大學做的博后。

這兩個實驗室離得很近，可以經常一起討論學術問題，經常以師兄弟相稱。但是我到斯坦福的時候，帕博已經離開加州，他那個時候走上了一條大家都不太看好的路，就是做古DNA，難度很大，當時技術上也非常不成熟，沒想到他從此就一頭扎進去了，所以今天我特別為他高興。

澎湃科技：帕博在做一件怎樣的事情？

金力：長期以來，我們一直是通過對現代人群的DNA分析來推測人類進化的歷史，在推測的時候，我們能夠看到一些趨勢性的東西，但是很難確定的是，過去究竟發生了什么，最終是要落到時間和地點上的。只有古代的古人的遺骸，才有時間和地點的信息。

所以，真正的用遺傳學的方法去解構人類進化的歷史，或者說，解讀人類現在的人群的遺傳多樣性是怎么來的，真正的、最強的證據是來自于古人。盡管我們用現在人群的DNA可以把大部分主要的進化趨勢等講明白，但是最后的證據落點還是要落到古DNA。這也是為什么帕博他花那么大力氣去做古代人類遺骸的DNA，從中提取出DNA去做分析。

澎湃科技：所以在你眼里，帕博最大的貢獻是什么？

金力：我認為他有兩個最大的貢獻，一是把別人做不成的事情，他做成了，而且他把這件事情做到了極致。真正的古DNA，古DNA的樣本分析，這整個領域實際上是帕博解決了技術問題，他把事情做出來，而且在不斷地提高，不斷地改進技術。

帕博的第二大貢獻，他率先從尼安德特人的遺骸中獲得了基因組數據，并發現了丹尼索瓦人，對理解人類進化的歷史和現代人群的遺傳多樣性具有革命性意義。原來，他的老師Allan Wilson認為，現在所有的人都是從非洲起源的現代人直接的后代。帕博的發現是說，這個是對的，主體是這樣，但是現在的人類基因組中還有一小部分，是來自于上一次走出非洲的早期智人有混合。我認為這是一個非常非常重要的發現。

澎湃科技：你之前說，這是一條不被大家看好的路。你也多次提到這項工作難度很大，最難在哪兒？

金力：在美國的時候，我跟帕博接觸并不算多。2005年，中國科學院和德國馬普學會合作成立計算生物學伙伴研究所，我因為是創始所長之一，按照馬普學會的要求，我必須掛在馬普所下屬的一個研究所名下，這個是可以由我自己決定的，我想著我做的研究和帕博的有很多相似，就選擇在帕博的馬普進化人類學研究所下面做外掛所長（external director），這樣一來，我們的交往反而多了起來，會經常一起開會，碰到也經常聊聊天。

正因為這些接觸，我知道他做的事情有多不容易，它就是一個冷門，即便是在遺傳學里，都是個冷門。冷門到什么程度呢？他做的東西一般是拿不到經費的，所以他靠什么活著的呢？他是靠馬普學會會長的特別經費活著。從這點上來說，他真的不容易，他的團隊實際上并不大，但是啃的都是硬骨頭。

澎湃科技：沒經費也能做這么浩大的工程嗎？

金力：這個工程實際上并不浩大，就是難做。古人骨頭里面的DNA是微量的DNA，微量到你在現在一般的做遺傳學的實驗室里做，很快會被污染。結果測到的東西是實驗室空氣中飄浮著的各種DNA片段，根本不是他所做的樣本的DNA。實驗室的潔凈度、怎么提取、樣本的處理等等，這個行當基本上都是帕博從頭開始建立起的。如果這個領域有新的東西不斷創造出來，基本上也都是從帕博的實驗室出來的。

借此機會，我也正好想呼吁一下，同樣的，在中國，這件事情也很難做。帕博有一個弟子叫付巧妹（編者注：中科院古脊椎動物與古人類研究所研究員），你們可以去采訪，付巧妹就是從帕博的實驗室出來的。我也曾經跟巧妹說，這條路會很難走。好的事情是，我們現在越來越重視考古，巧妹的工作非常出色，也得到了黨和國家領導人的重視。我也一直盡我最大的力，給巧妹力所能及的支持。廈門大學的王傳超教授，也是從帕博的團隊出來的，也做得非常好。

澎湃科技：所以，這次帕博得諾獎，對你們這些相關領域，應該都是個好消息吧？

金力： 這個領域得到了認可，我覺得是一個好消息。另外一個角度說，我們國家正好也開始注重考古學，也在推動分子考古學，分子考古學為考古學提供了新的工具、新的視角、新的內容和信息。今天帕博的得獎，我想會令分子考古學在我們國家得到更大的重視。

澎湃科技：對你的研究團隊呢？會產生什么“化學“反應？

金力： 我們還是要解決人為什么生病，為什么長得有各種各樣的特征，為什么人群和人群不一樣，為什么個體和個體不一樣，它的遺傳學的背景究竟是什么， 遺傳學是怎么樣決定的……這又回到遺傳學的本源了。我們現在的切入點是在策略上發生了改變。我們原來是從基因出發去研究表型，現在更多的是從表型組出發，很多個表型同時研究，再去研究和基因的關系，思路還是在原來的人類遺傳學的思路上，只不過策略發生了變化。

今天（昨天，10月3日），有一位做其他研究同樣做得很牛的科學家和我說，太遺憾了（不是他們這個領域得諾獎），我馬上回懟他：遺憾什么？人類遺傳學難道不該拿獎嗎？哈哈。