“大多數經濟學家們在他們的有生之年都沒有經歷過金融危機，他們對此沒有經驗，我卻跟他們不一樣，我必須要研究歷史。”全球最大對沖基金橋水基金創始人瑞·達利歐（Ray Dalio）向中國觀眾們說道。

2月27日，《財經》在北京舉辦專場對話，邀請達利歐攜新作《原則》作主題演講，并與清華大學國家金融研究院院長朱民、招商銀行原行長馬蔚華、清華大學經濟管理學院院長錢穎一等對話。

為什么經濟學家們失敗了？

達利歐曾于2007年發表研究報告《經濟機制是如何運作的》（How the Economic Machine Works），成功預測2008年金融危機，該報告還制作成30分鐘的視頻發布于Youtube和橋水基金官方網站。

因成功預測了次貸危機，橋水從而避免了虧損，錢穎一于是向達里歐提出了那個知名的問題：為什么經濟學家們失敗了？

達利歐總結出他與經濟學家們兩個最大的不同， 首先大多數經濟學家們在他們的有生之年都沒有經歷過金融危機，他們對此沒有經驗，而他在工作的過程中需要不斷地總結經濟學與投資中規則與原則，因而必須要研究歷史，包括美國、歐洲、日本的歷次危機；其次，作為一名為客戶管理了上千億資金的投資者，他必須計算到各種資產負債表的細節，不能輕易放過各種數字的變化，不允許輕易放過小概率事件的變化。

中國能否實現良性去杠桿？

達利歐還研究過歷史上各個國家的去杠桿經驗，在上述報告中他區分了良性去杠桿與惡性去杠桿。上海重陽投資管理公司總裁王慶問道達利歐，中國當前要實現良性去杠桿是否具備條件？

達利歐在幾年就前對此做過研究，他描述稱，當時中國最大的問題是幾家大型銀行不斷將資金輸送給國企，而小企業卻很難得到資金，于是地方政府債務和企業債逐漸高企；回顧中國資本市場的演變過程，便是影子銀行系統的不斷擴大與金融市場的自由化。但是，從政策的層面看，中國當前的政策是良性的監管。這些影子銀行和財富管理產品通過期限錯配擴大利差，不斷加杠桿，目前來看政策的管理是行之有效的，中國對資產負債的控制很有力。達利歐稱，他一直在觀察各種債務危機，在很多國家出現過更嚴重的債務危機，每個國家都出現過債務問題，以各種形式出現，比如美國在不長的歷史中就經歷了四次債務危機。關鍵的問題在于，政府是否有能力通過控制資產負債表來解決這些問題，以及政府是否有足夠的領導力。

達利歐樂觀地說，“中國人要搞清楚，面對這些力量，一個是生產率、短期債務、長期債務，其中生產率是最重要的因素。這條路上可能會有障礙，有時候我們夸大了那些困難，其實我們可以管理好這些困難，突破這些困難。現在可以看到中國的企業家精神、新經濟、創新精神等等，在我看來我們有理由保持樂觀，這些都是比較積極的去杠桿化的過程。”

擔心美國下一次經濟衰退的到來

然而，當話題切換回美國，達里歐卻表現出憂慮。他認為當前美國的人口結構、貧富差距以及國家的巨額債務等問題都不樂觀，他很擔心下一次經濟衰退的到來。在達利歐的宏觀經濟“原則”中，政治因素也是一個很重要的變量，他認為政治在影響市場方面扮演了很重要的角色。他表示，貨幣政策對經濟的刺激作用已經沒有過去那么有效，他還認為特朗普的經濟政策對改善美國的狀況不會有太大作用，在經濟上不會有很大的變化。美國的養老和醫療負擔很重，但是債務已經達到很高的水平，財富分配問題也越來越嚴重。

達利歐篤信進化論，將他的工作和生活總結成了400多條原則，在他看來世界就是一個機器，錢穎一巧妙地指出，在人工智能的時代他的“原則”能變成算法嗎？有趣的是，橋水是在同行業中相對較少使用電腦做決策的公司，達利歐認為，決策是知覺與計算、藝術與科學的結合。如果未來與過去相同時算法會有用，但是當未來與過去不同時，運用算法就有風險，“我確實擔心人們太信任電腦。” 他強調，相比于電腦，更值得信任的是進化論，進化才是最重要的力量，因此人必須要懂得進化的規則。