【編者按】無論是紐約、巴黎、倫敦亦或柏林，在全球各大城市，總有一條母親河貫穿，串起城市的過去和未來。而點綴河邊的美術館、藝術館，則見證、伴隨甚至激發著都市的發展和變遷。上海亦是如此。

“澎湃新聞·藝術評論”(www.kxwhcb.com)推出的“崛起的上海濱江美術館”系列專題，將沿著浦江兩岸的濱江道，逐一領略江邊博物館、美術館的風采。它們或是深深根植于上海發展的歷史長河中，或是這些年嶄新立起的城市新地標。這些“看得見江景的美術館”，是區域空間必不可少的景觀，亦是城市公共生活的重要一環。

《時代建筑》雜志運營總監、上海城市空間藝術季聯合策展人戴春為澎湃新聞（www.kxwhcb.com）解讀了城市發展、兩岸貫通與美術館崛起的關系。

澎湃新聞：您能否談談兩岸貫通和城市發展之間的關系？

戴春：先說一下“兩岸貫通”。兩岸貫通其實是從2016年到今天的一個非常重要的工程。隨著浦東新區的發展，黃浦江其實是有一個城市訴求的，也就是說，它要成為上海的內河，而不是跟上海城市生活沒有關系的一條河流。過去，黃浦江起著連接外部水道的作用，是交通功能，它兩岸的布局主要就是跟產業相關。大家都知道的江南造船廠、電廠、水廠，一系列代表著上海近現代工業發展輝煌歷史的工廠、工業、產業都在這個地方。這就意味著，廠房所在的地方，跟城市生活是完全沒有關系的。當陸家嘴發展了，浦東發展了，黃浦江兩岸其實非常希望能夠進入整個城市生活，政府從規劃的角度來看，也認為它應該成為整個上海市市民生活的公共空間，這是從大的城市發展的角度來看。

實際上，不僅是說今天的貫通，上海市從十幾年以前，也就是世博會之前，在策劃世博會的時候，當時世博會非常重要的一個任務就是都市縫合，也就是希望能夠縫合黃浦江的兩岸。所以2010年世博會的選址就是黃浦江兩岸，當時非常重要的一個任務是江南造船廠的搬遷。江南造船廠置換出來的空間，成為城市新發展的重要地塊。所以，世博會其實是要完善上海公共設施的缺失，比如說會議中心、文化中心，還有其他包括市民中心。今天提出“兩岸貫通”是一個很適時的狀態。黃浦江兩岸現在這個階段，工廠、工業遺產都已經開始改造。實際上它的功能和方向都已經變化了。這些都是跟國際接軌的，就像泰特現代美術館也是工廠改造的。

所以，黃浦江兩岸現在非常重要的一個功能轉變，就是變成市民可以去的公共空間。公共活動空間非常重要的就是文化設施。

澎湃新聞：在這過程中，我們發現美術館、藝術展覽空間的建設，也是非常突出的一點。能否介紹這個發展趨勢？

戴春：最開始是在后世博階段，前灘、后灘安排了很多美術館。當時是希望能夠縫補或者是織補我們上海市的文化網絡。因為浦西發展得早，文化設施在浦西比較多，在浦東就比較少，文化網絡是傾斜的。上海市文化設施的缺失，美術館是很重要的一塊。其實是比較缺類似于倫敦的泰特美術館、紐約的MoMA這種大型的美術館，就是在全世界能夠占有一席之地的美術館。所以在浦江兩岸去布局這些文化設施，也是一個城市訴求。

近年來，浦江兩岸實際上出現了很重要的一些美術館。南市發電廠改造為上海當代藝術博物館，也是原來的世博會城市未來館。現在西岸有兩個私人美術館，一個是龍美術館，另外一個是余德耀美術館，還有西岸藝術中心。當時，西岸藝術季是一個藝術事件，它帶動了幾個美術館的建成。2015年的上海城市空間藝術季，主展場是在西岸，2017年的上海城市空間藝術季，是在東岸的筒倉，可以看到，藝術季很重要的一點是城市公共空間的藝術化。我們的筒倉未來也是要做成當代藝術的中心。同時，原來的煤倉變成了藝倉美術館，前一段時間也做了比較不錯的一些展覽。

在浦江兩岸，有這樣一些空間可以給美術館來發揮，在其他的城區可能就沒有這樣的空間。另外，作為藝術空間，用舊的廠房改造也會帶來更多可能性。工業遺產本身是遺產，所以我們也希望在黃浦江兩岸能夠留存這些遺產，而不是全部拆掉。有一部分工業遺產，最好是給它植入新的功能，藝術是很重要的功能。8萬噸筒倉原來是全亞洲最大的糧食碼頭、倉庫。怎么樣來留存它？因為它是歷史保護建筑，我們在這一次的藝術季中，很多地方都不能動、不能敲，它的歷史所承載的文化語言是很多的。我們也希望透過這樣一個展覽，嘗試著看看當代藝術是不是能夠在這里生根發芽。原來的設想是兩個筒倉同時做，現在說先做一個，然后看看行不行。

這次我們的展覽給市政府增加了很多的信心，希望未來這里能夠成為當代藝術的一個新高地。現在是7500平方米，未來要做15000平米，都是藝術空間。所以未來這個地方非常有可能成為一個新的當代藝術的熱點。

2017城市空間藝術季展覽現場

澎湃新聞：經過這幾年發展，西岸文化走廊已經初具規模，東岸目前還有一些工地，未來就像您說的，東岸這里也會有一個藝術方面的整體規劃是嗎？

戴春：對，這里未來應該是叫當代藝術中心，至于具體細節，還沒有完全定下來，實際上政府也在探索，城市空間藝術季也是一種摸索。近年來，我們對于上海的城市空間、城市更新都有一些思考，上海都市范本這一塊展覽重點就是關注上海的都市更新。都市更新包括兩塊，自上而下、自下而上，自上而下就是我們看到的（浦東）十大文化設施的布局，我們在這里展出的是三大市級文化設施和四大區級文化設施的建設。

不僅有美術館、圖書館，還有歌劇院，都是文化藝術方面的空間。這實際上是補充浦東文化設施的缺失，對于整個上海市的文化網絡的完善起到重要作用，而且有提升作用。比如說未來的大歌劇院，我們只有大劇院，沒有歌劇院。歌劇院其實是一個非常特殊的空間載體，所以如果有大歌劇院之后，未來國際上非常知名的大型歌劇都可以到這里來演出，使上海真正成為在藝術方面有高地性質的平臺，它必須要有空間來作為載體。作為上海的未來，文化這塊非常重要，而且上海市經濟已經發展到一個階段，要成為一個國際化都市，文化網絡建設也是非常重要的。比如說紐約，它是金融中心，同時也是當代藝術的中心。

另外一個角度來說，上海人口結構的發展，也有這個需要。上海是全中國唯一人們大量買票去看藝術展的城市，60%到80%都是買票的，我覺得這個非常好。上海也有一個經營型的政府，我們的一些大型設施在設計一開始就引入經營團體，比如說奔馳文化中心，它可以保證這樣的一個文化設施，一年250場演出。這樣的文化設施是用起來的，在這里，可以集聚全球的資源，能夠展現給上海市市民。上海市市民的人口結構也能夠匹配這個程度，因為上海市民已經不僅是上海人了，是全球人口。我的博士論文當年就是做國際化社區，當時一個重要的方向就是融合，國際人士已經不需要抱團取暖，現在可以看到老外在全上海各個角落都有。對于上海這樣一個國際化大都市，這是一個必然的選擇。

澎湃新聞：您剛才提到了國際化，我們發現很有趣的是：一方面，上海很多建筑師對城市歷史特別尊重和熱愛，他們在改造工業遺產的時候都會有所取舍和保留；另一方面，類似于陸家嘴、外灘，這種比較具有地標性的地方，吸引了大量國際大牌建筑師、建筑團隊。這可能也是上海國際化的表現，是嗎？

戴春：對，這是很有趣的。在這方面，上海一直非常國際化，上海很多標志性建筑都是老外做的，比如說金茂大廈就是老外做的，但是東方明珠是我們自己人做的。這一次，浦東十大文化設施的公布，上海把自己放到國際舞臺上，以開放的一個心態，歡迎國際上最優秀的設計師在這里留下作品。這幾大文化設施全部都是國際征詢。我們也可以看到中國的年輕建筑師也有競爭力，比如說上海博物館（東館）這么重要的一個建筑，（李立）他們中標，也非常不容易的，這也代表我們中國設計師能夠在國際舞臺上占有一席之地。

其它的文化設施，這些項目的中標建筑師都是不錯的。而且這些入選方案，預期可以成為上海市的標志。比如說挪威的斯諾赫塔（Sn?hetta）是全球做歌劇院最棒的一個事務所，這一次的上海大歌劇院項目方案也是非常酷炫。未來如果我們上海配合的設計院，能夠共同來把這個項目做好的話，大歌劇院會是非常優秀的建筑。

浦東美術館是讓·努維爾的作品。讓·努維爾也是全球最知名的建筑事務所。隨著上海的國際化，國際上對于我們的關注更深入、更細節，更接地氣。讓·努維爾為什么會有這樣的一個方案？最重要的是他理解了外灘。外灘被我們保存下來的這一面，真的要在對岸來看。他覺得最美的東西就要從那邊展現出來，所以他給了一個非常簡單的方案，就是一個大景框，我覺得這個項目非常好。而且它提供了一個上海市民能夠參與公共活動的空間。我覺得這是值得期待的。從浦西看過去，它本身的標志性也還是不錯的。

澎湃新聞：陸家嘴和外灘是一個兩岸互相能夠觀景的地方，浦東美術館的建筑也考慮到了這層關系。而且他愿意做整個區域的設計，而不是單個的建筑。

戴春：實際上當代的建筑師不是只做一個標志性的方案、單獨的一個建筑，他更重視建筑跟周邊環境之間的關系，希望在整個城市的環境里面為城市的公共空間做貢獻。現在的設計師常常寧愿免費多做一些設計，也希望自己的建筑在建成的時候能夠融入周邊的環境。

澎湃新聞：陸家嘴是金融區域，很多人也沒有想象到還有這樣一個區域可以做文化設施建設。所以這樣的選址是基于怎樣的考慮？

戴春：我覺得是這樣的，浦江兩岸之前都是工業設施，以前一直沒有釋放出來。不光是陸家嘴，還有徐匯，好像根本就沒有地了。實際上，很多人從來沒覺得徐匯是岸邊的一個區，可是實際上，在徐家匯中心點往南走15-20分鐘就到岸邊了。可是在以前誰也不會去的，因為那都是廠房。我們規劃的人士、城市研究的人士，都知道這些地方，只不過我們的城市生活進不去而已。借助我們的大事件，像展覽、藝術季、雙年展，就可以帶動這些區域的置換，其實是功能的置換。

這樣就可以發掘出更多的空間，完善城市功能。我們的文化設施其實是城市功能的一部分。以往我們先發展經濟、先發展其他方面。對于上海來說，雖然是一個大都市，也有非常多的文化設施，但是還需要更有標志性的文化設施，更有引領性的文化設施。所以上海市來推動這個建設還是非常有價值的，只是浦東的空間更多一些。

澎湃新聞：美術館和房地產之間的關系是怎樣的呢？

戴春：實際上在房地產領域這塊，我們的社會激勵還不夠。按理來說，在國外的話，這些美術館或者文化設施，很多都是社會力量來做的。我們也在探索，怎么能夠用社會激勵的方式，讓更多的社會人士、社會企業，包括房地產商，介入到文化設施的建設以及運營中來。我們國家其實是很想推動這個，所以房地產商開發的時候，政府有一套要求。比如說必須要建小區，必須要建幼兒園，必須要建公共設施。但是也有一個非常大的缺失，就是建好了公共設施，可能沒有人運營。另外，我們的社會政策還沒有鼓勵到他們，比如說你可以鼓勵房地產商去運營這些藝術機構，運營的時候可以帶來稅收方面的補貼。我們的城市研究者也在推動這個事情的實現。目前我覺得還是有一定的缺失。從城市的角度來說，從房地產商的角度來說，它其實也愿意先有一些文化設施，然后讓周邊地塊價值提升。我們現在的問題是，這些事情都由政府在做，社會力量做的不是太多，屈指可數。

外灘美術館是由洛克·外灘源支持的。它就是比較國際化的運作方式，但是對它來講也是難度挺高的。西岸這邊有一批私人的美術館，不管是龍美術館、余德耀美術館，他們是靠自己的一套運作方式來支撐。所以我覺得我們的政策是不是能夠更多鼓勵這些民間力量，去辦好這些文化機構。

澎湃新聞：一個區域的建設發展可能需要時間，有時候，我們看到一個美術館先行運營了，可能需要孤零零待很長時間，周邊才會逐漸豐富和發展起來。你怎么看？

戴春：我覺得這是一個過程。中國的城市還是挺大的，尤其是上海。上海市的發展，尤其是像世博會這樣蠻大的區域，政府一直希望能夠紓解更多的人口到這里來，還是不太容易的。上海是區位意識最強的城市，現在政府希望透過一系列大事件，推動人口均衡發展，美術館是非常重要的。為什么（在世博會區域）引進民生現代美術館？因為有民生銀行這樣一些大小財團的支持，可以讓文化活動持續搞下去，可以讓更多人了解這個區域，慢慢到達這里。另外，我們的交通設施也是慢慢建設過來的。我們的地鐵網絡，我們的橋梁、道路、公路，是解決得非常好的。因為我們的交通規劃做得非常好，我們的建設時序也做的不錯，沒有出現作為超大城市，像北京，那樣的大型擁堵。世博會的這塊區域，隨著交通線路的新建，人口也會慢慢集中到那邊去。

在這樣一些區域里頭，文化設施的建設是先行者，它會慢慢聚集人氣，然后慢慢建設。也不可能一下子就能建起來，一下子建起來，人口也不一定能過來。大概是這樣的，我覺得大城市也是要慢慢來。其實已經很快了，從2010年到現在，也不過七年的時間，七年的時間已經做了非常多的工作了。

澎湃新聞：您覺得河流對一個城市的意義是什么？

戴春：從傳統聚落的發展來說，一定會有一條河流。很多全球知名城市都有河流，巴黎、倫敦，都有自己的河流。因為當年這個城市在建設的時候，一定是靠著一個河流的，一條河流或者兩條河流。對于上海市來講，它本身就是一個水網城市，只不過隨著我們的城市發展，很多的水系沒有了，被填掉了。上海的道路不是橫平豎直的，都是彎彎的，這些彎彎的道路以前都是河流。黃浦江是我們的母親河，還有蘇州河，這兩條河流其實構成了上海的城市空間格局。這個城市空間格局在未來的城市發展中，要發揮它的骨架的作用，你要順應它。水岸兩邊歷來都是公共空間發展最好的地方。上海以前只是在蘇州河兩岸發展，也很正常。因為蘇州河兩岸的工業遺產搬遷的比較早，比如四行倉庫、蘇河灣那一帶，改造早就開始做了。蘇州河從尺度上來說也比較適應上海市的城市生活。以前的上海就是浦西發展（比較快），浦東一直都沒有（發展），這條大河由于尺度比較大，它想進入城市生活還不是那么容易。另外，它一直以來都有航運功能，導致它有一系列的碼頭，以及伴隨著碼頭的一些倉儲設施。現在它的航運功能慢慢弱化，變成國際旅游港，比如說北外灘。所以市政府提出兩岸貫通，其實很很重要的一點就是打開兩岸空間，讓它真正變成市民的公共活動空間。貫通其實很重要的一塊，就是要讓這個空間變成大家的公共活動空間。對于水岸來講，植入文化設施就是非常重要的一塊。因為公共活動，不能只是天天跑步，肯定是要走到一個節點，能夠看到一些東西，這些公共設施就能發揮到更重要的作用。（浦江）橫跨五個區，五個區的岸線貫通，25公里左右，它不是一個線性的空間，應該是兩條線，有多個可以延展的節點。

民生碼頭旁邊的上海船廠應該很快就會開放。船廠的大空間是隈研吾設計的，他們希望引進一些公共藝術作品，希望公共空間藝術化。這是中信集團做的開發，還是比較理想的。你們可以去看一看，他們是請了北川富朗。怎么能夠讓這些空間變得有表情，能夠讓當代藝術的植入變成城市生活的一部分，當然它有商業的一面，可是他請北川富朗就是指導藝術項目，而且也請到很多大牌藝術家。藝術是很重要的，它不應該只是在美術館里面，它也應該在公共空間里面。市民的文化水平提升，欣賞水平的提升是在生活當中的，他每天都能看到這些藝術作品，自然能夠欣賞這些藝術作品。我覺得未來上海還有非常大的希望，有這么多的國際知名的藝術家、藝術策展人，這么多知名建筑師。像這樣的一些設施，這樣一些公共藝術作品，在開放空間里面展現給市民，未來我們的文化結構應該會大大提升。

澎湃新聞：在兩岸美術館的建設過程中，您覺得有什么需要注意的問題？

戴春：我們的設計師考慮到了和公共空間的結合，建設當中有很重要的一點，如何尊重這些設計，這是第一個。第二個就是設計完了、建設成了，美術館，還有這些文化設施面臨很重要的一點是怎么來運營？怎么樣讓它真正有活力？怎么樣真正走入市民的生活？這一點也是很重要的。也就是說，上海需要非常好的藝術工作者、藝術策展人，把好的藝術作品引到上海來，展現給大家，要有更多活動在這里發生，這樣的話，這些藝術空間才有價值。因為它不僅僅是一個符號，更應該是一個個能夠走入人民生活的空間。我覺得，未來我們需要更多的策展人、藝術家、藝術工作者在上海立足，要給他們空間。