1972年9月29日，中日簽署《中日聯(lián)合聲明》，實(shí)現(xiàn)了兩國(guó)邦交正常化。

五十載冷暖起伏，半世紀(jì)滄桑巨變。共同的記憶、特別的聯(lián)結(jié)、持續(xù)的接力，過往的中日友好瞬間，觀照著當(dāng)下時(shí)代激流里的行與思。

澎湃新聞聯(lián)合中國(guó)公共外交協(xié)會(huì)，推出“50年50人”專題報(bào)道，對(duì)話50載中日關(guān)系的塑造者、開拓者、踐行者，展望未來全球變局下中日關(guān)系“下一個(gè)50年”。

“一支筆與一把剪刀”，是程永華對(duì)日外交生涯的起點(diǎn)。1973年，程永華作為新中國(guó)首批公派留學(xué)生來到日本，累計(jì)在日本學(xué)習(xí)、工作30年，遍訪日本47個(gè)都道府縣，見證了中日關(guān)系發(fā)展和日本社會(huì)變遷。

9年3個(gè)月，是程永華創(chuàng)下的中國(guó)駐日大使最長(zhǎng)任期的紀(jì)錄。在這期間，中日關(guān)系一度陷入邦交正常化以來的最嚴(yán)峻局面，最終峰回路轉(zhuǎn)。程永華則用16字來回顧這段難忘的一線工作經(jīng)歷——波瀾起伏、迂回曲折、爬坡過坎、重回正軌。

程永華   視覺中國(guó) 圖

2019年5月卸任中國(guó)駐日本大使，為程永華40余年的外交工作畫上句點(diǎn)。退休后，程永華踏上了促進(jìn)中日民間和平、友好的新征程。作為中日友好協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，他將延續(xù)兩國(guó)民間交流的傳統(tǒng)，帶著對(duì)邦交正常化以來中日關(guān)系經(jīng)驗(yàn)與智慧的總結(jié)，為增進(jìn)中日民眾的相互理解與友好感情做出新貢獻(xiàn)。

三十載見證中日關(guān)系變遷

澎湃新聞：從1972年中日邦交正常化之后，您作為新中國(guó)首批公派赴日的留學(xué)生算起，您在日本學(xué)習(xí)和工作超過30年，見證了中日關(guān)系的變遷。在這一歷程中，您對(duì)日本的印象發(fā)生了怎樣的變化？您又是如何一步步走上對(duì)日外交的道路？

程永華：今年是中日邦交正常化50周年，回想起來，這對(duì)于我的人生恰恰也是很值得紀(jì)念的一年。1972年，我很幸運(yùn)地經(jīng)過選考成為外交部出國(guó)學(xué)員。在當(dāng)時(shí)特殊的年代能夠成為一名外交部的出國(guó)學(xué)員，這是很難得的經(jīng)歷。

從在日本留學(xué)的經(jīng)歷算起，我在日本的時(shí)間前前后后正好是30年，在這一期間我也見證、經(jīng)歷了日本發(fā)展的整個(gè)過程，以及中日關(guān)系這50年來的風(fēng)風(fēng)雨雨。

就對(duì)日本的印象而言，1973年的日本已經(jīng)是發(fā)達(dá)國(guó)家了：高樓林立、高速公路、高速鐵路（新干線）……呈現(xiàn)出一派很發(fā)達(dá)的景象，剛到日本時(shí)很有感觸。

但從日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程來講，我也經(jīng)歷了日本高速增長(zhǎng)之后的“硬著陸”階段。這主要是受到第一次石油危機(jī)、“尼克松沖擊”（編注：指美國(guó)前總統(tǒng)理查德·尼克松于1971年采取的一系列經(jīng)濟(jì)措施）、1985年《廣場(chǎng)協(xié)議》的簽訂、1991年日本經(jīng)濟(jì)泡沫破滅等一系列事件的影響，日本經(jīng)濟(jì)受到了沖擊。

和日本相比，我們國(guó)家特別是改革開放以后，在一些領(lǐng)域的發(fā)展速度快、質(zhì)量高，已經(jīng)超越日本。不過，日本經(jīng)濟(jì)也有其特點(diǎn)，它的基礎(chǔ)扎實(shí)、科技力量較為雄厚，在節(jié)能環(huán)保、循環(huán)經(jīng)濟(jì)等方面做得很有特色。

至于從事對(duì)日外交工作的契機(jī)，留學(xué)日本之后，1977年，我就留在中國(guó)駐日本大使館工作。當(dāng)時(shí)的情況下，沒有人教（怎么開展工作），就是跟著老同志學(xué)，眼睛看著，手底下跟著學(xué)。比如，最簡(jiǎn)單的就是，“一支筆、一把剪刀，開始工作”。現(xiàn)在都是電腦處理工作了，但那時(shí)候的工作只有一支筆，在報(bào)紙上搜尋各種各樣的信息，再把需要的內(nèi)容用剪刀裁下來留存。我對(duì)日本開展調(diào)研、了解日本的情況就從這里開始。

除此之外，我們也跟著老同志出去，與日本政界、經(jīng)濟(jì)界、文化界的朋友交流。在這個(gè)過程中，和老同志學(xué)習(xí)怎樣開展對(duì)外交流。1978年鄧小平同志訪日是一個(gè)重要的機(jī)遇，那是新中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人第一次對(duì)日本進(jìn)行訪問。我當(dāng)時(shí)有幸作為鄧小平同志身邊的一名聯(lián)絡(luò)員，從事籌備日程、禮賓等方面的工作。

之后，中日之間的高層交往等多種類型的交往越來越多，我也跟著去領(lǐng)會(huì)、學(xué)習(xí)領(lǐng)導(dǎo)人的戰(zhàn)略思維、對(duì)日政策的思考，逐漸充實(shí)自己，就這樣一步步地在對(duì)日外交的道路上走到現(xiàn)在。

澎湃新聞：您自2010年2月?lián)务v日大使以來，任職超過9年，成為任期時(shí)間最長(zhǎng)的駐日全權(quán)大使。在這期間，中日關(guān)系歷經(jīng)起伏，甚至一度面臨兩國(guó)邦交正常化以來“最嚴(yán)峻局面”。如今，來到中日邦交正常化50周年的重要節(jié)點(diǎn)，您會(huì)如何概括擔(dān)任駐日大使的這9年3個(gè)月的經(jīng)歷？

程永華：對(duì)于我任駐日本大使9年3個(gè)月這段經(jīng)歷，我曾經(jīng)用幾個(gè)詞來概括：波瀾起伏、迂回曲折、爬坡過坎、重回正軌。

從我2010年2月任中國(guó)駐日大使，一直到2019年5月卸任，我自己在一線工作的體會(huì)是，前三分之二的時(shí)間大概是屬于“嚴(yán)峻、困難”的時(shí)期，到后面三分之一的時(shí)間兩國(guó)關(guān)系開始轉(zhuǎn)向改善。

特別是對(duì)2012年前后那段時(shí)間發(fā)生的事情，我們將之定位為中日邦交正常化以來“最嚴(yán)峻局面”“最困難時(shí)期”。那種嚴(yán)峻的氣氛沒有在現(xiàn)場(chǎng)經(jīng)歷的人很難想象的。但是經(jīng)過中央的決策、前后各方的努力，最后使得中日關(guān)系重回正軌，日漸改善。

這一期間，中日出現(xiàn)了各種各樣的問題，涉及歷史、領(lǐng)土主權(quán)、對(duì)中國(guó)發(fā)展如何認(rèn)知和定位等。問題背后的深層原因是2010年中國(guó)GDP超過日本以后，日本對(duì)中國(guó)的態(tài)度、政策發(fā)生了整體性變化，也可以說日本沒有能夠及時(shí)調(diào)整到位。

圍繞中日之間發(fā)生的沖突，2014年11月7日，經(jīng)過多輪密集的磋商，雙方就處理和改善中日關(guān)系達(dá)成了四點(diǎn)原則共識(shí)，其核心是通過管控分歧，對(duì)話解決歷史、領(lǐng)土主權(quán)等問題。之后，2016年9月，習(xí)主席和當(dāng)時(shí)的日本首相安倍在杭州會(huì)晤，經(jīng)過雙方領(lǐng)導(dǎo)人的決策，兩國(guó)關(guān)系開始一步步地走向改善。這個(gè)期間的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)值得汲取，最后所取得的成果也值得珍惜。

作為中國(guó)駐日本的大使，我在一線經(jīng)歷了兩國(guó)關(guān)系的變化，我有幾點(diǎn)感受：要堅(jiān)定地維護(hù)國(guó)家權(quán)益，維護(hù)國(guó)家主權(quán)、安全和發(fā)展利益；同時(shí)，要著眼外交全局，著眼中日關(guān)系大局；要敢于斗爭(zhēng)、善于斗爭(zhēng)，同時(shí)思考如何克服困難，解決當(dāng)前的問題。

新征程續(xù)寫民間外交傳統(tǒng)

澎湃新聞：您從一名致力于中日關(guān)系的外交官，到如今擔(dān)任中日友好協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，推進(jìn)兩國(guó)民間外交。您如何看待這一身份轉(zhuǎn)變？在您看來，相較于官方外交途徑，開展民間外交有哪些特點(diǎn)？

程永華：在我擔(dān)任外交官的大多數(shù)時(shí)間里，都是從政府層面從事對(duì)日本的工作。2019年5月份離任回國(guó)，結(jié)束了我的外交官的生涯。2020年開始擔(dān)任中國(guó)日本友好協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，這是一個(gè)身份的轉(zhuǎn)變，同時(shí)對(duì)我來說也是新的使命和征程。我愿意在新的崗位上繼續(xù)發(fā)揮自己的作用，為中日關(guān)系、兩國(guó)的民間外交事業(yè)做出一份貢獻(xiàn)。

中日友好協(xié)會(huì)是一個(gè)歷史悠久、基礎(chǔ)深厚，有著優(yōu)良傳統(tǒng)的團(tuán)體。該協(xié)會(huì)是1963年經(jīng)過周恩來總理的關(guān)心和指導(dǎo)成立起來的一個(gè)對(duì)日從事民間交流的團(tuán)體，首任會(huì)長(zhǎng)是廖承志先生，從事對(duì)日外交方面工作的人都親切地稱他為“廖公”。

實(shí)際上，對(duì)日的民間外交有聲有色，很有傳統(tǒng)，在中日友協(xié)成立之前便開始了。50年代初，日本就有國(guó)會(huì)議員訪華；1954年，當(dāng)時(shí)的中國(guó)紅十字會(huì)會(huì)長(zhǎng)李德全女士帶隊(duì)訪問日本，這也是中國(guó)第一個(gè)訪日代表團(tuán)。在中日兩國(guó)官方?jīng)]有直接往來的情況下，兩國(guó)民間交流已經(jīng)較為活躍。

到中日邦交正常化以后，甚至在中日關(guān)系的困難時(shí)期，兩國(guó)的民間外交始終沒有中斷，一直在持續(xù)。對(duì)于我來說，中日友協(xié)的崗位是新崗位，但我對(duì)這個(gè)工作并不陌生。我在中國(guó)駐日本使館開展外交工作期間，也從事了很多民間交流的工作，我也愿意運(yùn)用這些經(jīng)驗(yàn)推動(dòng)中日之間的友好往來。

澎湃新聞：多年來，我們對(duì)中日兩國(guó)民眾友好的力量深有感受。例如，新冠疫情暴發(fā)之后，日本最先運(yùn)送醫(yī)療物資到中國(guó)，兩國(guó)相互支持；日本2011年“3·11”大地震發(fā)生后，中國(guó)駐日本大使館的工作人員第一時(shí)間趕赴災(zāi)區(qū)，協(xié)助當(dāng)?shù)鼐葹?zāi)。而您本人更是先后“五進(jìn)”災(zāi)區(qū)援助。您認(rèn)為，這些友好的經(jīng)歷在兩國(guó)關(guān)系中發(fā)揮著怎樣的作用？

2011年日本大地震后，時(shí)任中國(guó)駐日本大使程永華（左）在使館歡迎第一批赴災(zāi)區(qū)救援歸來的館員。 人民網(wǎng) 圖

程永華：中日民眾之間的交流與友好感情，已經(jīng)深植于兩國(guó)民眾心中，其基礎(chǔ)是深厚且牢固的。

在發(fā)生地震、疫情等緊急情況時(shí)，中日兩國(guó)作為鄰里互幫互助。比如，新冠疫情發(fā)生之后，日本的醫(yī)療物資最先抵達(dá)中國(guó)。我記得當(dāng)時(shí)100萬(wàn)只口罩在2020年正月初一當(dāng)天就已抵達(dá)成都，隨后轉(zhuǎn)運(yùn)至武漢。在這一過程中，日本各個(gè)團(tuán)體、企業(yè)，特別是友好城市向中方提供了大量的醫(yī)療物資。一個(gè)多月之后，日本的疫情開始暴發(fā)，中方友好團(tuán)體也在加倍地支援日本。

日本“3·11”大地震也是讓我終生難忘的一個(gè)重大事件。當(dāng)時(shí)發(fā)生了9.0級(jí)地震并引發(fā)特大海嘯，又導(dǎo)致了核泄漏事故。面對(duì)“三災(zāi)并發(fā)”的重大災(zāi)情，我們駐日本大使館與臨近的總領(lǐng)館，一起堅(jiān)守崗位，一方面了解災(zāi)情進(jìn)展，救助我們的僑胞；另一方面，協(xié)助日方抗擊災(zāi)情。在這一過程中，我們的救援隊(duì)最先抵達(dá)重災(zāi)區(qū)，最后撤離，獲得諸多好評(píng)。地震重災(zāi)區(qū)大船渡市市長(zhǎng)多次表達(dá)對(duì)中國(guó)救援隊(duì)的感謝。2012年初，當(dāng)時(shí)的明仁天皇也對(duì)中國(guó)政府和人民協(xié)助日本抗擊災(zāi)情表達(dá)了感謝。

當(dāng)然，兩國(guó)民眾之間的幫助是相互的。2008年四川汶川地震發(fā)生后，日本救援隊(duì)也是最先進(jìn)入災(zāi)區(qū)支援，給中國(guó)帶來了大批救援物資。

盡管兩國(guó)的政治關(guān)系會(huì)出現(xiàn)一些負(fù)面因素或者波動(dòng)，但民眾之間的交流是持續(xù)不斷的，這種好的傳統(tǒng)應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揚(yáng)下去。最近的一個(gè)例子是，在東京奧運(yùn)會(huì)期間，女子游泳比賽結(jié)束后，中國(guó)選手張雨霏與戰(zhàn)勝白血病的日本選手池江璃花子擁抱，并送上了祝福。

澎湃新聞：不過，也有民調(diào)顯示，中日兩國(guó)民眾整體的友好程度在近年處于低點(diǎn)。您如何看待此類民調(diào)？數(shù)據(jù)背后是哪些深層次原因所致？在緩解兩國(guó)民眾對(duì)彼此的負(fù)面情緒方面，您有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享？

程永華：民調(diào)結(jié)果我們要重視，同時(shí)也要注意分析。盡管民調(diào)能從側(cè)面反映民眾之間的好感度或是民意趨向，但卻不能完整地反映民意。民調(diào)的問題設(shè)置、發(fā)布時(shí)間的選擇，都會(huì)影響民調(diào)結(jié)果。近一兩年，中日民眾對(duì)對(duì)方的好感度明顯下降，這也反映了中日關(guān)系當(dāng)前的氣氛。

我在一線擔(dān)任中國(guó)駐日本大使期間，也在思考應(yīng)該如何看待此類民調(diào)。觀察發(fā)現(xiàn)，調(diào)查對(duì)象的年齡段對(duì)民調(diào)結(jié)果有所影響。如果將參與調(diào)查的群體按照年齡層劃分，就會(huì)發(fā)現(xiàn)60歲左右的日本人對(duì)中國(guó)的好感度最低，而20歲左右的年輕人對(duì)華好感度相對(duì)高一些。

這一現(xiàn)狀背后有一定背景因素，通過我在一線和日本人的接觸和交往，發(fā)現(xiàn)70歲至80歲左右的日本人較為了解日本軍國(guó)主義過去侵略中國(guó)的歷史，他們對(duì)中國(guó)有一種歷史負(fù)罪感；相較之下，60歲左右的人恰恰是在日本高速增長(zhǎng)階段成長(zhǎng)起來的一批人。1968年，日本GDP超越當(dāng)時(shí)的聯(lián)邦德國(guó)，成為世界第二。在當(dāng)時(shí)的氛圍下成長(zhǎng)起來的一代人，他們對(duì)外界的感受和思維可能會(huì)影響其一生。

而與60歲左右的日本人相比，日本20歲左右的年輕人（思維上）沒有“包袱”。他們接受信息的渠道更為廣泛，例如有人在和中國(guó)留學(xué)生接觸過程中，會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)年輕人很開放，思維很活躍，知識(shí)面也很寬，他們也看到了中國(guó)的快速發(fā)展，也更愿意了解中國(guó)。

除了不同年齡層對(duì)民調(diào)結(jié)果的影響，接受信息的渠道也影響著民調(diào)結(jié)果。“北京-東京論壇”發(fā)布的民調(diào)也顯示，日本的受眾接受信息的渠道主要是主流媒體，這一比例高于中國(guó)的受眾。也就是說，（日本）民眾對(duì)中國(guó)的認(rèn)知主要來自日本電視、報(bào)紙的報(bào)道。

據(jù)我了解，日本的一些家庭主婦，每天早上處理完家事后一般會(huì)打開電視。而早上9點(diǎn)到10點(diǎn)前后的電視新聞，很多內(nèi)容都是無(wú)端炒作，因此也影響了一批人。在我離任前的那幾年，隨著中日關(guān)系的改善，日本媒體的輿論環(huán)境也開始變好。但這一兩年，隨著政府政策的變化，日本媒體的負(fù)面炒作也開始增多。所以，日本媒體的負(fù)面報(bào)道，加上一些政治家的政策主張，以及日本政府的政策取向，形成了一個(gè)負(fù)面的循環(huán)。

針對(duì)上述民調(diào)情況，我們要研究如何應(yīng)對(duì)。首先，要多交流。讓日本民眾，特別是年輕人多了解中國(guó)的一手情況。我去日本各地訪問的時(shí)候，基本都要安排一場(chǎng)演講，有時(shí)面對(duì)大學(xué)生，有時(shí)是到當(dāng)?shù)刈h會(huì)、經(jīng)濟(jì)界、媒體界，向他們介紹中國(guó)的國(guó)情和政策主張。

此外，我們還要鼓勵(lì)更多日本人到中國(guó)訪問。在2012年左右，由于中日關(guān)系面臨嚴(yán)峻局面，兩國(guó)政府之間官方、固定的大學(xué)生交流中斷。從中國(guó)駐日大使館的角度來說，此類交流的中斷對(duì)中日關(guān)系長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來說是不利的。所以，中國(guó)駐日大使館從2014年開始嘗試組織中日大學(xué)生之間的交流活動(dòng)，并逐漸擴(kuò)大交流規(guī)模。

2017年、2018年，中國(guó)駐日本大使館與北京大學(xué)合作，組織了中日大學(xué)生千人交流大會(huì)。活動(dòng)期間，兩國(guó)學(xué)生可以自由交流、練習(xí)書法、參觀實(shí)驗(yàn)室、在學(xué)生食堂吃飯，最后呈現(xiàn)的效果很好。這就說明只要交流，就能增進(jìn)理解，增進(jìn)日本民眾對(duì)中國(guó)的好感，也有利于中日友好合作發(fā)展。

9月24日，程永華在中日邦交正常化50周年民間紀(jì)念活動(dòng)上發(fā)言。中國(guó)公共外交協(xié)會(huì) 圖

澎湃新聞：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，發(fā)展中日友好新生力量，是我們面臨的重要課題之一。對(duì)此，中日友協(xié)是否有一些具體的想法和計(jì)劃？對(duì)于那些致力于促進(jìn)中日關(guān)系的年輕一代，您有什么寄語(yǔ)與期待？

程永華：中日友協(xié)作為兩國(guó)開展民間交流的主要渠道，是中日人文交流磋商機(jī)制的重要成員單位，也參與了中日青少年修學(xué)旅行等機(jī)制。但遺憾的是，疫情發(fā)生以后，兩國(guó)民眾面對(duì)面的交流基本中斷，中日友協(xié)與日方對(duì)口單位、友好團(tuán)體只能通過開展線上會(huì)議進(jìn)行交流。在疫情結(jié)束之后，中日友協(xié)希望盡快恢復(fù)兩國(guó)青年之間的面對(duì)面交流。

年輕一代對(duì)外界的感受能力最強(qiáng)，接受新信息的能力也最強(qiáng)。希望兩國(guó)年輕人的交往，能夠讓他們更加認(rèn)清中日關(guān)系以及鄰國(guó)友好合作的重要性。同時(shí)，期待兩國(guó)青年人能通過多種渠道交流，了解第一手信息，增進(jìn)對(duì)彼此國(guó)家的友好感情與相互理解，這樣有助于今后兩國(guó)的交流、合作，也有利于中日友好的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

維護(hù)中日合作的大方向?qū)蓢?guó)有利

澎湃新聞：您之前提到，在您擔(dān)任大使的最后幾年，中日關(guān)系一直處于改善過程中。立足當(dāng)下，您認(rèn)為目前的中日關(guān)系相較于您駐日后期發(fā)生了哪些變化？如何看待近期日本國(guó)內(nèi)的一系列變動(dòng)？

程永華：確實(shí)，我離任以后的這三年，特別是最近兩年，中日關(guān)系又發(fā)生了一些從我個(gè)人層面來說不愿看到的趨向。

我離任的時(shí)候，中日關(guān)系處于改善向好的勢(shì)頭，雙方當(dāng)時(shí)已經(jīng)商定我們的最高領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)日本進(jìn)行國(guó)事訪問。后來，隨著疫情的發(fā)展，高層交流中斷，兩國(guó)關(guān)系當(dāng)中的一些負(fù)面聲音，特別是日本方面針對(duì)中國(guó)的一些負(fù)面聲音在上升。最近，不利于中日關(guān)系發(fā)展的一些負(fù)面因素也在增多，這是令人遺憾的。

舉例來說，近年來，在日本幾乎聽不到“中國(guó)的發(fā)展對(duì)日本是機(jī)遇”這樣的話；也沒有人提及中日之間第四個(gè)政治文件中《中日關(guān)于全面推進(jìn)戰(zhàn)略互惠關(guān)系的聯(lián)合聲明》所包含的“全面推進(jìn)戰(zhàn)略互惠關(guān)系”“兩國(guó)互為合作伙伴，互不構(gòu)成威脅”等內(nèi)容。

這實(shí)際上也反映了日本對(duì)華認(rèn)知的一個(gè)錯(cuò)誤方面。從表象上看，這里面既涉及到歷史問題，也涉及到一些現(xiàn)實(shí)的分歧、糾葛。此外，這可能也滿足了日本國(guó)內(nèi)政策的需求，通過對(duì)外找個(gè)借口，炒作“中國(guó)威脅論”等，推進(jìn)其所謂“修憲”、擴(kuò)軍等目標(biāo)。

同時(shí)，日本也更貼靠美國(guó)等西方國(guó)家在涉臺(tái)、涉港、涉疆等問題上的立場(chǎng)，跟風(fēng)炒作。特別是在佩洛西竄訪臺(tái)灣，大陸方面采取反制措施之后，日本政府跟隨美國(guó)西方等發(fā)表聲明，這屬于一種主動(dòng)“選邊站”的做法。不利于中日關(guān)系的健康發(fā)展。

日本需要思考的是：一個(gè)怎樣的中國(guó)對(duì)日本有利？一個(gè)混亂、動(dòng)蕩、落后的中國(guó)對(duì)日本有利，還是一個(gè)穩(wěn)定、發(fā)展、繁榮的中國(guó)對(duì)日本有利？日本作為一個(gè)亞洲國(guó)家，要冷靜、客觀認(rèn)清大的形勢(shì)，處理好與中國(guó)以及其他亞洲鄰國(guó)的關(guān)系，不要做火中取栗的事情。

程永華接受采訪。澎湃新聞 圖

澎湃新聞：8月初，美國(guó)國(guó)會(huì)眾議長(zhǎng)佩洛西竄訪臺(tái)灣之后，中日雙方在臺(tái)灣問題、臺(tái)海局勢(shì)上存在一些爭(zhēng)論。您如何看待臺(tái)灣問題在兩國(guó)關(guān)系中的位置？

程永華：妥善處理涉臺(tái)的問題，是中日關(guān)系中的一個(gè)敏感問題，也是維護(hù)中日關(guān)系健康穩(wěn)定發(fā)展的一個(gè)基本原則。這實(shí)際上是在1972年中日邦交正常化時(shí)，以及此后中日四個(gè)政治文件中都有明確規(guī)定的。

日本政府當(dāng)時(shí)鄭重表態(tài)，承認(rèn)中華人民共和國(guó)政府是代表全中國(guó)的唯一合法政府，也充分理解和尊重臺(tái)灣是中華人民共和國(guó)領(lǐng)土一部分的立場(chǎng)。同時(shí)，日本政府遵循《波茨坦公告》第八條的立場(chǎng)（編注：第八條明確規(guī)定，必須履行《開羅宣言》各項(xiàng)規(guī)定，即日本必須返還非法侵占的他國(guó)領(lǐng)土，同時(shí)，本條還明確規(guī)定了日本合法領(lǐng)土范圍）。

但令人遺憾的是，這些年日本逐漸歪曲、錯(cuò)誤地解釋與臺(tái)灣所謂的非官方關(guān)系。我們對(duì)此要保持警惕，特別是考慮到日本對(duì)臺(tái)灣曾有過50年的殖民統(tǒng)治，我們更要注意日本在臺(tái)灣問題上的言論和行動(dòng)。

這一兩年，日本方面有一些政客在臺(tái)灣問題上作過出格的表態(tài)，甚至聲稱“臺(tái)灣有事，就是日本有事”，這違反了中日關(guān)系中的規(guī)定和原則。包括在佩洛西竄臺(tái)之后，針對(duì)中國(guó)大陸方面采取的反制措施，日本還跟風(fēng)美國(guó)等西方國(guó)家，發(fā)表七國(guó)集團(tuán)外長(zhǎng)涉臺(tái)聲明等。這是令人遺憾和氣憤的。作為一名對(duì)日外交工作者，我奉勸日方不要火中取栗，不要在錯(cuò)誤的道路上越走越遠(yuǎn)。

澎湃新聞：您經(jīng)常提到，中日互為“搬不走的重要鄰居”。基于您開展對(duì)日外交的經(jīng)驗(yàn)和智慧，面向中日交往的下一個(gè)50年，您認(rèn)為兩國(guó)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)雙邊關(guān)系中的挑戰(zhàn)，擴(kuò)大共同利益？

程永華：我經(jīng)常說中日是搬不走的鄰居，這是一個(gè)基本客觀存在。同時(shí)，中日關(guān)系對(duì)于中日兩國(guó)都很重要，這也是一個(gè)客觀存在。我曾在離任招待會(huì)上說過，無(wú)論你喜歡與否，中日關(guān)系的重要性都不會(huì)改變。

回過頭來看，中日邦交正常化50年來的歷程并非平坦、順暢，但成果豐碩、顯著，值得珍惜。展望今后的50年，中日關(guān)系可能也會(huì)出現(xiàn)波折，關(guān)鍵是怎樣應(yīng)對(duì)。中日之間有一句話叫作“和則兩利，斗則俱傷”。所以，我也希望日本各界充分地認(rèn)識(shí)到，和中方相向而行，維護(hù)好中日友好合作的大方向，對(duì)中日兩國(guó)有利、對(duì)兩國(guó)人民有利，對(duì)亞洲乃至世界的繁榮都是有利的。

【人物簡(jiǎn)介】

程永華，生于1954年，吉林人，現(xiàn)任中日友好協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)。1973年，程永華作為中華人民共和國(guó)第一批赴日留學(xué)生到日本求學(xué)，總共在日本學(xué)習(xí)和工作了30年，見證了中日關(guān)系的發(fā)展和日本社會(huì)的變遷。40余載外交生涯，程永華曾長(zhǎng)期在中國(guó)駐日本大使館工作，也曾擔(dān)任過外交部亞洲司副司長(zhǎng)、中國(guó)駐馬來西亞大使、中國(guó)駐韓國(guó)大使。2010年，程永華出任中國(guó)駐日本國(guó)特命全權(quán)大使，2019年卸任，是任職時(shí)間最長(zhǎng)的中國(guó)駐日本大使。