把“不想工作”掛在嘴邊的人越來越多了。

這不僅僅是因為公司離家太遠，工作量過度飽和而工資條有點難看，也不是因為每天都有“就業難”“不該裸辭”這樣的關鍵詞推送到手機。

我們反感工作，是因為它已經霸占了我們太多的人生，但又無法提供任何能成功抵消疲憊和壓力的價值感、成就感。

積壓在內心的虛無驅散不了，打工人自然一天要比一天苦。

為了給明天的工作日注入動力，在上個月一個再普通不過的加班夜，復旦大學教授梁永安和脫口秀演員思文做客新周刊直播間。

在不斷輸出金句的同時，兩人真摯地探討了什么是理想的工作，也給迷茫的年輕人帶來了10條建議。

以下是他們的對談。

#工作雖苦，心態要放好

思文：工作之苦是必然的。哪怕是你非常喜歡且擅長的工作，你也一樣會覺得苦，所以我不會建議年輕人選擇所謂“理想化”的工作道路。很多人給我發私信說“我要辭職去說脫口秀”，我都會說 “算了吧你”。

但我發現，工作中的苦，也是提升自己功力的一種途徑。在慢慢克服困難的過程中，你會發現自己的舒適區擴大了，能力變強了。所以，那些在職場待了很多年的成功人士，他們之所以那么厲害，面對再復雜的事情也很淡定，這是因為工作之苦帶給他們的收獲。

工作之苦難以避免。圖/《平凡的榮耀》劇照

生活中困難的總量是有一定量的，選擇前面簡單的，后面自然會越來越難。所以，我們不妨用積極的心態去理解工作中的苦，把它化作人生的養分和能力。有時候，經歷了一些苦，我們反而會覺得很多事情都變簡單了，我不會再去畏懼很多東西，可以過一個更松弛、開心的人生。

感謝工作中吃過的苦。苦背后是有禮物的。

梁永安：工作面臨艱苦，盡管再累，心態也要放好。

工作就是讓你穿越的。因為工作不是簡單地完成一個任務，你的意志品質、分析能力會從中得到鍛煉，在這個過程中你也會慢慢積累出對人與事物的理解。苦的過程，培育了生命的成長。

我覺得所有的工作都是為了下一步。哪怕是再不喜歡的工作，你百分之百地投入進去，從中獲得力量，再邁出下一步時，你便已經變了。這時候，你已經走出了原來的舒適區，走出了精神童年。青年人當下工作的意義就在于此，積累、修煉，然后走向下一步。這是人生中特別寶貴的一個階段。

#工作無意義，人生被拖垮

梁永安：這是當下的一大問題。老一代人的價值觀、文化還是傳統農業社會遺傳下來的，但新一代人是轉換的一代，他們要在城市里安身立命、要買房、要為自己的下一代做考慮。大轉換時期，社會有基本建設，人也有，我們自稱打工人，這就是在做基本建設。當大家還在為找個好工作、為怎么在城市里生存而耗費大量精力時，許多像歷史、文化、人文、地理等方面有意義的事情，便很少有人去做。

當下就是在做原始積累的時代，所以年輕人可能覺得很難走自己的路，像畢加索那樣畫他的立體主義，也很難自證，很難獲得價值并換取幸福感。可能后三代人會不一樣，社會發展程度更高，年輕人的生活里有很多精彩可以發揮，多元化、全球化的環境下有大量的原創可以實現，內卷不是唯一的路徑。

思文：年輕人討厭上班，不喜歡打卡，就是不喜歡自己的生命被無意義的東西所消耗。但我最近也發現一個現象，年輕人越來越喜歡自由職業了，像插畫、設計、編程等，這些不都是專業性強、有意義的工作嗎？

前段時間，“35歲被大廠開除”這個話題討論得特別火爆。或許很多崗位從設計之初，就是冗余的，沒有太多意義的，而真正有價值的工作，它肯定還是會產生價值。我們或許會因為某些外在因素，選擇了毫無意義的工作，但我相信每個人最終會回歸到自己的價值點上。

#拒絕職場PUA

思文：一般老板都不是故意畫大餅的，他說什么東西的時候，首先他自己肯定是相信的、真誠的，他是先把自己給騙了，然后才能騙你。所以，面對老板畫大餅的情況，你聽聽就行了，不必太過當真，傷感情。老板有老板的藍圖，你也有你的藍圖。

梁永安：我一直說，人來到這個世界不是為了工作，而是為了生活。進入職場的時候，我們一定要有自己的想法，收入之外，自己到底在追求什么。想清楚了，任何“大餅”對你來說就不存在誘惑。

#00后整頓職場

梁永安：經濟社會中，人和人的關系就是在拆解等級。整個社會文化中有個人的自由意識、價值意識、獨立意識，這是積極的轉變，人們不再像以前，小心翼翼地“捧著飯碗”，生怕打破了。

隨著社會的發展，00后、10后可能不光整頓職場，他們中自主創業、尋找自我價值和創造空間的人會越來越多。

年輕人正成為職場新一代。圖/《20不惑》劇照

思文：我很羨慕這一代人，他們尊重自己，很自我。正是有這樣一代人，做毫無意義的工作的時代才可能過去。

#克服學歷焦慮

思文：你的最初學歷可能在進入職場的前三年內有很大作用，但如果你是工作了10年的人，你還跟別人介紹說自己是某某名校畢業的，那只能說明你在工作中沒有做出特別了不起的東西。所以，如果你的第一學歷不是那么好，那你可以在工作中慢慢找到自己的天賦和熱愛的結合點，持續地去深耕一個領域，許多在職場上非常優秀的同事，他們其實是在工作中不斷積累自己的技術和能力。

梁永安：學歷也有可能會變成你的束縛，把你變空。日本設計師安藤忠雄不是科班出身，所以，他的建筑才會有另一種想象。美國國家地理攝影師麥克山下是學歷史的，所以，他的照片里才能看見人文色彩。

所以，不要把第一學歷變成你的負擔，而是要把它變成你的創造性資源，釋放自己的天賦和熱愛，走出自己的路來，這樣你才不會有路徑依賴、學歷依賴。

#學會拒絕別人

思文：關于學會拒絕別人，我的建議是，如果你不會拒絕，你就不要拒絕。當你什么都不拒絕別人的時候，你會深深地體會到這種不拒絕所帶來的痛苦和惡果。這個痛苦，一定會讓你在下一次學會如何拒絕別人。

梁永安：不管在什么關系里，人都要珍惜自己。在復雜的人性與社會中，你的善良、付出與不拒絕，很有可能會帶來猝不及防的失望結果。人一輩子做好兩三件事就很好了，人生是很忙的，你不拒絕別人，把自己弄得忙亂，這就是很大的損失。

#工作到麻了，那就歇歇吧

思文：對于我來說，工作后最有效的休息方式，第一是走進大自然，去海邊、山里，哪怕只是在公園里轉兩圈、呼吸一下綠植氣息，我就會覺得自己更新迭代了，負能量也洗刷掉了。

第二種放松方式是做飯。做飯的時候我會換一個腦子，洗菜、切菜、做飯、洗碗，這個過程中我很容易進入心流狀態，非常專注。還有一種方式是運動，工作完去健身房，快走一個小時，出點汗，心情就會變好。

做飯也是一種享受。圖/《經典杯子蛋糕》劇照

工作疲憊、麻了的時候，還是分有效休息和無效休息，能夠進入“心流狀態”的就是一種有效的休息方式。

梁永安：總的來說，我是比較喜歡安靜的。累的時候，會去附近五角場走走，看看人，看誰和誰一起走，觀察一下他們的表情、分析一下他們的關系，這樣時間就會慢下來，非常有意思。或者在夜里，或者不打傘散步，或者看點點星光。

你看，雨是唯一連接天地的東西，星光也來自于幾億年前，人要有在工作之外，內心深處真正喜愛的東西，它們能夠讓你舒展開來，能夠化解那些板塊化的、像烏龜殼一樣將你限制住的困境。

“雨是唯一連接天地的東西。”圖/《我的解放日志》劇照

#好工作≠理想工作？

梁永安：在我看來，全世界沒有一個人是喜歡工作的。以前的農民，從來沒有“我今天去工作”這一概念，他耕種就跟自然二十四節氣一樣，什么時候該干什么。

勞動和工作不是一個概念。當人被大規模地組織起來后，形成了“螞蟻社會”，流水線被分切，這里面就有科層制、績優主義，這就不是一個簡單的干活問題了。這時候，勞動的自然性是比較差的，但物質在發展，大家又不能脫離商業體系生存，這便產生了矛盾。

我覺得世界上是沒有所謂的理想工作的。但在現有的狀態下，如何找到能夠使自己的價值得到實現，然后為之努力的工作，這亦是必要的。

思文：理想工作的選擇，我覺得是由個人性格決定的。比如我，不是一個特別循規蹈矩生活的人，我就壓根兒沒有想過特別穩定、一眼能看到50歲在干嘛的生活。

無論是考公也好，去外企也罷；或者是選擇回家，抑或是留在大城市，選擇沒有好壞，每個人的追求不一樣，你還是得認清楚自己真心喜歡的生活是什么樣的。但假如要追求精彩的生活，你也必須具備承擔風險的能力，做好心理預設。

#理想工作帶來的價值

梁永安：從古到今，人類都在和自然通過勞動來交換，種瓜得瓜，種豆得豆，在勞動中結下的形形色色的人和情感。我曾經到云南傣族的村里勞動，收獲非常大。當時的環境，旁邊是高黎貢山，山腳是怒江，到了春天，你會有跟土地呼吸相通的感覺。我有一次清早上山，山的東面露出一點點光，太陽升得很快，一下便到了這邊的山坡上，可是峽谷里還是暗的，能看到滿山坡的風信子，非常美。

我們今天的工作，總是以輸出來衡量，但勞動不光是由產品決定的，它有更豐富的內涵。不管是大城市還是小城市，干任何工作，如果你是懷著勞動的心情，像自己在耕耘一樣，人類世界也有很多讓你覺得無悔無怨的東西。

累了的話，就回到田野吧。圖/《我的解放日志》劇照

思文：我給年輕人的建議是，如果你的工作沒有讓你覺得那么有意義，那還是要選擇高薪的工作。年輕人得率先為自己考慮，為自己儲備一點余糧，有一點小小的積累，不要讓自己日后變得被動。

很多時候，你要真正開始工作了，才會發現有些職業不像大家想象得那么美好。一開始選擇認為很有意義的東西，它也不見得真的具備你想象的意義。作為一個比較務實的人，我還是覺得年輕人應該選擇能讓自己有快速積累和快速成長的工作。

工作本身對人肯定是有滋養作用的，只是大家在被迫工作的過程中，忘了工作也帶給你快樂這件事。要找到工作的快樂，的確不是一件很容易的事情，你只有相對純粹地投入這個工作本身時，才會感受到原來這個工作是可以有賺錢之外的意義，是可以實現你的某種價值的。

就像我們演出。我以前很抗拒演出，覺得辛苦，但當有一天我不再對演出結果做過分執著的時候，我發現觀眾在跟你一起笑，這個過程是很治愈的。這個開心與賺不賺錢、成不成功無關，是在做這件事情本身就非常開心。

#發現你真正想干什么

思文：我覺得最理想的工作狀態，是你的工作就是你的生活。

我之前看過一本書叫《納瓦爾寶典》，里面有一句話讓我很觸動。這本書寫道：什么叫退休？退休不是你掙了足夠的錢，你可以啥也不干，這個不叫退休。真正的退休就是你不用為了明天的焦慮而工作，就是你依然每天干著自己想干的事情，你還感覺到快樂跟充實。

還想分享一本叫《發現心流》的書，它對于理想工作的定義是這樣的，你沒有一天不在工作，但是你又覺得你沒有一天在工作。

梁永安：從幼兒園開始，我們就是在不停的獎懲里生活，每個人的目標都是考上好的學校，再去找好的工作。這個時代包含著無窮的變化，社會里發生著各種各樣的裂變，可為什么每個人都活得如此類似，千人一面，這就是內在的意識價值觀沒有形成。

有條件的話，我還是希望年輕人能拿上相機去旅行，看看世界，做一些有意義的事情，換一種活法。因為你所做的所有嘗試，都能決定你后半生活得明白不明白，都是在給這個社會提供一種新的活法。

結伴或獨行，出去走走。圖/視覺中國

今天的中國，未來世界里有太多的可能性，任何人都能在里面獲得新的價值。一個人面對社會的時候，既是一個散文家，也是一個旅行家，每個人都可以是“斜杠”的。我們人生所有的積累，可能都是為了在某一刻，釋放到創造性的勞動力里，我們都可以找到自己生命中意想不到的新的打開方式。

所以，不管面對什么，我還是很喜歡提倡向日葵性格。這個世界始終有一半黑，有一半亮，所以，你往黑處看時是看不完的黑。我很喜歡向日葵，它是逐光的，一直跟著太陽走，但是并不代表我們整天要自我欺騙。我一直提倡，你要以悲觀的眼光去看這個世界，但是要以熱情的精神去投入這個世界。這就是我們人生需要的力度，需要我們的一種心情。

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原標題：《2022職場攻略（不想工作版）》

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