【編者按】

1972年9月29日，中日簽署《中日聯合聲明》，實現了兩國邦交正常化。

五十載冷暖起伏，半世紀滄桑巨變。共同的記憶、特別的聯結、持續的接力，過往的中日友好瞬間，觀照著當下時代激流里的行與思。

澎湃新聞聯合中國公共外交協會，推出“50年50人”專題報道，對話50載中日關系的塑造者、開拓者、踐行者，展望未來全球變局下中日關系“下一個50年”。

走進日本駐華大使官邸，一些以中國風光為主題的照片陳列在內——日暮時分的北京角樓、春日里的安徽宣城油菜花田、內蒙古自治區湖畔的騎馬者……日本駐華大使垂秀夫用鏡頭記錄了他走訪中國各地的風物，在不斷按動快門的過程中，他感受到了中日兩國的諸多共通點。

自2020年11月就任日本駐華大使的垂秀夫既是一名外交官，也是一名攝影師，從事與中國相關的外交工作將近40年，足跡遍布中國各地，尋求更多了解這個廣袤國家的不同面相。在他看來，只有切身體驗和充分溝通才能真正理解對方，人與人之間、國與國之間的相處皆如此。

中日邦交正常化50周年之際，垂秀夫與周恩來的后人交流時了解到當年談判《中日聯合聲明》的細節，他深有感觸，用中文說到“飲水思源”。如果將周總理當時的戰略思考置于當下的中日關系，垂秀夫給出了這樣的詮釋——“雙方各讓一步，就能留出空間，產生新的智慧。”

“日中四個政治文件都很重要，尤其今年是日中邦交正常化50周年。”垂秀夫說，兩國之間摩擦越多越要溝通交流，在各個層面開展交流和溝通是很重要的。

日本駐華大使垂秀夫。 澎湃新聞 圖

從留學到出使，與中國結緣

澎湃新聞：您進入外務省選修外語學習時選擇了中文，此后作為外交官多次赴華履職，您在何種契機下開始接觸對華外交工作？

垂秀夫：進入外務省后必須選擇一門外語學習，當時選學中文并沒有過多的考慮，因為中國是與日本相鄰的大國，也是歷史悠久的古國，必然是重要的國家。一進外務省，我遇到的第一場考試就是漢語考試，當時我還沒有學過中文，所以在考卷上只寫了自己的名字，交了白卷。在此之后的第二年，外務省派我赴華留學，我選擇了南京大學，在那里學習了近兩年時間。

因為在外務省選擇學習中文，所以之后的工作也大多圍繞日中關系。在結束南京大學留學之后，直到現在為止，我已在北京四度履職，如果算上留學，從事與中國相關的工作已將近40年。這些年來有太多印象深刻的事情，差不多都與中國密切關聯，尤其是在廣闊的中國到過很多地方，遇見過許多人，以及見識過各地的獨特風景和特色美食，等于是對中國的多樣性有所領略吧。

澎湃新聞：上世紀80年代，您在南京大學留學，能否分享當時在中國的留學經歷？

垂秀夫：當時之所以選擇南京大學，是考慮到將來派駐北京工作的可能性比較大，而要全面了解中國，只知道北京是不夠的，還應包括其他地方。當時南京大學允許留學生和中國學生同宿舍、同生活，我的室友是湖南人，口音很重，我很難聽懂他的話。那時候我剛開始學習中文，和湖南朋友在一起交流還是有點困難。那年春節的時候，我和他一起出去旅行了一個月，80年代中國學生和外國留學生一起旅行是很難想象的，因為外國人坐火車、乘飛機的地方以及買票場所都是和中國人區分開的，還有不能同住一個酒店，所以說一起旅行非常辛苦。但是通過那一次旅行，我深刻了解到了中國學生的思維方式和價值觀，對我來說意義非凡。從1986年至今已經36年了，這位朋友至今還和我保持著非常好的關系。

澎湃新聞：今年是中日邦交正常化50周年，日本駐華大使館已舉辦和支持了多場相關活動，包括《永遠的鄰居——紀念中日邦交正常化50周年攝影展》。您拍攝的關于中國各地風光的作品也在其中展出。通過鏡頭，您對中國各地有何種心得體會？

垂秀夫：我是一名外交官，也是一名攝影家。無論是在日本還是中國，只要有時間就會出去拍攝一些風景和人物，通過鏡頭可以感受到日本和中國有許多共通點。就大自然而言，盡管地方不同、風景不同，但它們的美卻是共通的。此外，視角轉向民眾，中文叫做“老百姓”，人們喜怒哀樂的豐富表情，也是不分國界的。

作為一名外交官和攝影家，我希望用鏡頭把自然之美盡可能多地留存下來，也希望日本和中國人民的幸福和安寧的生活能夠長久下去。要想切實加強和深化日中關系，人員交流和民間交流是最重要的，其要義在于互相理解和尊重。絕不能因政治上的緣故而停止和延誤民間交流，越是困難的時候越是需要這種交流。

考慮給對方“下臺階”

澎湃新聞：在過去數十年中，兩國間的友好關系得到了鞏固與發展。兩國前輩們為保障地區乃至世界和平穩定做出不懈努力，也留下了中日四個政治文件等一系列寶貴成果和原則共識。您30多年來親身經歷了中日關系的許多歷史時刻，作為親歷者，如何看待過去50年兩國達成的共識？

垂秀夫：日中四個政治文件都很重要，尤其今年是日中邦交正常化50周年，1972年的《日中聯合聲明》有著特殊的重要意義，這是兩國關系的坐標原點。為達成《日中聯合聲明》，雙方領導人秉持戰略性思維，不懼政治風險，這樣的勇氣和智慧值得我們再次學習。

澎湃新聞：2021年10月，岸田文雄首相在與習近平主席通話時表示將“共同努力構建契合新時代要求的建設性的、穩定的中日關系”。但近一段時間兩國關系并非一帆風順。習近平主席在上述電話會談中曾引用“親仁善鄰，國之寶也”。您如何看待近年來中日關系的變化，如何評價當下的中日關系？

垂秀夫：50年前還處于冷戰時代，而現在國際環境和日中兩國民眾的生活都發生了極大的改變。說實話，半個世紀前中國并不富裕，但今非昔比，中國經濟騰飛，國力增強，2010年中國GDP就已經超過日本。從大的方面來看，國際形勢和經濟狀況不斷變化，國與國之間的關系、兩國民眾的交流和想法難以跟上這樣的劇變步伐。

日本和中國是鄰邦，有磕磕絆絆、意見不合是很自然的，不應該害怕發生摩擦。日中之間摩擦越多越要溝通交流，我認為兩國在各個層面開展交流和溝通是很重要的，這很難百分百地做到，尤其是最近兩三年，民間、政府間等各領域交流受到新冠疫情等影響而陷入完全或相對停滯狀態，以至于出現雙方不能充分互相理解、甚至是誤解的問題。實事求是地講，當前的日中關系不是一種理想的狀態。

從現在開始，我們必須努力改善日中關系。面對目前的形勢，還不能說因為兩國擁有四個政治文件就可以高枕無憂。雙方政府及每個人都應該一起為改善兩國關系而努力。

9月5日，“50年50人”——中日邦交正常化50周年系列采訪活動啟動儀式在京舉辦，垂秀夫在會上致辭。 澎湃新聞 圖

澎湃新聞：在您出任駐華大使的這段日子里，國際局勢震蕩，中日關系出現一些波折，面向未來，面向中日關系的下一個50年，您認為應該如何排除干擾因素、管控分歧？

垂秀夫：今年是日中邦交正常化50周年，我們要重溫50年前《日中聯合聲明》簽署時的精神。彼時，雙方擁有不怕風險的戰略思維和政治勇氣。我們應認真學習過去的精神，勇于面對今后的問題。

中國有句老話“飲水思源”，即喝水不忘挖井人。今年4月，我邀請了一些50年來對日中關系做出巨大貢獻的人士的后人和親屬到大使官邸，其中包括周恩來總理的侄女，她告訴我，“周恩來總理在‘聯合聲明’談判異常艱難時曾經說道，‘我們中方既不能失去原則立場，同時也要給對方下個臺階，要互相為對方考慮。’”

現在日本和中國的關系，往往是都各自有自己的主張，如果都能各讓一步，就能留出空間，就能產生新的智慧。

日本和中國既然是鄰國，那么今后就還會出現很多問題，我們決不能等閑視之，每當我們遇到問題的時候，我認為解決的法寶就是重溫當年的精神。理所當然，作為日本外交官，我堅守的是本國的原則立場，中國的外交官同行必定也是一樣的，但重要的是要經常考慮給對方一些“下臺階”的空間。

留學生架起中日關系的橋梁

澎湃新聞：您就任駐華大使后到訪了山東省、吉林省、福建省等多地， 其中一些地方已多次到訪，在這個過程中您對中國有什么新的認識和發現？兩國地方之間在哪些領域正在拓寬和深化交流？

垂秀夫：中國是極具多樣性的國家，我一直認為，如果只看北京和上海，難免管中窺豹，因此想盡可能地去各地走一走。到現在為止，到訪了天津、湖北、陜西、山東、吉林、福建等地。很遺憾，今年由于新冠疫情除了青島之外沒去成其他地方，如果有可能的話，想要盡量到各地走走，從多角度深入了解中國。

我這樣做主要有兩個目的，其一，在中國，有很多工作、學習和生活的日本人，我想要去激勵這些日本同胞，同時也感謝地方領導平日的關照。其二，與中國地方領導探討如何維護和開拓與日方的合作關系。在走訪的過程中發現，不少中國人學習日語、關注日本文化，而且有些人還造詣頗深。通過和這些人交流，讓我切身感受到中國人對日了解之深。

垂秀夫接受采訪。

澎湃新聞：長期以來，中日兩國不少青年在對方國家留學，互相了解對方文化。您認為留學生應該如何在中日交流中發揮作用？

垂秀夫：留學首先是學習語言，這是實現溝通的第一步和關鍵一步，其次是實地了解對方國情以及那里的人們，趁著年輕時做到這一點非常重要。我認為留學生對發展日中關系方面發揮著極為重要的作用。在留學期間，多方面進行學習也很重要，不要一直待在學校里，去街上走走，如果有可能的話去其他地方轉轉，和各種人接觸，親眼看看、親耳所聽、親自品嘗美食，只有這樣才能真正了解對方國家。如果年輕的時候能夠實現這些，不僅可以進一步豐富和開闊人生、眼界，而且還能為發展日中關系發揮橋梁作用。

澎湃新聞：許多民間人士在交流和互動中架起了中日友好的橋梁。澎湃新聞今年7月在日本采訪了各界民間友好人士，涉及體育、文化、宗教等多個領域。例如中國單板滑雪運動員蘇翊鳴和日本教練佐藤康弘的故事讓我們感受到兩國體育界的密切合作；走訪神戶王子動物園、東京上野動物園時感受到了日本民眾對中國國寶熊貓的喜愛。像這樣的中日民間友好交流的事例不勝枚舉。我們應該如何進一步挖掘中日之間的積極因素并讓兩國民眾廣為知曉？

垂秀夫：日本與中國有數千年的交流歷史，其中守望相助、彼此觸動的歷史片段有很多，用我的話來說就是“人間情景劇”。從古至今，這樣的情景劇很多，比如日本知名的佛教高僧空海，他在30歲左右到唐代中國的長安，獲青龍寺惠果阿阇黎傳授密宗佛法。惠果大師將所學全部教授給空海，并讓他帶著大量唐朝典籍及佛教文物回日本。空海法師回到日本后在高野山弘法。密宗在中國歷朝歷代幾經沉浮，一度衰亡后又“復活”，因為中國一名年輕僧人去日本高野山將空海的教義又帶回了中國（編注：此指持松法師，他于1922年、1925年兩度赴日求法，復興中國失傳已久的唐代密教），這就體現了我所說的互幫互助。

日本和中國之間有很多這樣的佳話軼事，擁有古老而悠長的互助歷史，我希望更多的年輕人能去了解這些故事，也希望這些故事為眾人所知。縱觀這些美麗佳話，更讓我們意識到，盡管兩國間時有齟齬，但彼此關系的基礎是互相尊重、互相接納、互幫互助。