近期，澎湃新聞走進中國發(fā)展研究基金會。

中國發(fā)展研究基金會（下稱基金會）是由國務(wù)院發(fā)展研究中心于1997年發(fā)起設(shè)立并領(lǐng)導(dǎo)的、在民政部注冊的全國性、公募型基金會。成立至今，基金會旨在動員社會各界力量開展政策研究，促進科學(xué)決策，服務(wù)中國發(fā)展。

2000年基金會策劃并承辦了第一屆中國發(fā)展高層論壇。目前論壇已連續(xù)舉辦22年，成為中國政府與跨國企業(yè)、國際組織及學(xué)術(shù)界對話的平臺。此外，作為智庫型基金會，我們圍繞經(jīng)濟社會發(fā)展的基礎(chǔ)性和戰(zhàn)略性議題開展專題研究。2004年開始，先后開展了《中國發(fā)展報告》等重大研究項目。多年來，基金會已有多部報告獲得國內(nèi)外重要獎項，并有許多報告獲得中央領(lǐng)導(dǎo)的批示，為政府部門的決策提供了重要的咨詢參考。

追求公平的人類發(fā)展始終是基金會的工作重點，兒童早期發(fā)展是消除貧困的重要途徑，深入貧困地區(qū)農(nóng)村開展社會試驗，為政府提供基于證據(jù)的決策依據(jù)，是基金會工作的重要目標(biāo)。在其旗艦報告之一《中國發(fā)展報告2007：在發(fā)展中消除貧困》中，基金會??關(guān)于扶貧貧困縣標(biāo)準(zhǔn)問題的建議很快被高層所采納。基金會針對貧困問題深挖，2008年向高層提交了關(guān)于提高農(nóng)村兒童營養(yǎng)餐的建議，在2011年黨的十七屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于推進農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問題的決定》得到反饋，這是黨的歷史上第一次將農(nóng)村學(xué)生營養(yǎng)問題列入黨中央的文件。 

作為中國的研究型、智庫型基金會，中國發(fā)展研究基金會在推進改革進程中做了哪些工作？有哪些認識和體會？在新發(fā)展階段，堅持新發(fā)展理念，構(gòu)建新發(fā)展格局中有哪些思考？帶著這些問題，澎湃新聞專訪了基金會原副理事長盧邁。 

盧邁生于1947年，1998年加入基金會，先后任副秘書長、秘書長，2017年起擔(dān)任副理事長。盧邁長期關(guān)注中國的社會公平與兒童發(fā)展問題，在他的推動下基金會在貧困地區(qū)開展一系列圍繞兒童早期發(fā)展的社會試驗，如2007年發(fā)起的貧困地區(qū)寄宿制小學(xué)學(xué)生營養(yǎng)改善項目（2011年國家“農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營養(yǎng)改善計劃”正式落地成為國家政策）、“一村一園”項目、“慧育中國”項目等。 

據(jù)盧邁介紹，??基金會圍繞著農(nóng)村兒童??的教育、營養(yǎng)健康及兒童保護，在全國30多個縣落地了10余個試點項目，幫助近30萬在村的孩子在山村幼兒園接受了學(xué)前教育，??1萬多個孩子??接受了0-3歲早期養(yǎng)育的社會干預(yù)。

“到現(xiàn)在為止，我們圍繞著農(nóng)村兒童養(yǎng)育開展了一系列社會實驗，效果還是可以的。如果他們的未來能有改善，這也是讓人欣慰的。”盧邁說。 

澎湃新聞：基金會的成立背景和主要業(yè)務(wù)分別是什么？ 

盧邁：?基金會是經(jīng)國務(wù)院發(fā)展研究中心的老領(lǐng)導(dǎo)薛暮橋、馬洪他們發(fā)起，經(jīng)過朱镕基總理的批示，??在1997年注冊的。??1998年我被任命為基金會副秘書長。 

這些年基金會??在四個領(lǐng)域里，都取得了一些成績。?第一是國際對話，??第二是??高端培訓(xùn)，??第三是政策研究，第四是社會試驗。??我們的宗旨是支持政策研究，促進科學(xué)決策，服務(wù)中國發(fā)展。? 

我認為基金會的特點在于“能上能下”。一方面我們背靠國務(wù)院發(fā)展研究中心這棵大樹，??有一定的渠道優(yōu)勢和研究能力；國務(wù)院發(fā)展研究中心委托基金會來承辦中國發(fā)展高層論壇，組織國際會議也是我們的強項。另一方面，基金會是??社會公益組織，所有經(jīng)費都來自??企業(yè)和個人的捐贈。公眾的捐贈就是信任，??每一筆支出我們都必須對捐贈人負責(zé)，也都??要用好，我們選擇中國社會公平問題，長期在全國各地包括許多偏遠農(nóng)村開展社會實驗。 

基金會是一個有研究能力的智庫型基金會，我們的報告得到了領(lǐng)導(dǎo)人多次批示；我們也是一個有行動能力的基金會，我們辦國際會議、國際培訓(xùn)班，組織活動，還在全國30多個縣開展社會實驗。我對基金會工作人員的要求是“下得去、寫得出、能協(xié)調(diào)”，這既是基金會對人才的要求，也體現(xiàn)了我們作為“智庫型基金會”不同于單純的組織會議型智庫或者研究型智庫的獨特之處。 

澎湃新聞：基金會目前聚焦于哪些研究？? 

盧邁：基金會在成立以后，首先開展的項目是中國發(fā)展高層論壇，主要形式是國際高端對話，??這也是國務(wù)院發(fā)展研究中心領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)時在19??99年委托基金會開展的第一個項目。在這之后我們開展了一系列培訓(xùn)，以及政策研究。??最開始??我們研究的是公共預(yù)算，??我們認為從公共預(yù)算入手，可以推動??政府的改革??，使政府更加??透明??、高效、負責(zé)。 

我們當(dāng)時做了兩個方面工作，一方面是??政府的績效評價，??另一方面是參與式預(yù)算，都取得了比較好的結(jié)果。??大規(guī)模的研究工作開始于2004年，??我們和UNDP（聯(lián)合國開發(fā)計劃署）合作撰寫中國人類發(fā)展報告，??在那一份報告中提出了??社會公平問題。從那以后????中國發(fā)展報告，作為基金會的一個旗艦產(chǎn)品，??成為了發(fā)揮政策影響力的一個重要途徑。 

在《中國發(fā)展報告2007：在發(fā)展中消除貧困》中，我們??對于??貧困縣的扶貧標(biāo)準(zhǔn)提出了??不同的意見，很快被（決策層）所采納了。??后邊我們對??城市化、社會福利體系、農(nóng)村發(fā)展、人口問題等議題都做了??研究，??并提出了政策建議，其中不少也被??政府采用了。??

同時，我們也開展培訓(xùn)。??從一開始做公共預(yù)算項目，??我們就編制了公共預(yù)算手冊，為了給全國人大代表和地方人大代表??普及公共預(yù)算知識，讓他們??能夠代表人民看好“錢袋子”，后來我們還做了二版、三版。????我覺得這項工作還是有意義的。 

除了研究和培訓(xùn)以外，還要有政策方面的倡導(dǎo)。2006年底，我們在做《中國發(fā)展報告2007》時考慮??最好的做法還是通過社會試驗?zāi)贸鲆罁?jù)來。??過去，陳云同志??在講改革的時候，指出改革要摸著石頭過河，要開展試點。“摸石頭”就是通過試點取得相關(guān)的信息，取得經(jīng)驗，最后形成政策。這也是中國決策的一個特點。 

我們在從??2006年底開始調(diào)查，2007年開展??貧困地區(qū)寄宿制學(xué)校學(xué)生營養(yǎng)改善項目的試點，??2011年“農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營養(yǎng)改善計劃”成為國家的政策，由國家財政出資一直施行到現(xiàn)在，共有4000萬的學(xué)生受益，每年都能夠享受到??國家的??營養(yǎng)餐補助，??這是能夠看到結(jié)果的一個很好的項目。?此后，我們還開展了兒童早期發(fā)展相關(guān)的項目，??包括0-3歲的早期養(yǎng)育的“慧育中國”項目。 

到現(xiàn)在為止，??我們圍繞著農(nóng)村兒童??的教育、營養(yǎng)健康、兒童保護三個方面，開展了10余個試點項目，??在全國30多個縣進行推廣。??如果我們的做法能夠成為國家政策，為農(nóng)村兒童發(fā)展帶來切實好處那是最好不過的。再不濟，我們把人們捐贈的善款用到了農(nóng)村，??現(xiàn)在超過30萬的孩子在我們項目里接受了學(xué)前教育，??1萬多個孩子??得到了科學(xué)的早期養(yǎng)育，??他們的未來能有改善，這也是讓人欣慰的。 

這些年和??有關(guān)部門打交道，??能夠深深地??感受到????不少積極有為的??官員??。??我們??同他們打交道非常痛快，??包括教育部、衛(wèi)健委（等部門）。????但是現(xiàn)在仍有人以城市為管理的重點，??以所在的系統(tǒng)為他們的地盤，??這種糟糕的觀念仍然存在。??這就是中國的現(xiàn)實。要想??真正地發(fā)揮政策影響力，??還需要和??各方打交道，有些方面還是要依靠社會力量、輿論力量??，才能夠克服這些官僚主義的東西，??把真正的重點關(guān)注到那些??最需要的人。?? 

澎湃新聞：基金會已經(jīng)開展了多項社會試驗，??您對哪一項社會試驗印象最為深刻？??這些社會試驗（下同），在后期是否會??面臨一個可持續(xù)發(fā)展問題？在有些地區(qū)，地方??財政一旦出現(xiàn)困難，是否會對這些社會實驗產(chǎn)生影響？ 

盧邁：??基金會開展的社會實驗最成功的是校餐項目，就是農(nóng)村義務(wù)教育學(xué)生營養(yǎng)改善計劃。2006年我們在做調(diào)查的時候，??觀察到的現(xiàn)象讓人很痛心。?廣西都安（瑤族自治縣）的孩子，??他們住在學(xué)校，??每周每個人帶大米、黃豆到學(xué)校，學(xué)校沒有食堂，只有伙房，??這些孩子不管多大年紀(jì)，自己把飯盒放上米、水、黃豆和鹽，然后去蒸，孩子們??中午主要吃這個，??年年??如此。 

西北的情況就更糟糕，孩子帶饅頭作為餐食。饅頭發(fā)霉了，把發(fā)霉的部分剝掉繼續(xù)吃，??學(xué)校只管給點熱開水，??這種情況非常不利于孩子的成長。?現(xiàn)在家校的距離半徑越來越大，學(xué)生要走的路越來越遠，不像原來都在村里，中午就回家吃飯了，??學(xué)校又不管飯，??有些地方食堂還承包給企業(yè)，缺乏監(jiān)管。 

基于這些觀察結(jié)果，我們在??兩個縣開展了試點，有2000個孩子參與，??我們建了食堂并給予補助，??最開始的補助標(biāo)準(zhǔn)是2.5元，后來提高到5元。?在這個試點中，有500個學(xué)生作為對照組，??我們是分給他們鞋和書包，??每個孩子獲得補助的數(shù)目相等。我們希望借此評估出兩種補助方式哪種對孩子最有利。 

中國疾控中心陳春明教授的團隊參與整個項目的效果評估工作，??監(jiān)測數(shù)據(jù)顯示，營養(yǎng)干預(yù)的效果??非常明顯，孩子的身高在一年中多增長了1.3公分，在??60米折返跑時，?他們速度變得更快，而且肺活量增大。? 

當(dāng)時我記得陳春明院長看到孩子肺活量數(shù)據(jù)的時候非常高興，??因為這體現(xiàn)了這個孩子身體素質(zhì)的變化。??其實肉眼可以看到，吃了飯的孩子他在課間很積極，很活潑，??而對照組的孩子雖然領(lǐng)了衣服和鞋，但是??他都是蔫的，狀態(tài)并不好，??餓著肚子??不會活動。? 

一年以后，?我們的評估報告通過國務(wù)院發(fā)展研究中心??送給中央領(lǐng)導(dǎo)。??總理、副總理都批示了, ??后來相關(guān)的??建議也送到了??十七屆??三中全會的寫作起草組。在會上，??代表們看了我們的建議以后，一致決定在決議里應(yīng)該寫上兒童營養(yǎng)問題。這是農(nóng)村改革發(fā)展歷程中第一次??把改善農(nóng)村學(xué)生的營養(yǎng)狀況寫入了決議。 

當(dāng)然????政策的實施有一個過程，國家增加了支出，??但是??這些錢并沒有真的轉(zhuǎn)化成公共服務(wù)。有的地方，像廣西，把錢分發(fā)給了家庭，??是用了這樣最懶的辦法，來解決這個問題。??家長拿到了錢，??他們表面上表示平常在家是給孩子用于營養(yǎng)改善，但實際上這筆錢??家里有很多其他用途，孩子的健康營養(yǎng)不一定是最緊迫的。在????家長的觀念里，現(xiàn)在有白米飯吃已經(jīng)不錯了。 

??我們經(jīng)過兩次評估，??把地方發(fā)生的情況反映上去，??最后引起了社會關(guān)注，輿論關(guān)注。?2011年，中央決定??，要??在680個縣開展貧困地??營養(yǎng)改善試點，??國家給予補助。按世界銀行的評估，????這個項目在這么短時間內(nèi)??能夠?qū)嵤┫氯ィ??取得一定效果是不容易的。我們在這個過程里也看到了??中國的動員能力、組織能力。????十幾萬所學(xué)校建食堂，??雇炊事員，給孩子們提供熱飯菜，我國在改善兒童營養(yǎng)的進程上，取得了很大進展。    

??這個事情發(fā)展的邏輯是作為非營利組織的基金會牽頭聯(lián)系各方，促進了科學(xué)決策。政府一旦決策下來，??在執(zhí)行方面，我們又有一些監(jiān)測和評估手段，??我們建立了陽光校餐數(shù)據(jù)平臺，??可以用信息化手段??來隨時觀測他們的校餐情況。?? 

其他的項目也是如此。山村幼兒園的項目，今年已經(jīng)是第十三年。他們在中考中??所顯示的成績??，上高中的比例，上了公辦園的孩子是沒上過鄉(xiāng)村幼兒園的三倍，今年這批孩子參加高考。??青海樂都??，我們最早開展山村幼兒園項目??試點??，??當(dāng)年只有一半的村子，我們幫助建設(shè)了山村幼兒園，還有一半的村子，當(dāng)時因經(jīng)費不足??沒有開展試點。??有約800多個孩子上了我們的鄉(xiāng)村幼兒園，有600多個在村里的孩子沒有上。?在他們中考時已經(jīng)看出兩者的差別，??上了鄉(xiāng)村幼兒園的孩子和縣城公辦園的孩子還有一點差別，但差別不大，但是他們的情況都比沒上幼兒園的要好很多。 

現(xiàn)在，在村一級的一些地方尤其是貧困地區(qū)，仍缺乏條件來辦學(xué)前教育，??這仍然是我們現(xiàn)在覺得很遺憾的地方。????總之，看見變化就讓人高興，??能變成政策，影響范圍就廣。 

總體上說，社會力量，公眾捐贈或者基金會的力量都是有限的。??我們一般的試點是和地方政府簽訂三年的合同，合同到期以后，需要地方政府接手。僅??學(xué)前教育這一部分，??地方政府接手的效果還是比較好的，??像青海樂都，我們?nèi)暌院蟮胤秸邮忠话耄缓笪覀冎鸩酵顺觥??這主要是因為，國家對學(xué)前教育有補助政策。??然地方政府財力有限，??尤其是貧困地區(qū)的財政狀況較差，??欠的債很多，要他們完全承擔(dān)這筆財政支出，有時會比較難，需要中央政府的財政支持。 

其中比較突出的就是??0~3歲的早期養(yǎng)育，我們叫慧育中國項目。??到現(xiàn)在為止，地方政府??完全接手的??，只有兩個縣，其他的大部分地方，??我們現(xiàn)在還要通過社會力量要來支持。 

?澎湃新聞：??作為社會組織，疫情以來基金會為助推社會發(fā)展或者幫扶??弱勢群體??都做了哪些工作？

盧邁：基金會是一個研究性質(zhì)的基金會，所以研究是我們的職責(zé)。??為了幫助政策的制定和中國經(jīng)驗的傳播，??我們和清華大學(xué)的公共管理學(xué)院??共同做了??《抗擊新冠肺炎疫情指南》，把當(dāng)時的防疫經(jīng)驗做了總結(jié)，??希望向非洲等地傳播，讓這些國家不走“彎路”。

2020年??，國內(nèi)疫情稍微穩(wěn)定，學(xué)校處于開學(xué)之際，我們開展了陽光校餐培訓(xùn)，??希望所有的學(xué)校食堂??要注意防疫的要求，也要滿足孩子們營養(yǎng)健康的需要。??只有孩子們的身體好了，抗疫的能力就更強一些。??如果這些做得不好，可能會傳播疫情。??所以我們做了幾輪培訓(xùn)，每次培訓(xùn)??都有好幾千廚房的炊事人員，管理人員來參加。

除了這些“軟的”幫助，我們也做了一些??實實在在的??幫助。??第一個是支援貧困地區(qū)抗疫。??疫情以來，我們??了解到我們開展試點的30多個縣情況并不是太好，??其中有一個縣N95口罩??只剩了幾十個。

除了醫(yī)院和防疫人員需要防疫物資，其他很多人也有需求，后來我們趕快籌集，??當(dāng)時是通過跨國公司去采購??，最早的一批是從??德國??寄回，??這是疫情后，我們第一批寄到貧困地區(qū)的物資。國內(nèi)這方面的情況??很快就好轉(zhuǎn)了，歐美的疫情情況又嚴(yán)重了，??我們??決定給意大利提供幫助。??意大利對中國一直比較友好，在公益領(lǐng)域和基金會也有??合作，所以我個人寫信??詢問意大利前總理羅馬諾·普羅迪，他馬上表示他們很需要這些物資，我們組織了??捐贈采購，從中國往外運輸。

意大利駐華大使??到基金會來接受這批物資，這些物資都??裝上飛機運到意大利去。??有些物資可能并沒有多大的作用，但是它代表了一種心意。另外??我們給這些中國發(fā)展高層論壇參會的學(xué)者朋友也寄了N95口罩，??以及一般的防護口罩，??希望對他們有幫助。?

在公益領(lǐng)域，??香港的慈善???歷來??做得不錯，內(nèi)地有災(zāi)害時他們都來支持。?今年香港的疫情又嚴(yán)重起來，我們就向跨國公司??提出資助建議，很快籌到了??300萬資金，??采購了??相應(yīng)的抗疫物資??、藥物以及食品，??通過原證監(jiān)會顧問、??香港大律師??梁定邦先生聯(lián)系??香港的兩家??公益組織??，????我們??和這些朋友一起想辦法把物資送過去。????300萬的物資不多，??但是??我們采購了??低收入群體需要的物品，??像蓮花清瘟、??測試盒，還有一些食品。香港公益組織在物資分發(fā)上做得不錯，大家??排著長隊有秩序地來領(lǐng)取。?在這個過程中，我們也??學(xué)習(xí)和借鑒了??香港非營利組織的工作經(jīng)驗。