12月11日至12日上午，中共上海市委舉行學(xué)習(xí)討論會。在此次會上作輔導(dǎo)報(bào)告的有王新奎、周其仁、田國強(qiáng)、王戰(zhàn)、周振華、張軍等學(xué)者專家。上海財(cái)經(jīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長、高等研究院院長田國強(qiáng)在會上做了題為《全面深化改革的形勢、任務(wù)與上海的定位》的輔導(dǎo)報(bào)告。

12月12日，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）記者專訪了田國強(qiáng)，他表示，上海應(yīng)該而且完全有能力走在全面深化改革前列，其關(guān)鍵和重點(diǎn)是要在提升經(jīng)濟(jì)包容性、政府執(zhí)行力和社會自治理方面形成一些基本成型的、可以復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)與模式，形成具有區(qū)域或全局意義的改革成果和改革效應(yīng)。

澎湃新聞：在這次討論會上你主要談了什么問題？

田國強(qiáng)：我主要談了三方面問題，一是談全面深化改革的形勢，也就是談全面深化改革的必要性和緊迫性；二是談全面深化改革的任務(wù)；三是談上海的定位或應(yīng)對。

澎湃新聞：全面深化改革的必要性和緊迫性體現(xiàn)在哪些方面？

田國強(qiáng)：之所以需要全面深化改革，就是十九大報(bào)告所指出的那樣，新時代中國社會的主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾，現(xiàn)實(shí)中諸多表象問題都與這個矛盾息息相關(guān)。

為此，需要弄清楚兩個基本問題： 第一，是什么原導(dǎo)致了過去的發(fā)展不平衡、不充分，從而無法滿足人民日益增長的美好生活需要？第二，如何才能有效應(yīng)對和解決人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的主要矛盾，實(shí)現(xiàn)十九大提出的愿景目標(biāo)？

澎湃新聞：是什么原因?qū)е铝诉^去的發(fā)展不平衡、不充分，從而無法滿足人民日益增長的美好生活需要呢？

田國強(qiáng)：其根本原因就是，沒有處理好政府與市場和社會的關(guān)系，過去、傳統(tǒng)的發(fā)展模式是一種政府過度有為的強(qiáng)政府、弱市場、小社會的治理模式。與充分發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用為基本特征的現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)制度及和諧社會相比還有較大的距離，政府不僅在資源配置還在其他許多方面仍然居主導(dǎo)地位，大量越位和錯位，限制和壓制了市場決定性作用的發(fā)揮，而在維護(hù)市場秩序和提供公共服務(wù)方面大量缺位，在許多方面導(dǎo)致了人為和自身兩種性質(zhì)不同的市場失靈及眾多社會治理問題。

澎湃新聞：過去的這種發(fā)展方式會帶來哪些問題？

田國強(qiáng)：傳統(tǒng)、過去的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展方式所帶來的不平衡不充分發(fā)展導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)、社會和政府三個方面的問題：第一，經(jīng)濟(jì)層面的不平衡不充分其表現(xiàn)是低質(zhì)量發(fā)展，且不具有可持續(xù)性，導(dǎo)致近些年來經(jīng)濟(jì)增速持續(xù)下滑；第二，社會層面的不平衡不充分其表現(xiàn)是民生資源分配不均衡、社會失衡失序；第三，政府層面的不平衡不充分表現(xiàn)為過位缺位現(xiàn)象突出。

澎湃新聞：那么如何才能有效應(yīng)對和解決人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的主要矛盾呢？

田國強(qiáng)：其答案就是全面深化消除制度性障礙的改革。平衡充分的良性經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展是解決社會主要矛盾的核心手段，而良性發(fā)展需要新的發(fā)展理念，這就是十八屆五中全會確立的創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享五大發(fā)展新理念。落實(shí)新發(fā)展理念的關(guān)鍵是十九大提出的建立現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系。進(jìn)而可以此推動經(jīng)濟(jì)質(zhì)量變革、效率變革、動力變革、提高全要素生產(chǎn)率及形成有效的社會規(guī)范和治理及良好社會秩序。

澎湃新聞：在你看來，全面深化改革的任務(wù)都有哪些？

田國強(qiáng)：深層次制度改革有三大重點(diǎn)目標(biāo)任務(wù)：一是形成具有包容性的現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系；二是提升國家強(qiáng)制力和政府執(zhí)行力；三是建立良好的社會規(guī)范和秩序及和諧有效的社會治理體系。

面向今后一個時期，中國要建立讓市場在資源配置中發(fā)揮決定作用的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系，推進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)從要素驅(qū)動向效率驅(qū)動、創(chuàng)新驅(qū)動的轉(zhuǎn)變，推動質(zhì)量變革、效率變革、動力變革，提高全要素生產(chǎn)率。同時政府要有執(zhí)行力，需要以改革、發(fā)展、穩(wěn)定、創(chuàng)新和治理五位一體的綜合改革方式進(jìn)行治理，建立有能、有為、有效、有愛的剛?cè)嵯酀?jì)的有限政府和實(shí)現(xiàn)國家治理現(xiàn)代化。

澎湃新聞：“有能、有為、有效、有愛”具體指什么？

田國強(qiáng)：有能主要是講政府執(zhí)行力的問題，有為就是政府在應(yīng)該作為的地方不缺位，有效是政府行政的效能和效率的問題，這三個主要是處理好政府與市場的關(guān)系問題，以促進(jìn)有效市場形成為導(dǎo)向，有愛則是講處理好政府與社會的關(guān)系問題。

澎湃新聞：在全面深化改革中，上海的位置應(yīng)該是什么？

田國強(qiáng)：上海應(yīng)該在全面深化改革及其發(fā)展上走在全國前列。要做到這一點(diǎn)，就必須率先取得制度創(chuàng)新上的突破，其關(guān)鍵和重點(diǎn)是要形成一些基本成型的、可以復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)與模式，形成具有區(qū)域或全局意義的改革成果和改革效應(yīng)。

澎湃新聞：具體來說你提出了哪些建議呢？

田國強(qiáng)：第一，上海應(yīng)該在提升經(jīng)濟(jì)包容性方面走在全國前列，讓經(jīng)濟(jì)，特別是民營經(jīng)濟(jì)活起來和發(fā)展起來；第二，上海應(yīng)該在加強(qiáng)社會自治理方面走在全國前列；第三，上海應(yīng)該在提升政府執(zhí)行力方面走在全國前列。

澎湃新聞：第一點(diǎn)可以詳細(xì)講講嗎？上海為什么需要提升經(jīng)濟(jì)包容性？

田國強(qiáng)：提升經(jīng)濟(jì)包容性是上海經(jīng)濟(jì)發(fā)展驅(qū)動轉(zhuǎn)型的需要。上海早已過了要素驅(qū)動的發(fā)展階段，效率驅(qū)動在很大程度上已成型。創(chuàng)新主要靠誰，靠民營企業(yè)，靠企業(yè)家精神。

中國新四大發(fā)明中，除了高鐵之外，支付寶、共享單車和網(wǎng)購都是民營企業(yè)的創(chuàng)新成果。與浙江、廣東等相比，上海企業(yè)家群體的整體顯示度、行業(yè)號召力、國內(nèi)影響力都已不可比。為什么會這樣？這恐怕與上海民企弱的整體格局有關(guān)。從民營經(jīng)濟(jì)稅收貢獻(xiàn)率來看，全國平均是超過50%，江蘇、浙江是60%左右，而上海只有30%多。

要讓市場有效，政府的定位至關(guān)重要，要逐步有序地從發(fā)展型全能政府轉(zhuǎn)向服務(wù)型有限政府。上海地方小，政府治理力量相對單位面積而言比江浙要強(qiáng)，很容易形成強(qiáng)政府、弱市場、小社會。如果能轉(zhuǎn)變觀念，則服務(wù)會更強(qiáng)，政府該做的事情也能做得更好。反之，則很容易管死，遏制創(chuàng)新。

我的看法是，應(yīng)該向中央建議，由上海牽頭，建立長三角統(tǒng)一大市場，促進(jìn)資本相對自由流動和區(qū)內(nèi)民企全國總部的落戶上海。上海商務(wù)成本高，創(chuàng)業(yè)型企業(yè)很難生存。但是另一方面，由于上海教育醫(yī)療文化等綜合配套好，國際影響大，江浙有些成長到一定規(guī)模的企業(yè)想把總部搬到上海，但由于行政區(qū)域的限制，當(dāng)?shù)馗深A(yù)不放。同時，上海也要在綜合稅負(fù)、人才公寓等方面想方設(shè)法降低企業(yè)負(fù)擔(dān)也很重要。

同時，上海應(yīng)利用要素市場齊全的優(yōu)勢在推動國有企業(yè)走公眾公司道路的混合所有制改革方面做出更大膽的嘗試，繼續(xù)引領(lǐng)全國國有企業(yè)改革的新潮流。

澎湃新聞：在城市治理方面你對上海的建議是？

田國強(qiáng)：在城市治理這方面，上海要朝著法治化、智能化、精細(xì)化的路子上走。善于運(yùn)用法治思維和方式來解決城市社會治理頑疾，善于運(yùn)用大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等信息技術(shù)手段來提高城市社會治理水平，善于用更精細(xì)的制度設(shè)計(jì)與執(zhí)行來破解街道、社區(qū)的“最后一公里”難題。上海已經(jīng)率先做出了許多實(shí)踐探索，對于其中的一些好的做法建議與自貿(mào)區(qū)一樣，也向全市和全國輻射推廣。