撰文 / 張霖郁

編輯 / 涂彥平

設計 / 趙昊然

投資人這個職業(yè)在中國大概是從上世紀80、90年代才開始，當時國外的創(chuàng)投公司陸續(xù)登陸中國。

汽車行業(yè)中最早的一批造車新勢力諸如今天大家熟悉的蔚小理大概是在2014年前后創(chuàng)立，同期還有其他新勢力涌入，這一切成為可能，背后是資本的入場。

資本對重新定義汽車、重塑汽車產業(yè)生態(tài)以及重置汽車產業(yè)上市公司價值的助推力量，是目前所有走向未來的新汽車人的共識。

投資人對國家政策的解讀、行業(yè)趨勢判斷、前沿技術走向、市場需求的洞察以及對人的了解都必須保持極高的敏銳度，他們捕捉未來。

2022年7月9日，第十四屆中國汽車藍皮書論壇的第三天下午，汽車商業(yè)評論邀請了7位投資人，進行了一場主題為“新汽車產業(yè)投資新機會”的圓桌討論。

本場討論的最后一個問題，便是對當下銷量排名前十的乘用車企業(yè)未來5-10年存活率的預測。

全部由投資人組成的圓桌討論在藍皮書論壇14年的歷史上尚屬首次，汽車商業(yè)評論曾于2021年10月刊推出封面故事《逆天的市值》，里面探討了車企市值的管理以及如何抓住資本市場的機會，這也正反映了當下資本市場對汽車行業(yè)持續(xù)熱衷的現(xiàn)實。

此次邀請的7位嘉賓都是汽車產業(yè)鏈上的投資人，他們對未來汽車行業(yè)趨勢的判斷更為敏銳。

作為湖北省政府基金的長江基金的副總經理，王振坤在一開始便聲明自己不喜歡“傳統(tǒng)勢力”這一說法。他說：“沒有新勢力一定能贏，傳統(tǒng)車企一定會敗的說法。未來是企業(yè)個體之間的競爭，誰在新能源大潮下順應潮流，逐漸調整自己組織內部的變革，誰調整得好，誰就能走出來。”

他認為在目前新能源車銷量前十的榜單上，5年內將會有4家企業(yè)被淘汰。

小米產投管理合伙人孫昌旭則認同汽車商業(yè)評論在7月9日當天發(fā)布的第十季造車新勢力靠譜榜單，上面小米位列第四，在蔚小理之后。蔚來資本管理合伙人余寧則認同是3+3+3+3+1的局面，也就是3家央企、3家地方國企、3家民企以及3家新勢力和小米一家。

廣汽資本總經理袁鋒則相信未來十年，全球十大電動智能汽車品牌中，中國必將有一家企業(yè)上榜。和君資本副總經理、高級合伙人南春雨則直接看好“小米、華為和蔚來”。

這7位投資人所在機構的投資領域和投資策略有重疊之處，但也不完全相似，這也決定了他們考量標的的標準不同。

廣汽資本更多側重的是產業(yè)投資，布局上下游供應鏈以及廣汽本身缺乏的供應鏈環(huán)節(jié)短板；而作為財務投資人的大鉦資本則更多考察項目的商業(yè)化落地，大鉦資本也以投資瑞幸咖啡和小鵬汽車而知名；作為政府基金，長江基金更多考慮是對地方產業(yè)以及經濟的貢獻度。

蔚來資本的投資戰(zhàn)略除了上下游產業(yè)鏈外，還投資合作伙伴。近期蔚來資本對路特斯汽車10億元的投資便是例證，而海南峽既做股權投資，也做資產投資。

小米產投則不做純粹的財務投資，目前主要布局汽車產業(yè)鏈的上游，針對與業(yè)務有緊密協(xié)同關系的項目進行投資。

在對當下電池技術路線誰將成為主流的判斷上，海南峽的毛凱軍說：“我不是技術專家，所以很難判斷哪種技術一定能夠勝出。但從投資的角度來看，我們覺得現(xiàn)有的電池技術還是有很大的缺陷，不管是磷酸鐵鋰還是三元鋰電池，從理論上講，就算實現(xiàn)了，也解決不了商業(yè)化的問題。但我們要找一些其他的東西，比如說固態(tài)電池、氫能電池，我們不好判斷哪一個能成功，但都要去投一些，做到全面覆蓋。”

以硬科技為主投領域之一的大鉦資本，經歷了2019年至2020年自動駕駛受冷再到現(xiàn)在的回溫，大鉦資本董事總經理、投資決策委員會成員林雷說：“現(xiàn)在和2014年在硅谷看自動駕駛項目不一樣，那時候主要看新創(chuàng)公司的創(chuàng)新能力，看他們所提的概念是否可執(zhí)行。現(xiàn)在不一樣了，我們更多是看商業(yè)化落地，你再和我講概念，很難有吸引力了。”

關于新舊勢力的淘汰賽，小米產投管理合伙人孫昌旭說，“這場洗牌還遠沒開始。今天我們說的智能電動車上用的技術大部分不是為電動車設計的技術，仍是油車的技術、消費電子的技術以及工業(yè)上的技術拿過來直接用，真正為智能電動車量身定制的技術還沒開始，它們將在未來的三到五年爆發(fā)性地出現(xiàn)革命性創(chuàng)新，這也是我們大家正在布局的賽道”。

另外值得一提的是，毛凱軍和南春雨對當下新能源汽車產業(yè)仍持有觀望態(tài)度，前者經歷了低于預期的新能源汽車使用體驗，后者是對新能源產業(yè)短期內在二級市場的表現(xiàn)不完全看好。

以下是當天的討論實錄，本場主持人是海納亞洲創(chuàng)投基金合伙人任劍瓊。

投資策略

任劍瓊（海納亞洲創(chuàng)投基金合伙人）：各位嘉賓好，我們可以放松一點，這一環(huán)節(jié)可能有很多是投資者背景，也有一些創(chuàng)始人，我們希望討論是比較開放的，把自己的帽子都摘掉，我們會發(fā)動腦筋和大家一起來探討在格局變化的當下我們如何成為一個成功的創(chuàng)始人，我們如何作為投資人能夠給LP帶來回報，或者能夠讓產業(yè)的發(fā)展更加提速。

我們這一環(huán)節(jié)大家也看到了嘉賓的陣容非常隆重，他們有各自的角色，背景也不完全一樣，我盡量穿針引線把他們的智慧都能夠掏出來。

王振坤總是剛剛做完演講，可能剛剛您的時間有限沒有完全展開。您說您不喜歡聽“傳統(tǒng)車企”，所以我們今天全部改口叫“老牌”，就沒有“傳統(tǒng)”車企這個說法。

剛才您提到您不會按照傳統(tǒng)勢力還是新勢力來區(qū)分標的，作為一個政府引導基金，您會更看重它的一些特質，比如說老牌車企您會以它在組織架構、人才梯隊的搭建、激勵機制以及創(chuàng)新來考量。所以我的問題是，比如說您不按傳統(tǒng)和新勢力作為一個區(qū)隔，那么您去做投資最核心的判斷要素是什么呢？

王振坤（長江基金副總經理）：因為我們還是有我們自己的使命，所以說我們判斷的核心還是這個項目能給湖北帶來什么，這是第一；第二，到湖北來發(fā)展，是否能有更好的環(huán)境讓企業(yè)在湖北的土壤上成長壯大，這是我們判斷的核心要素。

但是這里面也面臨一個難題，大的企業(yè)里面有的已經上市了，或者有的上市比較困難，因為我們對產品資本投資的體量比較大，如何退出對我們來說是個重大的考驗。所以我們判斷項目的時候還是把前兩個作為第一，退出也是作為重要因素來選擇，因為這個資金不可能總是在里面。

任劍瓊：所以您還是有壓力的。

王振坤：是的。

任劍瓊：謝謝您！本來應該每一位嘉賓都自我介紹一下，但因為王總（王振坤）剛剛發(fā)言，他的身份和角色大家已經比較了解了，從下一位嘉賓開始，可以在回答問題之前先做一個簡單的自我介紹。

毛凱軍（海南峽創(chuàng)新能投資有限公司總經理）：大家好，我來自海南峽，我們是剛成立的私募基金管理公司，我看起來年紀不大，但是做投資做挺久的，前十年在券商做直投，后來做基金投資。我?guī)缀醺餍懈鳂I(yè)都投過，后來基本上聚焦到做裝備、能源相關的投資，特別是到了海南峽以后，我們基本上聚焦在新能源產業(yè)相關的投資，涉及汽車，像鋰電池，整車我們也嘗試過，還有一些充電、儲能、運營。

我們這個投資公司可能跟很多的投資公司不太一樣，我們既做股權投資，也做一些資產投資，類似于比如說充電樁的運營，或者我們還可以持有電池。我們相對來說是一個比較有特色的投資公司。

任劍瓊：我有一個比較微觀的問題，您對能源這一塊看得比較多，包括電池，現(xiàn)在在業(yè)內有液態(tài)電池和固態(tài)電池，甚至還有人在搞氫，您這個賽道看得比較多的話，您自己有一個預判嗎？比如未來會是液態(tài)電池為主導，還是固態(tài)電池后來居上，還是氫也有機會？

毛凱軍：我不是一個技術專家，所以我很難判斷說哪種技術一定能夠勝出。但是從我們投資的角度來看，我們覺得現(xiàn)有的電池技術還是有很大的缺陷的，我們當時在2018年投衛(wèi)藍新能源的時候，其實衛(wèi)藍新能源啥也沒有，但是我們?yōu)槭裁赐端兀窟@是很初創(chuàng)的公司。我們就覺得不管是磷酸鐵鋰也好，三元鋰電池也好，從理論上來講，就算它實現(xiàn)了，也解決不了商業(yè)化的問題。所以我們要找一些其他的東西，比如說固態(tài)電池、氫能電池，但是我們不好判斷哪一個能成功，但是我們要去做一些覆蓋。

任劍瓊：所以在整個布局上都是有覆蓋的，要看每一條賽道自我發(fā)展的節(jié)奏。

毛凱軍：對，技術是不好預測的，我們很難站在某個時點說未來一定什么能成功，我們投資就投一些不確定性的東西才能掙到超額的收益。

任劍瓊：如果在座的有這個領域里的不同賽道的創(chuàng)始人，毛總的意思是大家還都有機會。接下來到孫總這里，孫總先簡單自我介紹一下。

孫昌旭（小米產投管理合伙人）：下午好！我是小米產業(yè)投資部的總經理兼基金的管理合伙人，我2017年底加入小米，負責小米上游的產業(yè)鏈布局。在過去的四年多，剛才王總也說了，我們跟湖北長江基金做了一支小米長江基金，大概是120億，基本上現(xiàn)在已經投得差不多，快結束了，投了120家企業(yè)，主要是布局上游的跟手機、IOT以及汽車相關的產業(yè)鏈。

關于車的布局，大家知道雷總是在去年3月15號宣布小米要做車的，在雷總宣布小米要做車之前的兩個月我們才開始布局汽車賽道。因為我們產業(yè)投資部有個特點，我們不做純粹的財務投資，我們只做有業(yè)務協(xié)同的緊密關系的投資，投完之后給它賦能，過去三年多我們都不投汽車，我們整個集團和雷總他們從2020年底開始思考要不要做車？2021年的3月份宣布要做車。在那個時候應該提前一個多月雷總跟我說，我可以開始布局汽車了。

任劍瓊：宣布之前就找你了。

孫昌旭：對，宣布之前的一個多月，兩個月就說我們可以看看汽車賽道了。我們投的第一個汽車項目是中航鋰電，我們投中航鋰電的時候當時沒有想到做車。

任劍瓊：那個時候認識袁鋒（廣汽資本總經理）嗎？

孫昌旭：不認識，因為中航鋰電的原班人馬是天馬，我跟天馬里面的人都認識十多年了，他們是做消費電子的，做顯示屏這一塊的，后來接了中航鋰電的管理團隊。中航鋰電算我們投的第一個新能源賽道的項目。但是也不能這樣說，因為我們2018年也投了中海冠宇，現(xiàn)在也開始做汽車里面的電池，也在布局持續(xù)電池和汽車電池。

剛才說長江基金已經結束了，我們現(xiàn)在做北京基金，我們成立了一個北京智能制造基金，這是北京市對小米提出了這樣的訴求，相當于把一些產業(yè)資本和產業(yè)落地，包括小米自己的汽車制造工廠都在亦莊。這樣子我們就跟北京做了一只北京的智能化的基金，這個基金大部分是投向汽車的上游產業(yè)鏈的，不像長江那一塊大部分還是投向以IoT和手機為主的。

任劍瓊：有這樣的一個超級主體能夠拉動的產業(yè)資源，將使得小米的造車有哪些優(yōu)勢呢？

孫昌旭：我們對外公布了造車，進度還在進行過程當中，我們先幫小米布局上游的資源，現(xiàn)在國產替代是非常大的趨勢，有些車企芯片國產化不到3%，其實我覺得1%都不到，因為你剛說打開你的芯片看就只有地平線，地平線才剛開始，我們就是因為看重了整個國產在車里面的替代趨勢，以前的國產芯片、模組進不去的原因在于之前所有的車都不在中國設計，都在國外設計，你的Tier 1在國外設計，整車在國外設計，他們肯定選擇自己的供應鏈，不會跑到中國選供應鏈。后來新勢力開始做電動車以后，設計開始在中國了，才有了中國這些芯片以及上游材料、組件，包括Tier 1有了機會做國產供應。所以我們也是看見這個機會，我們現(xiàn)在給小米造車布局上游產業(yè)鏈，多交一些朋友，等小米車需要的時候我們就可以賦能。

任劍瓊：2024年出車？

孫昌旭：對，2024年上半年小米出車。

任劍瓊：孫總現(xiàn)在處于布局、提速階段。到了余寧總這兒，余總現(xiàn)在已經進入到另外一個階段，這個階段叫產業(yè)布局和價值回報兩手都要硬。

余寧（蔚來資本管理合伙人）：簡單介紹一下，我是蔚來資本管理合伙人余寧，蔚來資本是從2016年底開始設立，到目前已經是有四期的基金，包括一期人民幣基金，就是跟長江產業(yè)基金合作，規(guī)模50億元，已經都投完了。現(xiàn)在我們在跟合肥做人民幣二期基金，規(guī)模30億元左右。我們還有兩支美元基金，總的規(guī)模大概是6億美元左右。所以我們整個的管理規(guī)模已經是超過100億元，在國內汽車產業(yè)的這種專業(yè)的投資機構里面，我們應該是屬于Top3的，總共投資的項目也有五六十個。

我們的投資理念剛才我聽了一下廣汽資本，講得非常好，把我們想表達的也都表達了，我們也是圍繞著汽車的四化，圍繞著汽車的上下游產業(yè)鏈進行布局，我剛才看到也有很多共同投的項目。

剛才王總是作為我們一期人民幣基金最重要的基石投資人，我們跟長江產業(yè)基金有很多的合作，也非常巧在2018年我加入蔚來資本之前，我是吉利控股集團的副總裁，整個負責吉利的并購。所以剛才提到的路特斯等都是我?guī)ьI團隊來并購的。

任劍瓊：并購完路特斯，又投了路特斯。

余寧：我們在今年又完成了對路特斯的Pre A輪的投資，投了10億元人民幣。所以我們可能跟廣汽稍微有點不一樣，不一定是投資我的上下游產業(yè)鏈，可能是投資我的一些合作伙伴。所以在返投上，我們表現(xiàn)是非常不錯的。

任劍瓊：我們進入到了財務投資人的角色，大鉦資本的林總，大鉦資本毋庸置疑大家都知道，瑞幸咖啡的投資人。林總的背景在座很多人可能不知道，林總上一個創(chuàng)業(yè)是新華信，開創(chuàng)了中國人自己做咨詢調研公司的先河，跟他競標的有羅蘭貝格這種公司，林總現(xiàn)在進入到了汽車產業(yè)的投資。

林雷（大鉦資本董事總經理、投資決策委員會成員）：早期的時候和任總很熟悉，也是看著新華信成長起來的。我是林雷，大鉦資本的創(chuàng)始合伙人。大鉦資本可能非常有名氣的一個項目就是瑞幸咖啡，其實瑞幸咖啡是高潮、低潮再回到高潮。

任劍瓊：現(xiàn)在重回高點了。

林雷：也算甘苦自知了。大鉦資本有三個投資領域，一個就是消費，還有一個是醫(yī)療健康，還有一個就是硬科技。

大鉦資本投資的理念叫做“投資推動變革”。在當今這個時代，是一個變化的時代，也是一個諸多變革的時代，我們作為財務投資人，你投資下去到底給企業(yè)帶來什么樣的價值，其實投資推動變革是我們的一個投資理念。瑞幸就非常能體現(xiàn)這一個特點，在大鉦的支持下，瑞幸走過了所有的溝溝坎坎，最后又回到了市場的主流上來。就證明了一點，中國人是喝咖啡的，而且中國是有巨大的咖啡市場。

除了這個消費品之外，我介紹一下大鉦在汽車領域的投資，大鉦在汽車領域的投資也非常成功，我們是小鵬汽車的A輪的領投。在汽車領域，我們除了看整車之外，也看整個車產業(yè)鏈，一會兒還有機會再介紹，我就不多啰嗦了。還有我們在醫(yī)療領域，我們也投醫(yī)療科技這一塊。

任劍瓊：謝謝林總！南春雨總，我看到您的背景介紹，和君資本的合伙人，您是和我們臺上的很多嘉賓不太一樣的，您是深度參與公司的一些并購、重組、轉讓，甚至為他們提供戰(zhàn)略規(guī)劃的。

南春雨（和君資本副總經理、高級合伙人）：是這樣的，我是來自和君集團的南春雨，為什么講和君集團呢？其實我經常自我介紹的時候講我不是和君資本，我是和君咨詢的資本板塊。為什么這么講呢？可能我跟臺上的各位最大的不同，就是我們實際上是來自國內應該是最大咨詢公司之一的和君咨詢，和君咨詢2000年成立以來到現(xiàn)在累計服務了8000多家客戶，這8000多家客戶主要還是上市公司和各種央國企，所以我們服務對象主要也是上市公司和央國企。可能我對汽車產業(yè)并不是特別熟悉，但是我對資本市場還是很熟悉的，更多的時候我們是從資本市場的角度來看汽車產業(yè)。

去年也是參加藍皮書論壇，當時我開了一個玩笑，我說我覺得比亞迪是個非常好的公司，它的市值一定會超過茅臺的，現(xiàn)在應該是走了第一步吧，不作為推薦，這個開個玩笑。

任劍瓊：今年要換一家公司說了，去年點了比亞迪，今年呢？

南春雨：今年標的太多了，不好說。

洗牌還沒開始

任劍瓊：您可以先想一想，第二輪的時候可以點個股。然后到了袁鋒，剛才你已經講了很多的，大家都了解了。你是在投資布局和企業(yè)戰(zhàn)略之間需要把它擰得很緊的，在這一塊你在廣汽內部有沒有什么機制來保證你在前端的這種大量的產業(yè)布局、上下游的布局和整個企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的節(jié)奏是保持一個高效的協(xié)同？

袁鋒（廣汽資本總經理）：其實有的，首先第一個就是組織結構上面，我來一件事就是先把廣汽資本的董事會重組了，董事會變成比如說廣汽研究院的院長做董事，廣汽新能源管技術的老總做董事，傳統(tǒng)車傳祺的管技術采購的老總做董事。因為我們的投資很多是要過董事會的。

任劍瓊：所以他們是投決的成員？

袁鋒：對，也可以說是最后一關，這是組織結構上的保證。第二個還是抓痛點，在座有很多出行的，之前我在做出行的創(chuàng)立，做互聯(lián)網還有一個東西就是從痛點出發(fā)。廣汽的痛點是什么？我在電池上少了個好的合作伙伴，我在軟件上少了什么東西，你從痛點、需求出發(fā)去找，所以是兩層。一個是實際操作層面你能抓住它的痛點，抓住它的需求，一個是組織層面我把相關做決策的人全部換成了最后能把關的投決委成員。

任劍瓊：明白，因為我們知道在大的汽車集團里面投資并購部有點尷尬，捆綁得太緊放松不了，投不了，太游離的話又協(xié)同松了，所以組織架構的保證能夠使得你整個的投資和企業(yè)的戰(zhàn)略始終都是吻合的，這個是非常難能可貴的。

我們又要回到王總這兒了，我們知道現(xiàn)在很多地方政府都在成立自己的產業(yè)基金，臺上七位有兩位都是跟您一起來搞基金的，我們進入一塊硬廣期間，武漢政府產業(yè)引導基金和其他的產業(yè)引導基金在汽車新能源方面有什么獨特的優(yōu)勢嗎？

王振坤：我們不是武漢政府的引導引進，是湖北省的。按我現(xiàn)在的了解，我們做引導基金是國內做的一是比較早的，二是體量比較大的，三是當時主要領導還是高瞻遠矚，戰(zhàn)略眼光非常敏銳，先行先試，并且力度很大的。當然后來各地方政府做得都很不錯，我覺得我們在當時那個環(huán)境下到現(xiàn)在為止，因為我們現(xiàn)在已經投出去270幾個億，270幾億財政的錢出去，現(xiàn)在賬面是300多億。

任劍瓊：您有壓力嗎？

王振坤：落戶的企業(yè)有70多家，從收益和落地的角度上講，兩方面都做得還是比較不錯的。

任劍瓊：返投已經完全達標了。

王振坤：達標了。

任劍瓊：回報也不錯，一方面早，說明有遠見。然后錢多，規(guī)模大，領導高瞻遠矚，實際落地效果也不錯，祝賀您。我們又回到毛總，我記得昨天晚上聊天的時候，毛總有舉個例子，如果我沒記清楚您糾正我，你說EV現(xiàn)在的狀態(tài)有點像2000年前后的手機業(yè)，你覺得格局尚未落定，您能稍微展開說一下嗎？

毛凱軍：可能時間比較早了，大概二十年前的手機行業(yè)也非常熱鬧，那個時候手機行業(yè)比現(xiàn)在還熱鬧，那個時候有一堆的國產品牌。為什么跟現(xiàn)在有點像呢？那時候大家都是用聯(lián)發(fā)科的芯片把它做好，我們做外面的一些創(chuàng)新，加一點音響，加一點啥，反正各種各樣的特別多。

現(xiàn)在新能源車的核心是電池，現(xiàn)在華為也進來了，現(xiàn)在想把系統(tǒng)也做了，這樣子如果我們把系統(tǒng)和電池都封裝成一個系統(tǒng)的話，我們做車的難度和原來像廣汽做燃油車的難度完全不是一個數(shù)量級的了。這個時候可能我們做了很多的創(chuàng)新，很熱鬧，但是最終我們那個年代的手機后來大部分都被諾基亞打敗了，諾基亞被蘋果打敗了，然后新一輪我們國產的再進來。

所以，我覺得一個產業(yè)的成功不是靠一些核心的有壁壘的東西積淀起來的話，這個東西不一定能站得住腳。

任劍瓊：您的暗示是什么呢？是說我們還會洗好幾次牌是嗎？

毛凱軍：對，我覺得這個洗牌還沒有結束。這次論壇的題目提得特別好是“新汽車”，而不是“新能源汽車”。我也有一輛電動車，但是我感覺還是我的燃油車好開，我很少開電動車。

任劍瓊：您開的是誰家的電動車？

毛凱軍：牌子就不講了。

任劍瓊：是比亞迪吧，因為南總在這兒不好意思講。

毛凱軍：我當時買了以后非常失望，而且也是一個大廠出的，不是說新汽車了，它把車都沒做好。

任劍瓊：您對哪兒最失望，是里程焦慮，還是經常死機還是怎么樣？

毛凱軍：那倒不是，我覺得就是駕駛體驗來看。

任劍瓊：純電動車的駕駛體驗不行？

毛凱軍：對，油門很靈敏，剎車不靈敏，車機那些就不講了。

任劍瓊：現(xiàn)在聽又像特斯拉了，您是第一批特斯拉車主嗎？

毛凱軍：我學了好多技能，燃油車啥都不用管，定期做保養(yǎng)。但是買了電動車以后，我買了好多工具自己折騰。

任劍瓊：回到孫總這兒，小米造車等于從零開始，可以描繪最新最美的圖畫，很多可能存在的BUG我們可以用系統(tǒng)性的方式去解決。您說汽車產業(yè)從機械驅動進入到芯片驅動，您覺得現(xiàn)在的新汽車如果是芯片驅動，起步就是這樣布局的話，有哪些優(yōu)勢？

孫昌旭：我覺得這個洗牌還沒開始，而不是還沒結束。可以這樣說今天我們說的智能電動車上用的技術大部分不是為電動車設計的技術，是油車的技術，消費電子的技術，工業(yè)上的技術拿過來直接用的。

真正用智能電動車量身定制的技術還沒開始，這些技術會在未來的三到五年爆發(fā)性地出現(xiàn)革命性的創(chuàng)新，這也是我們大家正在布局的賽道。因為電池技術到今天已經相對比較成熟了，但是也還有很多新的技術在迭代。電池是在電動智能車里面最早大規(guī)模量產，最早成熟，最早國產化的東西。

但是我們可以看見，在未來的智能電動車上面，很多新的芯片，芯片包括很多了，包括核心的處理芯片，包括碳化硅，甚至將來的光纖都會上車，各種AR也會上車，元宇宙也會上車，將來這些東西可能我就不是拿來主義，就拿今天消費電子工業(yè)的或者什么改改就用了。

將來一定是專門針對車來做一些技術的創(chuàng)新和革命的。所以汽車在未來它是由芯片智能推動的一個匯集了過去一百年科技創(chuàng)新的大總成，這個賽道的競爭才剛開始，根本談不上已經結束。小米是在一個最好的時間點我們進入這樣的大時代。

如何選擇投資項目

任劍瓊：我們確實相信這一點，因為否則的話也不會在這個時間點進入汽車，一定是看到了基于芯片驅動，可能你要圍繞的這個芯片的算力來吸引大量的軟件開發(fā)者，可能就是完全一個全新的生態(tài)，所以可能才剛剛開始。

孫昌旭：一般我們說芯片的驅動都很容易想到腦袋這一塊，整個人當成一個芯片的話，CPU只是大腦這一塊，還就很多功率器件是你的肌肉、手，還有你的各種傳感，人的傳感很重要，如果腦袋很聰明，眼睛、鼻子、嘴巴不靈也不行，有很多種芯片，每一種芯片類型將來都會根據(jù)你的電動車出現(xiàn)新的革命，你今天的功率器件，電源芯片等等全部會變革，碳化硅這些也都在發(fā)生很大的變化，所以這會是一個全新的變化。

任劍瓊：孫總搞了二十年的芯片，所以她談到芯片如數(shù)家珍一般。我要把話筒移到余寧總這兒，余寧總有得天獨厚的優(yōu)勢，他的背景是汽車產業(yè)的從業(yè)人員，一直做高管，后來又做吉利集團大量的海內外的并購。

在蔚來資本里面他有兩點是讓人挺羨慕的，第一點，他們跟創(chuàng)業(yè)者的溝通是非常非常順暢的，您懂不懂行業(yè)，有沒有可能上蔚來的車，或者有沒有可能上吉利的車做前裝，這個對他來講這種溝通的摩擦系數(shù)非常低。還有他們的投決非常高效，都是一幫非常懂的人。我的問題是說，現(xiàn)在有創(chuàng)始人拿著BP來找你，要具備什么樣的條件跟你聊比較合適呢？

余寧：我們考慮投資的問題，大的邏輯剛才廣汽袁總都已經講得很清楚了，我就在他的基礎上補充幾點。

第一個就是我們看一個新的技術或者是一個新的產品過來，你的這個產品跟主機廠將來要發(fā)展的方向是不是匹配，比如說有些技術可能主機廠會是自己去做的。比如說三電，在過去，很多主機廠可能不會做電芯，只會做跟這個車結合的PERC，甚至集中在BMS上。但是后面呢，剛才我們也聊到，可能很多的主機廠就開始做電芯，這是在三電。

在三智上面，我們也要打開，剛才只是籠統(tǒng)講，我們有包括自動駕駛、智能座艙，還有整車控制。在這里面哪些是主機廠要做的？你現(xiàn)在作為一個初創(chuàng)企業(yè)，你跟它做的如果相對立的話，你可能做半天最后是白做。比如說在自動駕駛上面，我們覺得主機廠可能會有一部分的空間可以合作，包括剛才我們也舉了一些例子。在智能座艙上可能給初創(chuàng)企業(yè)的機會就非常大，這部分可能主機廠會有更大的采用第三方。

剛才聊到大腦這部分，我想主機廠一定會抓在自己手里的。如果說關系到主機廠的核心競爭力的東西，主機廠無論是今天怎么想的，將來一定會去做，就像燃油車時代的發(fā)動機、變速箱一樣，這是第一個原則。

第二個原則，今天跟機械時代有一個不同的地方，就是現(xiàn)在的智能電動車的迭代速度很快，它的迭代最快體現(xiàn)在它的軟件上面。我們以前說做車都是四年，把這個計劃談給各個供應商，供應商按照四年計劃做，按部就班。但現(xiàn)在車正在變成電子產品，我們看手機一年可能兩個迭代，車將來就有可能。在這種快速迭代上，你如果是通過供應商，時間上很難保證。所以在這一方面可能也是創(chuàng)業(yè)者要清楚的。這是我講的第一個方面。

第二個方面就是人，尤其是創(chuàng)業(yè)者本人是非常重要的，因為我們也看了大量的案例，投了大量的企業(yè)，包括李斌本身他有幾個特質，一個他是連續(xù)創(chuàng)業(yè)成功者，非常聰明。

任劍瓊：摩拜單車也是他投的。

余寧：他經歷過這種創(chuàng)業(yè)的經驗，本身是非常聰明，在行業(yè)里面有一段時間很長的深耕，能夠理解這個行業(yè)，這是非常重要的。

任劍瓊：我從余總包括孫總聊，不管怎么樣，你們要跟像余總、孫總這種產投的人聊一聊，他們也許不會告訴你別創(chuàng)業(yè)了，這事整車廠自己要干，但至少你們可以獲得一些蛛絲馬跡，他們可以不投你們，但是我認為有一個比較有質量的對話和交流還是有價值的。

再回到林總這兒，你們大鉦是有非常深刻的消費者洞察的，但是作為財務投資人我的問題是，您現(xiàn)在可能在系統(tǒng)地看智能化這一塊，因為財務回報肯定是一個比較大的優(yōu)先級，所以說在做項目甄選的時候你判斷的優(yōu)先級是怎樣的？

林雷：今天在座的我們稍微有點獨特性，可能和余總這邊有點相似，但余總確實也有一個汽車的背景或者臺子。我們作為一個財務投資人來講，在看企業(yè)過程中，特別是智能化這一塊，應該講有這么幾個方向很重要。

第一個是人很重要的，和剛才余總提到的一樣，這個創(chuàng)業(yè)團隊的能力是什么樣的能力，當然我們對這個能力判斷會更多元化一點，不僅僅是一個技術能力。比如說他的融資能力，如果是自動駕駛的創(chuàng)業(yè)團隊，他融資要融很多輪才有可能活下去，哪一輪融不到錢就結束了。所以，除了技術能力之外，融資能力是很重要的一個特點。還有團隊管理能力這些能力要看。

第二點我們非常重視，當今來看，和2014年在硅谷看自動駕駛是不一樣的，那時候主要看他們的創(chuàng)新能力，他們所提的一些概念是不是可以做成一些概念。現(xiàn)在看就不一樣了，現(xiàn)在已經進入了一些商業(yè)化的時期，你再跟我講概念，這個可能很難有很大的吸引力。特別是2014年到2022年八年過去以后，中間有2019、2020年是自動駕駛比較冷的事情，現(xiàn)在再次回到視野來講，這時候商業(yè)化已經被提到很大的關鍵點上，也就是說你的概念是什么樣子的，能不能商業(yè)化，這是一塊。

再往下看，就是產品的代際，第一次概念出來就很不容易了，你剛才說你的概念什么樣子，講得很困難。現(xiàn)在他可以告訴你幾個概念，但是我們比較關心的是你這代產品可以進入商業(yè)化產品的下一代是什么樣子？這樣我才能對你有比較長期的判斷。換句話說對于現(xiàn)在自動駕駛的人想融資的話，難度上升了幾個級別。

如果從自動駕駛的角度來講，我們覺得這三點是比較核心的觀點。

任劍瓊：這也是為什么您會看落地場景更細分化的市場，而不一定是整車。

林雷：但現(xiàn)在稍微有一點特點，因為最近市場有很大的變動，有些公司沒有能成功上市以后，有些團隊就離開了，離開以后他們再次創(chuàng)業(yè)。其實對他們來講我們也看得比較多一點的一個很重要的原因，他們應該是已經有過一輪驗證了，只不過他們在下一步過程當中會有能力往前走，這是我們要判斷的。

發(fā)展階段決定估值

任劍瓊：其他投資人先替你交了一撥學費。南春雨總，您剛才講您是和君集團，您有很多產業(yè)的咨詢業(yè)務，幫他們做戰(zhàn)略規(guī)劃這一塊的。在您看來，您看到的創(chuàng)業(yè)公司它有沒有一些比如在當下來講在你看來能不能提煉出一些有共性的脆弱點，比如說它要是折了，一般折在哪些地方？

南春雨：會有很多點，但是如果定性來講，所有的創(chuàng)業(yè)公司也好，科技創(chuàng)新跟產業(yè)發(fā)展本身是相輔相成的。科技創(chuàng)新肯定有一個過程，我們通常認為它會有一個萌起、發(fā)展、泡沫，泡沫刺破之后又會有新的企業(yè)出來，就是剛才毛總講的整體的大的格局的變化。

在這個過程里面為什么我們作為和君集團的資本板塊我們后來的策略變成了目前這個狀態(tài)？待會兒再介紹，核心的原因就是在這個過程里面我們發(fā)現(xiàn)，你想追求投資里面的確定性是非常困難的，基本上是很難達成的，除非后面有很大的產業(yè)背景或者財力背景。我說得不好聽，我把所有的項目都投資樂觀，總能跑出來一個就可以了。

但是對于我們民間資本來講，我們不可能做這樣大面積的播種，我只可能精準出擊，從這個角度來講，我走這條路是走不通的，所以我變換了一種策略，我們現(xiàn)在的策略叫做投行投資化和投資投行化。比如說我最大的LP是陜西煤業(yè)，很賺錢，傳統(tǒng)能源對新能源非常關注，委托我們在一級市場幫他找新能源、新材料的項目，它的承受能力很強，我們給它找的項目更多是基于產業(yè)的考慮。

另外一方面，我還服務了很多的地方政府，地方政府很簡單，它就是招商引資的需要，我們做的最多的定增招商，這個時候最關鍵的不是這個項目的回報率，而是這個項目的風險，跟地方政府領導首先交流有沒有風險，才是能不能達到招商的目的。

我回答你的問題，企業(yè)，尤其初創(chuàng)企業(yè)會有很多的困難，很難完成，所以我們會從另一方面，因為我們畢竟是咨詢公司，我看過太多死亡的案例。我們還有一個板塊叫和君商學院，現(xiàn)在是第15屆，累計培養(yǎng)了3萬多學生，這學生基本上985、211院校出來的，特別多的想創(chuàng)業(yè)的學生。我專門還做了幾期科創(chuàng)博士班。

任劍瓊：現(xiàn)在是硬廣時間，還有什么都可以講。

南春雨：總體來講，我們現(xiàn)在做的這個事情是希望能夠在以我們的資源角度，我們的客戶比較多，相對來說還是幫助了很多的客戶。

任劍瓊：投后管理、投后加持。

南春雨：在這方面我們發(fā)揮我們的優(yōu)勢，我們也希望能夠做一些事情。回到主題，剛才聽了各位大佬的講話我想到一個事情，因為我們也為很多地方政府做服務，做產業(yè)規(guī)劃。五年前我們做規(guī)劃的時候，認為兩個行業(yè)是非常好的，一個是新能源汽車，非常適合當?shù)亟洕l(fā)展，可以讓GDP瞬間翻幾倍的都有。另外一個行業(yè)就是通航，這個就不說了。我們當時開玩笑，我們覺得華為、小米未來一定會做汽車，不謀而合。

任劍瓊：已經是第二個預言確鑿了，第一個是關于比亞迪，第二個是華為和小米。還有第三個嗎？

南春雨：第三個預言可能不太好，2009年和君資本成立的時候，這個過程里面我們起起落落踩了很多坑，也經歷行業(yè)的變遷，我印象最深的還是光伏行業(yè)，現(xiàn)在的新能源電池讓我感覺好像有點那個意思了。所以說今年推薦股票可能不太好推薦這方面的。剛才說了，科技創(chuàng)新會有一個泡沫刺破的過程。

任劍瓊：你和毛總呼應了一下，英雄所見略同。

毛凱軍：這兩個行業(yè)的起起伏伏我都經歷過。

任劍瓊：所以我們拭目以待。

南春雨：所以從這個角度來講，今年確實不適合推薦新能源股票了。

任劍瓊：你這句話會變成標題的。

南春雨：還是把這句話刪掉吧。

任劍瓊：回到袁鋒這兒，我們知道在汽車行業(yè)大家都會不明說，但是車企之間的競爭還是比較激烈的，但是反而在投資方面大家容易手拉手，對這種關系你是怎么看的？

袁鋒：我覺得還是回到車的本質吧，我覺得挺難有一家車企能撐一個大的零部件企業(yè)，無論是我們說的很多的電池，還是今天討論的很多的芯片，它不是一家車企起來的。但是我們說下半場，我特別認可剛剛車企系說的，淘汰賽才剛剛開始，或者競爭才剛剛開始，是因為以后新汽車都不一樣，以后的新能源、智能網聯(lián)汽車所用的核心零部件其實跟現(xiàn)在長得不一樣，現(xiàn)在很多還掌握在日本、歐洲人手上。

但是下一波中國人真的有機會，但它也不是未來廣汽或者小米哪怕一家起來的，但如果這里面這些人能形成很好的朋友圈，它絕對比我一家獨吃會要好很多。這個大家之間沒有溝通，但是普遍上面，尤其是越市場化的機構越有這樣的認識，大家反而會形成一種抱團取暖的，也不叫抱團取暖，但是至少這個認識大家是存在的。

孫昌旭：眾人拾柴火焰高。

任劍瓊：所以你們不會排它是嗎？

袁鋒：不會，比如說這一次投粵芯半導體，我們是和上汽、北汽、華東一起投進去。

任劍瓊：你們估值的時候要商量一下嗎？

袁鋒：我們領投來定。我們自己看新能源，如果你看一年的波動我沒法說，如果我們看股票，股票可能現(xiàn)在都不叫一年的波動，可能三個月就已經有一個周期，兩個月前的氣氛跟三個月前的氣氛跟今天的氣氛都不太一樣。

所以你如果看一個短期，確實這個沒法說。你看這個賽道的長期，我們還是看新能源車的滲透率或者發(fā)展其實比想象中要快的，以前國家的規(guī)劃到2025年是20%，我估計今年大概率就達成了，而這個速度還會再往上長。所以如果拉長期一點去看，這個產業(yè)鏈現(xiàn)在是在確定性很高，確實有一些估值會高一些，但它成長的確定性是高的。

國內有一些行業(yè)確實是會出現(xiàn)這種問題，當大家看到確定性高的時候，反而資本和創(chuàng)業(yè)會一起往這里涌而形成一些不必要的泡沫。這是對我們來說做這個領域投資最難的，你別投在泡沫期，因為你投在這個往上走的，它一步給你山頂?shù)墓乐担ǔ孪匆徊ㄅ啤Ｆ甙耸倚聞萘υ燔嚕艹鰜砣遥敃r投的時候很多都投得非常貴。

中國在自動駕駛行業(yè)也可能是一樣的，我們也把中國的自動駕駛都摸了一次，好多好多企業(yè)，最后活下來的我估計非常少，不太能有十家自動駕駛公司能活下來。

中國做投資最需要去注意的一點是一定要看這個行業(yè)發(fā)展的周期它到底是在哪一個位置，什么樣的估值可能更合適。

任劍瓊：前端的車企可能會有十個、幾十個，但龍頭的Tier 1、Tier 2可能就很少。

袁鋒：你們看過手機行業(yè)，我覺得也不超過幾十個這種東西。

南春雨：我特別同意袁總的看法，我覺得他講得非常有高度，也很全面。這個大趨勢大家都是確定的，但是這個賽道里面到底哪一家跑出來不好說。短期看，它肯定是一個波動，有高有低。如果高的時候買，可能你再想回到這個點的時候需要時間消化，這個對投資來講，一個是確定性，一個是復利，這個就有影響。

任劍瓊：袁總可能更多的是一級市場眼光多一點，到您這兒二級市場的眼光多一點。

南春雨：因為我的錢都是我自己的錢，所以關心個人的財富，開個玩笑哈。

袁鋒：所以我覺得中國最好的是什么？有一次其他論壇我也呼吁了這個事情，真正跑不跑出來，它不是選中的，比如說中國芯片的創(chuàng)業(yè)公司現(xiàn)在是另外一個摩爾定律，每半年增加一倍，你說你怎么去選哪個，可能幾千家、一萬家的芯片創(chuàng)業(yè)公司，能有1%活下來就不錯了。

中國汽車產業(yè)資本最好做的事是，我們如果能確定幾個標的，就像電池產業(yè)鏈，我們和小米以前做的，包括我們和上汽以前很多事情一起做。我們這些大的汽車集團真投進去，真幫忙，它不是說茫茫人海中去幸運地去配一個，而是用資本和產業(yè)賦能去幫助這些創(chuàng)業(yè)公司或者幫助這個產業(yè)少走一些彎路。

任劍瓊：你能聽得到年輕一代強烈的這種激情。

孫昌旭：這個我們在手機圈已經做過一遍了，現(xiàn)在手機圈里面，包括科創(chuàng)板上市的好多龍頭芯片公司都是在華米OV幫助下。

誰將被淘汰

任劍瓊：從這個角度上講，可能這個格局剛剛開啟。最后一個問題很簡單，沒有任何傷害的預測。我記得剛才袁鋒說，他說未來五年，前十大車企的排名會發(fā)生巨大變化，我們預測一下，五年以后，現(xiàn)在排前十的車企還能有幾家留在前十？

王振坤：未來五年至少還有七家在里面。

毛凱軍：我也差不多這個預測，我覺得大部分的傳統(tǒng)企業(yè)現(xiàn)在還是意識到會去變革的，它只要變革，五年能活下來，而且還能保持一定的市場份額。但是十年二十年就不好說了。

任劍瓊：我這個題目出錯了，應該問十年的。

孫昌旭：你剛才說排前十是指燃油+電動的一起的還是說單獨的燃油的？

任劍瓊：就是現(xiàn)在所有的。

孫昌旭：我覺得首先還是要分成種類來看，得把燃油的和電動的分開，本身燃油和電動，我們認為到2025年四六開還是五五開都有可能，還是有很多老牌，但是如果把燃油排出去，整個排名就完全變了。就看今天，今天排名如果把燃油和電動車分開和合在一起排名是完全不一樣的。

任劍瓊：老牌車企五年之內它的電動車占比也會上升的。

孫昌旭：但是今天如果排名不排燃油車，你的排名和有燃油車的排名是完全不一樣的排名。

任劍瓊：重新預測，我們現(xiàn)在把純粹的老牌的燃油的這部分去掉再看，核心的老牌也都有電動車布局了，但是去掉的話，只是按照純電動和比如說混動在一起，現(xiàn)在排前十的和五年以后您覺得還能有多少留在前十的榜單上？

王振坤：你說跟現(xiàn)在比，是嗎？

任劍瓊：對，跟今年比，比如說2027年。

王振坤：至少應該是40%左右有結構性調整。

任劍瓊：還有六家在，少了一家。

毛凱軍：我覺得一半左右還能留下來。

孫昌旭：今天早上賈可總給過一個新勢力的排名，他的排名可以參考。

任劍瓊：小米第四，我記得特別清楚。

余寧：我覺得我們討論未來，我們可以回顧一下過去，在五年以前這個問題是非常難回答的，我們站在今天看到蔚小理每個月都突破1萬臺，蔚來汽車50萬元的車一個月也能賣到1萬多臺。

回到五年以前，別說50萬元，30萬元在中國都已經是第一了。所以現(xiàn)在的趨勢已經比較明顯了，包括智能化這種，國產品牌、國潮的興起。所以我個人還是比較認同頭幾年王興說的3+3+3+3+1，當然小米肯定是在里頭。

任劍瓊：3+3+3+3+1是什么？您覺得還有幾家會在榜單上？

余寧：你看看今天有哪些是要被替代的了，這上網都可以查出來。

任劍瓊：林總不能這么隱晦，直接報數(shù)字就可以了。

林雷：也可以放得更遠一點，我們如果從燃油車的發(fā)展歷程來看，大概1997、1998年開始有自主品牌進去，長城、奇瑞、吉利，都是做過汽車的，發(fā)展到今天二十年的時間，大概有規(guī)模的就剩下這么四家左右吧。如果要這么來看的話，無論你是有多少家，到最后真正突破的也就那么幾家。

但是對于電動車來講，大家感覺到好像迭代速度快很多，五年一代車，現(xiàn)在說兩年到三年一代，也許這個時間被縮得很短。我自己認為第一代的新能源車的這些廠商應該講市場上還是建立了比較大的知名度，我覺得他們在未來留下去的可能性是比較高的。如果從這個角度來看，我覺得大概應該有五家可以留下來，有一半可能會被替代換。

南春雨：我覺得是這樣的，新能源汽車這些年的變化其實是我們這個問題的核心，你換個話題，新能源汽車在什么時候可以完全替代傳統(tǒng)汽車，我覺得可以這么理解。

在這個過程里面，新能源汽車之所以可以替代傳統(tǒng)汽車，最核心的邏輯上應該是這樣的邏輯，首先就是袁鋒總剛才提到的從一個產品思維變成了一個用戶思維，以前造出車來，愛要不要，反正在這兒，現(xiàn)在我得根據(jù)用戶的需求反向設計我的車怎么搞，這是新能源汽車真正起來的底層邏輯。

它給這個市場帶來的沖擊是什么？原來傳統(tǒng)汽車幾大主機廠都是非常牛逼的，基本上客戶的意見它是聽不進去的。新能源汽車帶來的是鯰魚效應，沖擊了這個市場，讓大家有重新的認知。但是另一方面來講，汽車行業(yè)畢竟是工業(yè)皇冠上的明珠。

任劍瓊：而且里面有很多政府產業(yè)扶持、能源戰(zhàn)略。

南春雨：真正新能源汽車替代傳統(tǒng)汽車會有一段時間要走，但是我覺得未來能夠跑出來的新能源汽車它一定是有消費理念的，是從人、從用戶出發(fā)的，我倒覺得小米、華為、蔚來應該是非常被看好的。

袁鋒：這個話題如果源自于我那個，我可能有口誤，我覺得五年太短了一點，我想說十年，所以先糾正我的口誤。

剛剛有一個觀點是對的，因為我們不單只關注新能源車，我們還在關注傳統(tǒng)車。2030是50%的新能源車，50%的燃油車，其中是100%的節(jié)能率，它可以是混動，純新能源車的概念分兩塊，一個是純電，還有一塊是油電混動，這是第一個大前提。我們看國家的規(guī)劃能大概知道那個時候會是一個什么樣的比例。

第二個，我們今天看傳統(tǒng)燃油車，為什么我提那個概念呢？我發(fā)現(xiàn)為什么新能源汽車的滲透率提高得這么快？中國這一波新勢力也好，或者我們叫的老牌車企也好，他們是用真正有競爭力的產品去打敗或者搶占了一些合資品牌的市場份額，這是我們看傳統(tǒng)車的角度。

如果往十年之后看，這一塊無論是電還是智能網聯(lián)的軟件能力，還是客戶運營的能力，中國企業(yè)和中國人都有優(yōu)勢，這是中國這個行業(yè)發(fā)展最黃金的十年，我不好說是345678，但是我覺得這里面真正抓住這一波的企業(yè)是能夠不單只是做成一個國內的品牌，還能在新能源電動智能網聯(lián)汽車當中做成一個在國際上有影響力的品牌，至少有一到兩家。

任劍瓊：未來五年嗎？

袁鋒：未來十年，這對中國汽車工業(yè)是非常重要的機會，這未來十年當中，中國車企有機會進到全球前十。

任劍瓊：謝謝，雖然沒有直接回答我們的問題，但這個答案還是非常鼓舞人心。今天我們的時間差不多了，非常感謝臺上的七位嘉賓，我們相信很多整車廠也好，創(chuàng)業(yè)者也好，你們在經營自己的資產，資產就是我們的核心競爭力。但是資本確實是助推器，它可能也是你的助伴，是你不斷走向巔峰不可缺少的燃油、燃料，我們也感謝主辦方能夠讓我們來自不同領域的人每年在藍皮書現(xiàn)場能有一次自我刷新的機會。我們也把掌聲給我們七位嘉賓，謝謝他們！

本文由汽車商業(yè)評論原創(chuàng)出品

轉載或內容合作請聯(lián)系說明

違規(guī)轉載必究