【編者按】

疫情常態(tài)化下，如何破解產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈堵點(diǎn)？企業(yè)如何提升抗風(fēng)險(xiǎn)能力，如何把握和看待產(chǎn)業(yè)新趨勢？園區(qū)建設(shè)如何適應(yīng)“閉環(huán)”管理的需求？如何在疫情困擾下服務(wù)好企業(yè)，留住企業(yè)，吸引更多企業(yè)共建高質(zhì)量產(chǎn)業(yè)集群？澎湃新聞“園區(qū)湃”項(xiàng)目以園區(qū)為基點(diǎn)，以圓桌對談方式討論產(chǎn)業(yè)發(fā)展問題，持續(xù)關(guān)注戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的當(dāng)下與未來。  

主持人：王琳杰  澎湃新聞記者

與談人：樊仁君  上海美維電子有限公司制造總監(jiān)

李土星   津亞高科智能設(shè)備（上海）有限公司財(cái)務(wù)總監(jiān)

趙   琴   津亞高科智能設(shè)備（上海）有限公司綜合管理部部長

聶雪靜   達(dá)耐時(shí)（工業(yè)）上海有限公司總經(jīng)理助理

陸   斌   松江經(jīng)開區(qū)集團(tuán)公司黨委委員、副總經(jīng)理

張?jiān)苽?nbsp;  上海發(fā)展戰(zhàn)略研究所城市發(fā)展部部長

在土地和人力資源雙雙緊缺的今天，“向存量要空間、以質(zhì)量求發(fā)展”成為地方政府優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局的大方向。

在內(nèi)外部環(huán)境影響下，傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)自身面臨的挑戰(zhàn)主要為技術(shù)替代和市場需求變化。加快設(shè)備升級換代，提高自動化程度，建設(shè)智能工廠，成為這類企業(yè)轉(zhuǎn)型升級的必經(jīng)之路。

松江經(jīng)濟(jì)技術(shù)開發(fā)區(qū)（前身為松江工業(yè)區(qū)）位于上海市西南部， 1992年7月正式啟動建設(shè)，至今已發(fā)展三十年。這里區(qū)位優(yōu)勢突出，配套設(shè)施完善，已吸引了2000余家實(shí)體型企業(yè)紛紛落戶。

作為長三角G60科創(chuàng)走廊實(shí)體經(jīng)濟(jì)的主引擎，已形成電子信息、精細(xì)化工、食品飲料、現(xiàn)代裝備、生物醫(yī)藥、集成電路、新能源等產(chǎn)業(yè)，未來將著力構(gòu)建具有國際競爭力的“4+4+X”開放型產(chǎn)業(yè)格局，打造具有全球影響力的四大千億級產(chǎn)業(yè)集群。

松江經(jīng)開區(qū)中部和東部主要為傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)。隨著各項(xiàng)要素成本上升，通過土地收儲、市場流轉(zhuǎn)、原地轉(zhuǎn)型升級等，開發(fā)區(qū)傳統(tǒng)制造企業(yè)正在逐漸向高質(zhì)量發(fā)展演進(jìn)。

激烈的市場競爭下，這類傳統(tǒng)制造企業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r如何？

本期，澎湃新聞園區(qū)懇談會采訪了松江經(jīng)開區(qū)內(nèi)三家傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)：上海美維電子有限公司、上海津亞電子有限公司、達(dá)耐時(shí)（工業(yè)）上海有限公司，以及松江經(jīng)開區(qū)集團(tuán)公司黨委委員、副總經(jīng)理陸斌，上海發(fā)展戰(zhàn)略研究所城市發(fā)展部部長張?jiān)苽ィ餐懻搨鹘y(tǒng)制造業(yè)發(fā)展困境和轉(zhuǎn)型升級的難點(diǎn)。 

要素成本上升，企業(yè)轉(zhuǎn)型需求緊迫

澎湃新聞：近年來，大環(huán)境不樂觀。人力成本上升，疊加疫情反復(fù)，作為傳統(tǒng)的電子加工廠，企業(yè)這兩年遇到了哪些困難？

趙琴：我們最早屬于上海儀電集團(tuán)下面的一家國有企業(yè)，過去我們主要為“白色家電”企業(yè)做代加工，客戶90%左右是白色家電企業(yè)，還有一部分做凈化器的業(yè)務(wù)。利潤率一般，這幾年整個(gè)市場黯淡，企業(yè)效益不好。

恰好，天津津亞電子想要在長三角布局一家工廠，于是兩家展開合作。去年底，天津津亞電子收購了上海儀電集團(tuán)持有的我司全部股份。今年3月份，更名為津亞高科智能設(shè)備（上海）有限公司。按照公司規(guī)劃，接下來會結(jié)合現(xiàn)有基礎(chǔ)，對公司進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級。

一方面是著手于現(xiàn)有的消費(fèi)類電子代加工業(yè)務(wù)。另外一方面，會著重進(jìn)行一些市場拓展，考慮進(jìn)入汽車類電子產(chǎn)品領(lǐng)域。此外，我們也會致力于自動化設(shè)備設(shè)計(jì)制造能力的打造。希望通過努力，讓公司現(xiàn)有的規(guī)模能夠有所提升，實(shí)現(xiàn)扭虧為盈。

伴隨著國際原材料供應(yīng)的不穩(wěn)定和能源價(jià)格的連年上漲，以及今年疫情影響，整個(gè)制造行業(yè)的大環(huán)境非常困難。公司目前還面臨著供應(yīng)鏈和供應(yīng)能力的挑戰(zhàn)，內(nèi)憂外患，處于一個(gè)轉(zhuǎn)型升級的困難時(shí)期。

樊仁君：我們屬于第一批進(jìn)駐松江工業(yè)區(qū)的企業(yè)，我們的主要產(chǎn)品是高階高密度互聯(lián)的 HDI板和軟硬結(jié)合HDI板，產(chǎn)品主要銷往歐美、東南亞、日本、韓國和國內(nèi)市場。

我們集團(tuán)公司一共有三個(gè)工廠，上海工廠目前有1200人左右。之前我們一直以量取勝。一直想著將分母做大，期望能夠帶來一些規(guī)模效應(yīng)。但發(fā)現(xiàn)這條路是行不通的，尤其在上海這種各類成本比較高的地方。所以我們正在轉(zhuǎn)變思路，主要面向高端客戶，面向高附加值產(chǎn)品。在專注高端客戶的同時(shí)，我們也在專注做一些研發(fā)，這樣也可以提高企業(yè)的競爭力。只有技術(shù)領(lǐng)先了，才能跟上時(shí)代發(fā)展。

聶雪靜：我們屬于汽車產(chǎn)業(yè)，公司大概500人左右。當(dāng)下，原材料漲價(jià)比較厲害。比如鋼鐵是我們原材料中的主要部分，主要從日本、韓國采購，現(xiàn)在日本鋼材漲價(jià)很厲害。還有原油、電、氣、化學(xué)品（甲醇、樹脂）都在上漲，這些都增加了我們的生產(chǎn)成本。另外，俄烏戰(zhàn)爭、疫情等因素又造成訂單不穩(wěn)定。

澎湃新聞：應(yīng)對市場變化，企業(yè)做了哪些應(yīng)對？

聶雪靜：我們的客戶主要有通用、現(xiàn)代、馬自達(dá)。受國際國內(nèi)局勢影響，松江保稅區(qū)出臺一些政策，引導(dǎo)企業(yè)面向國內(nèi)市場。這與我們的訴求不謀而合，我們也在擴(kuò)大國內(nèi)市場，出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷，但這是一個(gè)逐步的過程。

趙琴：客戶90%左右都是白色家電，這兩年白色家電附加值降低，一些白色家電客戶近年來業(yè)務(wù)逐步開始轉(zhuǎn)移到越南去，這對公司有比較大影響。此外，公司也在策劃開拓一些新業(yè)務(wù)。我們處于結(jié)構(gòu)大幅度調(diào)整的過程中，新業(yè)務(wù)正在慢慢培育。

上海工廠目前大概有400人，工廠自動化程度相對較低，人工成本占比較大，近年來，人工成本每年都在逐步上升，主要是一線的流水線工人人力成本比較高。

樊仁君：這兩年我們公司的銷售額在慢慢攀升，營收也還可以。我們不停地聚焦核心客戶，而核心客戶帶來的利潤是比較穩(wěn)定的。

應(yīng)對市場變化，我們也做了一些業(yè)務(wù)調(diào)整。未來新能源車可能是一個(gè)廣闊的市場，有巨大潛力，我們2017年也開始謀劃，加大這方面的業(yè)務(wù)，2019年以后，真正開始轉(zhuǎn)變。2021年，從產(chǎn)品結(jié)構(gòu)看，汽車類占比38%，計(jì)算機(jī)類占比22%；通信網(wǎng)絡(luò)占比15%。

因?yàn)殡娮有袠I(yè)發(fā)展很快，要不斷地更新?lián)Q代，我們公司要保持競爭優(yōu)勢，首先是要跟上時(shí)代的發(fā)展，其次是要有自己的技術(shù)優(yōu)勢。我們成立了研發(fā)中心，最近還成立了人才學(xué)院，培訓(xùn)相關(guān)人才。

行業(yè)確實(shí)比較艱難，但貴在堅(jiān)持，企業(yè)再困難，人才和技術(shù)不能忽視。不能因?yàn)檠矍暗睦娣艞壸非蠹夹g(shù)進(jìn)步。

澎湃新聞：當(dāng)下，企業(yè)用人方面有哪些痛點(diǎn)和難點(diǎn)？

趙琴：目前招工季節(jié)性因素較大，像春節(jié)、6.18、雙11其實(shí)非常難招的。周邊工廠同步在招，對我們還是有點(diǎn)影響。正好碰到客戶這邊之前兩個(gè)月都沒有怎么生產(chǎn)，疫情結(jié)束后突然加量，所以用人需求徒增。

公司目前也會遇到人才流失或者招人困難等難題。這次疫情有些人才覺得在上海生活成本太高，就辭職回老家了。

張?jiān)苽ィ?/strong>上海制造業(yè)發(fā)展確實(shí)面臨這個(gè)問題。很多制造業(yè)由大城市北上廣深轉(zhuǎn)移到中部，或者東部偏遠(yuǎn)一點(diǎn)的地方。同行業(yè)的工資差距，大城市跟中小城市不是特別大。這種情況下，原來流向大城市的一些人才逐步會返回去，離家近、成本低，可能積攢下來的錢就會更多，這是一個(gè)普遍現(xiàn)象。這也導(dǎo)致傳統(tǒng)制造業(yè)在上海發(fā)展非常難。

樊仁君：今年我們新招了60個(gè)大學(xué)生，大部分非上海畢業(yè)的。

現(xiàn)在要在上海的大學(xué)招人，有難度。我剛進(jìn)公司的時(shí)候，老顧問有華東理工大學(xué)的、上海交通大學(xué)的，最早還有清華的，現(xiàn)在招這些級別、這些專業(yè)的人才就比較難了。所以，我們現(xiàn)在也跑到外地去招聘。傳統(tǒng)制造業(yè)沒辦法吸引上海的大學(xué)畢業(yè)生。

我們企業(yè)老員工比較多，都待了很多年。公司一直秉承“以人為本”，哪怕在最困難的時(shí)候也不會缺員工的工資。

聶雪靜：我們急需制造行業(yè)的產(chǎn)業(yè)工人。此外，隨著產(chǎn)業(yè)自動化發(fā)展，對技術(shù)和系統(tǒng)的要求更高，我們對一些計(jì)算機(jī)人才的需求也在擴(kuò)大。

澎湃新聞：松江經(jīng)開區(qū)勞動密集型企業(yè)較多，轉(zhuǎn)型升級情況如何？

陸斌：松江經(jīng)開區(qū)中部和東部集中了大量的勞動密集型產(chǎn)業(yè)。中部外資企業(yè)比較多，高達(dá)70%以上。

轉(zhuǎn)型升級很多是以外資企業(yè)的并購為主，通過引進(jìn)新股東再來繼續(xù)生產(chǎn)，或者是轉(zhuǎn)向生產(chǎn)其他產(chǎn)品。真的把工廠徹底關(guān)掉，然后把土地轉(zhuǎn)讓給其他人的情況少一些。

比如，經(jīng)開區(qū)有一家工廠叫巴特勒，工廠一直在，但是老板已經(jīng)換了好幾輪。

自動化升級帶來降本增效

澎湃新聞：企業(yè)的自動化轉(zhuǎn)型升級情況如何？

趙琴：我們公司正在規(guī)劃自動化轉(zhuǎn)型，這次除了正常的OEM代加工之外，還在考慮智能化設(shè)備制造，增加一些自動化數(shù)字化產(chǎn)線。

接下來主要是依靠集團(tuán)做一些自動化設(shè)備更新，后續(xù)開拓的汽車行業(yè)業(yè)務(wù)，對技術(shù)和設(shè)備要求會比較高。可能會有一些新設(shè)備從天津那邊轉(zhuǎn)移過來，購置新設(shè)備也是一種選擇。

樊仁君：現(xiàn)在自動化是大勢所趨。設(shè)備的自動化升級，我們每年都有這方面的增資計(jì)劃，不斷迭代。首先是買一些技術(shù)領(lǐng)先的設(shè)備，然后淘汰一些老舊的或者能耗大的設(shè)備。現(xiàn)在在做可視化管理的事情，比如在辦公室就可以知道這條產(chǎn)線的利用率是多少，設(shè)備是不是有停機(jī)。

我們將數(shù)據(jù)化管理和人工智能導(dǎo)入到企業(yè)生產(chǎn)、倉儲的管理中，可以提升效率，提高信息透明度。另外，我們采用ERP系統(tǒng)來進(jìn)行倉儲管理。工廠內(nèi)部用到的原材料有上千種，通過這個(gè)系統(tǒng)我們在電腦上就可以及時(shí)看到庫存增減，提高效率和精度。此外，產(chǎn)品有很多生產(chǎn)參數(shù)，有一些工藝要求，現(xiàn)在可以自動把參數(shù)導(dǎo)進(jìn)去，這樣可以提高效率，也可以防止出錯(cuò)。

這些自動化升級舉措，也確實(shí)給我們帶來了人工成本的降低。

聶雪靜：2010年左右，我們就開始逐步導(dǎo)入自動化，從純手工到半自動再到全自動。相比之下，現(xiàn)在人員已經(jīng)有了一定精簡。但是自動化規(guī)模還不夠，現(xiàn)在機(jī)器人、機(jī)械手還都在推廣過程中。

澎湃新聞：自動化升級可以為企業(yè)帶來降本增效嗎？

樊仁君：十年時(shí)間，我們不斷進(jìn)行自動化升級，生產(chǎn)機(jī)器人逐漸投入工廠。原來我們有2000多人，現(xiàn)在縮減到1200人。

趙琴：后道加工還是在靠流水線工人在做，我們周邊仍有幾個(gè)比較大的工廠，他們的人力需求比較厲害，人工成本也在逐年上升。

聶雪靜：這兩年，人力成本在不斷上升。自動化可以提高生產(chǎn)效率，招工成本降低，但是也會面臨前期投入大，成本高的問題。

澎湃新聞：作為園區(qū)管理者，面對企業(yè)招工難，有哪些解決方案？

陸斌：招工難是一直存在的問題。我們最近也對企業(yè)進(jìn)行了大走訪大排查。確實(shí)有企業(yè)也提出了這個(gè)問題。

從產(chǎn)業(yè)規(guī)劃的角度來看，對于招工難問題，一個(gè)就是讓人才的居住成本降低，另外是讓工人的生活成本降低。

我們這一輪的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃也考慮到產(chǎn)業(yè)工人的配套問題。經(jīng)過調(diào)研，中部這邊產(chǎn)業(yè)工人比較多，我們的后期規(guī)劃中也在加大租賃住房、學(xué)校、醫(yī)院等公服配套設(shè)施。 

張?jiān)苽ィ?/strong>整體上，上海多數(shù)電子信息制造企業(yè)實(shí)現(xiàn)了生產(chǎn)自動化，但距高水平自動化、智能化、數(shù)字化生產(chǎn)還有一定差距，而且生產(chǎn)裝備多數(shù)依賴進(jìn)口。這些電子信息制造企業(yè)設(shè)備升級，不僅需要考慮費(fèi)用問題，而且還需要考慮設(shè)備持續(xù)供應(yīng)及持續(xù)服務(wù)等問題。在國際技術(shù)封鎖及疫情反復(fù)背景下，一些電子信息制造企業(yè)可能會面臨設(shè)備購買難、裝備不及時(shí)、售后持續(xù)服務(wù)難等問題。

上海電子信息制造企業(yè)不僅需要高端的研發(fā)類人才，而且也需要一大批具有實(shí)際操作經(jīng)驗(yàn)的技術(shù)工人。人力成本持續(xù)上升，導(dǎo)致部分電子信息制造企業(yè)招工難。因此，上海應(yīng)重點(diǎn)鼓勵企業(yè)推動生產(chǎn)技術(shù)的自動化升級，優(yōu)化一線工人結(jié)構(gòu)，通過生產(chǎn)技術(shù)持續(xù)升級抵御一般勞動力成本上升難題。 

產(chǎn)業(yè)生態(tài)良好，關(guān)鍵還看企業(yè)如何行動

澎湃新聞：目前松江經(jīng)開區(qū)的產(chǎn)業(yè)生態(tài)如何？企業(yè)的布局有何變化？

趙琴：我們的一些客戶開始往外搬了，已經(jīng)在浙江、江蘇這些地方買地。我們的企業(yè)人員蠻多的，基本還是勞動密集型的傳統(tǒng)制造業(yè)，人員工資開支還是蠻大的。所以我們也在想辦法，向高端產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

樊仁君：勢必有些低端行業(yè)自然會被淘汰，這是一個(gè)優(yōu)勝劣汰的自然變化。企業(yè)怎樣把握政策，不斷調(diào)整戰(zhàn)略布局很重要。我們今年在松江加大了投資，包括智能工廠也在規(guī)劃，必須用跑步的姿勢去緊跟產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

盡管上海乃至松江經(jīng)開區(qū)的營商環(huán)境都不錯(cuò)。但有些企業(yè)已經(jīng)開始往東南亞轉(zhuǎn)移，包括我們的供應(yīng)鏈里的部分企業(yè)。

聶雪靜：我們很喜歡松江這個(gè)地方。周圍的產(chǎn)業(yè)鏈也比較成熟穩(wěn)定。我們的合作伙伴，供應(yīng)商大都分布在長三角。一些規(guī)模較小的供應(yīng)商，穩(wěn)定性有些弱。但我們公司的供應(yīng)商規(guī)模較大，所以企業(yè)整體還好。

澎湃新聞：遷出的企業(yè)，多數(shù)都轉(zhuǎn)移到哪里？

陸斌：這些企業(yè)大都遷往嘉興或者蘇州。大規(guī)模遷移是從2008年金融危機(jī)開始的。特別是2012年左右，很多勞動密集型企業(yè)都遷到嘉善或者蘇州去了，企業(yè)主要還是考慮人力成本問題。

比如嘉善，屬于浙江，最低工資就比我們上海地區(qū)便宜1/3。

為什么不往遠(yuǎn)遷移？因?yàn)槠髽I(yè)需要很多技術(shù)熟練的操作工。到嘉善也不算很遠(yuǎn)，這些操作工愿意過去，然后在嘉善再招新的員工，逐步把老的操作工替代掉。

張?jiān)苽ィ?/strong>由于成本快速上升，上海部分電子信息制造企業(yè)將新增產(chǎn)能放在了長三角其他地區(qū)，或者中西部地區(qū)，導(dǎo)致某些產(chǎn)業(yè)鏈的低端環(huán)節(jié)在一定程度上向外轉(zhuǎn)移。同時(shí)，上海的一些高端電子信息制造企業(yè)也持續(xù)涌現(xiàn)，推動上海電子信息產(chǎn)業(yè)鏈向上升級。

未來，上海應(yīng)順應(yīng)產(chǎn)業(yè)鏈升級的一般規(guī)律，通過政策引導(dǎo)推動制造業(yè)競爭力提升，從高端制造入手成為全國電子信息產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)鍵一環(huán)。具體來說，上海可重點(diǎn)從工業(yè)用地保障、專業(yè)技術(shù)工人供應(yīng)、生產(chǎn)技術(shù)升級等方面提供政策持續(xù)支持。

澎湃新聞：未來希望政府能夠給到哪些支持和幫助？

樊仁君：整體上，政府還是給了很多幫助和支持。比如G60科創(chuàng)走廊，我們也享受到了一些實(shí)際的政策支持。主要還是靠我們企業(yè)自身，靠市場。我們需要專注技術(shù)提升，布局海外，國內(nèi)外客戶兼顧，注重高端市場，及時(shí)跟進(jìn)整個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型等。

陸斌：經(jīng)開區(qū)是一個(gè)傳統(tǒng)的工業(yè)園區(qū)，因開發(fā)建設(shè)較早，土地基本都是工業(yè)用地， 現(xiàn)有企業(yè)也基本以工業(yè)企業(yè)為主。現(xiàn)在對照上海五個(gè)新城建設(shè)目標(biāo)和經(jīng)開區(qū)產(chǎn)城融合的轉(zhuǎn)型定位，我們需要逐步融入一些更加宜居的城市功能配套。

經(jīng)開區(qū)分為東部、中部、西部，還有保稅區(qū)，針對不同區(qū)域我們立足產(chǎn)業(yè)特色和產(chǎn)業(yè)升級需求，均布局了一定規(guī)模的學(xué)校、醫(yī)院、人才公寓等公服配套設(shè)施。以中部為例。中部一期我們要做一個(gè)整體的轉(zhuǎn)型。現(xiàn)在全部都是工業(yè)用地，從未來產(chǎn)城融合大方向我們既要考慮地塊發(fā)展的歷史，支持好優(yōu)質(zhì)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，也要加入更多城的要素，有針對性地落地一些商業(yè)住宅，此外，針對中部產(chǎn)業(yè)工人比較多的現(xiàn)狀，我們也會建一些租賃房和職工宿舍等。

中部二期，目前土地已經(jīng)全部出讓掉了，由于它屬于戰(zhàn)略留白區(qū)，不具備做整體轉(zhuǎn)型規(guī)劃的條件。

中部三期，有6萬產(chǎn)業(yè)工人住在南樂路的兩側(cè)，針對這6萬產(chǎn)業(yè)工人，我們會增加一些社區(qū)管理需要的配套設(shè)施。

張?jiān)苽ィ?/strong>當(dāng)前，上海傳統(tǒng)電子信息制造企業(yè)主要面臨國際技術(shù)封鎖背景下的技術(shù)升級難題，土地與人力費(fèi)用不斷上升造成的成本控制難題，疫情肆虐背景下的持續(xù)穩(wěn)定生產(chǎn)難題，全球產(chǎn)業(yè)鏈重構(gòu)背景下的市場再生難題。

隨著產(chǎn)品與技術(shù)的升級，上海電子信息制造企業(yè)在優(yōu)勝劣汰中持續(xù)提升競爭力。

地方政府主要從未來產(chǎn)業(yè)方面和國家安全等視角考慮，在稅收和財(cái)政補(bǔ)貼等方面加大政策支持力度，改善專業(yè)技術(shù)類制造人才的生存環(huán)境，為真正有技術(shù)的制造業(yè)企業(yè)提供充足的空間資源，以推動上海電子信息制造類企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。