2021年，上海市住房和城鄉建設管理委員會組織編寫《新時代上海“人民城市”建設的探索與實踐叢書》，其中《把最好的資源留給人民——一江一河卷》由澎湃新聞對40余位參與“一江一河”公共空間建設的親歷者進行采訪，以對話的形式，全面、生動地講述了2015年至2020年間上海市委、市政府著力推動黃浦江、蘇州河岸線貫通開放，這期間政府、企業、社區、專家、市民等各參與方共同的努力和付出，總結了貫通工程策劃、規劃、實施、管理、維護等全過程的經驗和不足。

在“一江一河”公共空間貫通和品質提升的實踐中，“一江一河”公共空間逐步形成了區域化治理的新模式:黨建強引領、多主體參與、全要素整治、精細化管理。同濟大學超大城市精細化治理研究院院長伍江向澎湃新聞解讀了為什么“一江一河”公共空間已經成為新時代上海城市管理新理念、新模式的重要實踐區。以下內容摘編自專訪文章《進一步增加老百姓的獲得感，思路精細化是精細化管理的關鍵》，以饗讀者。

濱水公共空間養護。圖片來源：上海市濱水區開發建設服務中心

澎湃新聞：什么是好的城市治理？

伍江：城市治理成功與否可從三個關鍵詞來判斷：安全、有序、活力。安全是一切幸福的前提，城市管理的首要目的是保障人民安全。以安全為前提，城市必須有序。安全、有序是城市管理的底線。安全、有序的不一定是好城市，但不安全、無序的城市一定不是好城市。在安全、有序的基礎上，好的城市一定是充滿活力的，包括經濟、生活、活動的活力，人們能感受到城市的包容、空間的開放、四通八達、不死板。

但是，基于安全的有序性與城市活力之間存在一定矛盾，比如在新冠疫情期間，封閉式的小區管理效果比不封閉的小區更好。這也引發了我的一些思考——從前，城市管理比較粗放，要么關，要么亂，進入到精細化的新階段，城市管理者要探索的是，如何實現需要管的時候能管得住，不需要管的時候能放得開。

澎湃新聞：上海進行超大城市精細化管理的背景是什么，與此前的城市開發和管理有什么區別？

伍江：2017年，習近平總書記對上海提出“城市管理應該像繡花一樣精細”的要求。改革開放40余年來，上海的快速發展造就了今天的經濟成就，人民生活水平顯著提升。但是原先完全依賴增量的發展模式并不能持續，當城市發展到一定程度后，發展模式必然會從增量轉向存量，這也意味著“開疆拓土”的事情會越來越少，提升建成事物品質變得更為重要。精細化管理，以提高城市生活品質、空間品質、生產能力等方面為目的展開，從這個意義上來講，存量發展離不開精細化。

因此，精細化管理是上海城市經濟社會發展到一定階段后的必然訴求，而其根本目的，是通過方方面面的品質提升讓老百姓獲得幸福感。

澎湃新聞：“一江一河”濱水公共空間的管理有哪些特點和挑戰？

伍江：“一江一河”濱水公共空間是上海城市精細化管理的最大實踐區。作為上海最大的公共空間，每個居民有同等享有“一江一河”濱水空間的權利，因此這一空間的精細化是市民最為關注的，管理的成效評估也取決于大多數市民的滿意程度。

作為公共空間，“一江一河”的精細化管理與整個城市的精細化管理并不完全相同，除了細化各項建設標準之外，精細化最重要的體現是市民對服務的滿意度——不論是如廁、餐飲，還是其他休閑需求，當市民有需要時就能為他們提供精細的服務，這是城市服務的最高境界。

城市的服務水平總是從粗放走向精細，以前，我們將城市規劃稱為公共服務配套，以每千人、萬人配備多少設施為衡量標準，但配套的東西很難給市民帶來幸福感，幸福感來自每個人的自主選擇，因此城市服務要為市民提供更多的選擇。這就需要對空間使用的準確分析，比如了解區段的高峰人流數量、一般人流數量，需要多少洗手間、咖啡館、餐飲店，不同群體偏好等，分析到位之后，相關設施要跟上。而在設施建設中，政府除了投入之外，更要起到引領作用，通過政策支持、引導市場主體參與公共性建設。

總體而言，“一江一河”的精細化應該包括技術的精細化、設施的精細化、政策的精細化和最重要的——治理思路的精細化。精細化，并不意味著越精細就越好，而是越能滿足人民群眾的需求越好，其中也包括了當管理的需求與市民需求存在矛盾時，如何進行縝密研究并找到平衡點。從這個角度來說，精細化體現在是否能精確地找到平衡點，平衡點抓得越精確，社會才越和諧，每個人的幸福感也越高。

濱水公共空間增彩添綠。圖片來源：上海市濱水區開發建設服務中心

澎湃新聞：您如何評價“一江一河”目前的精細化管理水平？

伍江：我認為“一江一河”濱水公共空間的精細化管理在綠化管養、服務設施和市政基礎設施等方面做得比較好。

首先是綠化。不論在哪個區段的濱江，不論是哪個季節，你都能看到色彩豐富的花卉，濱江也因此吸引很多市民前往留影。而且前期的規劃設計也比較到位，在貫通之后，也一直有人維護修剪花草。

第二是服務設施。比如，所有濱江連通的部分都設有無障礙設施，我經常推著我岳父在黃浦江邊散步，在任何一段他都不需要下輪椅，雖然個別點位需要稍稍繞路，但整體是連通的，無障礙的體驗非常好。在蘇州河邊，這一點目前尚未完全實現。

第三是市政基礎設施。比如，整個公共空間的通信系統都做得很好，在江邊、河邊使用移動設備，信號優于一些人群聚集區。

分區段來看，時至今日，外灘仍然是黃浦江兩岸最受歡迎的區段，經過多年的發展以及2010年世博會前的改造，外灘已經成為城市綜合功能的重要承載區；徐匯濱江較早提出打造濱江文化藝術中心的目標，目前也取得了成功，在國際上擁有了一定的影響力，根據規劃，未來還會推出新的文化藝術設施，進一步打造成為上海文化藝術設施的聚集區；虹口、楊浦濱江邊的步道雖然尺度較小，但也設計到位，特色鮮明。我認為，黃浦江兩岸任何一段都不能同質化，每一區段在找到自己服務特色的同時，服務水平應該展現出同樣的高品質。因此，各區段的精細化都還有進一步提升的空間。

澎湃新聞：未來“一江一河”濱水空間的精細化管理可以從哪些方面繼續提升？

伍江：城市生活密度很高，城市規模擴大后，人們對于公共空間的使用需求更為強烈。人類天性親水，水邊的公共空間通常更受歡迎，尤其是地理位置好的濱水空間。蘇州河穿城而過，黃浦江隨著浦東改革開放，也由城市的邊緣轉為城市的中心，因此，“一江一河”濱水空間自然成為最有利于開發公共空間的區域。

打通濱水岸線，向公眾開放濱水空間，其核心不是沿著水岸從頭走到尾，而是水岸的可及性——保證每段都能進入，并且易于進入。相較于黃浦江，蘇州河的尺度小，未來更適合在提升親水性方面做探索，比如改造根據汛期移動、升降的防汛墻，像巴黎塞納河畔一樣的下沉式步道，或是開設水上游艇觀光等。

除了為公眾提供一個公共活動空間外，打造“一江一河”水岸更重要的意義在于，這一城市空間能成為提升城市能量的發動機。曾經，“一江一河”是上海的生產空間；如今，城市的經濟生產對這一空間的依賴越來越小，但這不意味著我們不需要經濟能量，上海邁向卓越的全球城市還需要大能量。

因此，將黃浦江、蘇州河沿岸的公共空間開放出來，讓大家認同城市中最好的公共空間屬于所有市民，這是第一步。下一步，應該推動“一江一河”對于城市腹地的引領和帶動作用，以“一江一河”為主干，進行垂江（河）發展。一方面，通過人的聚集和生產經濟行為帶來的能量帶動腹地經濟、社會、文化等多方面的功能發展；另一方面，通過垂江（河）發展，將城市中大量的生態空間、廣場空間、公共空間串聯成網絡，形成城市公共空間系統，讓老百姓在出了家門就有公園之外，還有更多容易到達的選擇。對“一江一河”未來發展的布局也是治理思路精細化的體現，這一思路已經寫入《上海市“一江一河”發展“十四五”規劃》中。

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