在八月的上海書展上，上海古籍出版社的展臺前一反常態(tài)，被不少小學(xué)生和初中生包圍。在往年，古籍出版社的展臺前，基本都是頭發(fā)花白的中老年人。吸引這些十來歲的小讀者們的，是一本名叫《考古入坑指南》的書。全書以狐貍“阿三”的漫畫形象，將讀者從滿是獵奇、浪漫、神秘的想象中帶到一個(gè)科學(xué)、真實(shí)但非常有趣的考古世界里。本書的作者李子一，筆名“阿三”，90后。本科就讀于鄭州大學(xué)考古系，碩士就讀于英國南安普頓大學(xué)考古系，自稱是一個(gè)地地道道在考古工地摸爬滾打過的“女漢子”。早在2014年，當(dāng)她還在鄭州大學(xué)官莊考古隊(duì)時(shí)，就在微博上用漫畫記錄自己的學(xué)習(xí)和生活，卻意外地收獲了諸多的讀者和粉絲。而這本書的內(nèi)容，就取材于三年前的那些漫畫。作為一名考古專業(yè)的學(xué)生，她是如何想到以漫畫的形式來普及考古知識的？真實(shí)的考古工地上的生活是什么樣？在英國學(xué)習(xí)考古，與國內(nèi)相比又有哪些不同？帶著這些問題，澎湃新聞（www.kxwhcb.com）專訪了李子一。

“起初我就是喜歡畫畫”

澎湃新聞：三年前的時(shí)候，我的同事就有采訪過你，那會兒你還在讀大四，但你的漫畫在微博和微信公眾號上連載，已經(jīng)很火了，我知道那時(shí)就有不少出版社想聯(lián)系你出書。但為什么一直到現(xiàn)在你才出版這本書？能不能也請你介紹一下你這三年來的學(xué)習(xí)和生活？

李子一：先說說我的近況吧。去年年底我剛從英國碩士畢業(yè)歸來，現(xiàn)在在申請博士。我在英國讀的是“骨骼考古學(xué)”，說直白點(diǎn)，就是研究死人和死動(dòng)物的骨骼。三年前的時(shí)候我大四，那會兒實(shí)在太忙了，又要準(zhǔn)備畢業(yè)的事情，又要申請出國讀書，所以就沒顧上出版的事兒。這半年我沒什么別的事情，就是在專心申請博士，正好這個(gè)時(shí)候，上海古籍出版社的編輯聯(lián)系到我，說想出版這本書，我就答應(yīng)了，而且這一陣也有足夠的時(shí)間來對書的內(nèi)容進(jìn)行重新的校訂和修改。

澎湃新聞：老實(shí)說拿到書的時(shí)候我很驚訝，古籍社的風(fēng)格一般都很端正嚴(yán)肅，但這一本卻很活潑，初看甚至像是本卡通漫畫書，一點(diǎn)都不像古籍社的風(fēng)格，所以我很好奇古籍社是如何找到你要出版這本書的？

李子一：古籍社下面有歷史編輯室、文學(xué)編輯室、哲學(xué)編輯室和考古編輯室等等。這本書是考古編輯室出的，編輯室的幾個(gè)編輯都是學(xué)考古出身。雖然這本書在形式上比較新穎特別，但講解的是考古知識，所以還是需要懂考古的編輯來做。

書中插圖

起初我覺得對這本書感興趣的，最少要對考古有一個(gè)大致的印象，起碼是高中生大學(xué)生吧。但是編輯說，書展的時(shí)候，很多小朋友看這本書，把它當(dāng)作童書看，可能不光是內(nèi)容，他們可能是被繪畫、圖片所吸引了吧。編輯說賣了一整天的書，大半天都在哄小孩子。

另外比較打動(dòng)我的是古籍出版社對這本書的重視?？脊啪庉嬍业睦蠋焸冋f看到這本書以后，特別它能在市場上有一個(gè)比較好的反響，能向公眾普及，考古是什么樣；能由考古人來解釋考古，而不是讓大眾被像《盜墓筆記》這樣虛構(gòu)的作品來影響大眾對考古的認(rèn)知。所以出版社在內(nèi)容、裝幀設(shè)計(jì)以及宣傳上都下了很多工夫。

澎湃新聞：最開始的時(shí)候，是為什么想到畫這些漫畫呢？

李子一：很多人以為我是為了弘揚(yáng)考古，傳播考古知識什么的。其實(shí)完全不是，起初我就是喜歡畫畫，考古只是我繪畫的一個(gè)載體。在考古實(shí)習(xí)之后，我就是覺得這個(gè)經(jīng)歷很難得，想用畫畫的方法記錄一下。畫完我就發(fā)到微博里，沒想到有這么多人喜歡。

中英兩國的考古學(xué)教育有何不同？

澎湃新聞：在的你書里，我注意到一個(gè)很有意思的事情，你提到你們班上的同學(xué)全部來自河南和陜西兩省，這是為什么呢？國內(nèi)的考古學(xué)教育是有地域限制嗎？

李子一：是的，考古確實(shí)有一定的地域性。比如你讓一個(gè)海南人，來河南學(xué)考古。很可能他學(xué)了四年，回到海南，發(fā)現(xiàn)在河南學(xué)的東西，在海南的一些考古遺址上——比如說沉船打撈這些——完全都用不上。以他在河南接受的教育，在老家可能根本沒有適合他的工作。像我們鄭州大學(xué)考古系的老師，大多是做華北地區(qū)的考古，地域性很強(qiáng)。所以鄭大考古系過去都是定向招生的，但到我們是最后一屆。隨著考古學(xué)的發(fā)展這種地域性正逐漸被打破，我下一屆還真有兩個(gè)來自海南的學(xué)妹。

之前我們還有性別限制，男生女生有一定的比例安排，因?yàn)樘镆翱脊藕苄量啵覀冊诠さ?，二十天洗一次澡是很正常的事情。而且很多都是重體力活，所以原則上要盡可能地多招男生。一般我們專業(yè)是院系招生，但我們這一屆是由學(xué)校招生，最后居然?以上都是女生。

澎湃新聞：你碩士是在英國讀的，博士還是打算申請英國的學(xué)校么？對比國內(nèi)和國外的考古教學(xué)，你覺得有什么區(qū)別嗎？

李子一：沒錯(cuò)，博士還是打算申請英國的學(xué)校。我覺得國內(nèi)和國外，起碼是和英國對比，主要有這兩個(gè)差別吧。第一是國內(nèi)的老師對學(xué)生要求很高。比如滿分是10，老師對你的要求一般都在8。比如你寫到6，國內(nèi)的老師會說你寫得一塌糊涂，但可能到最后會給你一個(gè)7的成績。我覺得國內(nèi)的老師，嚴(yán)厲多過褒獎(jiǎng)，比較嚴(yán)苛。一直鞭策、鞭策，但其實(shí)只要經(jīng)過鞭策，基本都能到老師要求的成績。在英國情況不大一樣，老師同樣希望你到8，但你只寫到6，甚至只能寫到3，老師都會說excellent，fantastic，然后到最后給你的分?jǐn)?shù)是不及格。這個(gè)完全不一樣的。

像英國和美國也不一樣，美國是百分制，一般給的分也還是比較高，總歸有個(gè)85分以上，如果達(dá)不到這個(gè)分?jǐn)?shù)，他們一開始就會跟你說你別來了。但是英國的論文及格分?jǐn)?shù)，按照百分制是50分，優(yōu)秀是60分，特別優(yōu)秀是70分。英國是典型的寬進(jìn)嚴(yán)出。我最高一次也就寫到66分，哪怕你是英國人，你寫的文章最后也就是75、76。但是呢，平時(shí)上課給你的壓力又很小，讓你覺得你很優(yōu)秀，學(xué)起來很輕松，直到最后拿到成績才真相大白。

第二是國外上課，完全是放養(yǎng)，讓你自己思考自己學(xué)習(xí)。舉個(gè)例子，我當(dāng)時(shí)剛?cè)サ臅r(shí)候，選的一門課是“人類的起源”，那門課只有三個(gè)人上，我，一個(gè)美國人，還有一個(gè)英國人。上課的時(shí)候完全聽不懂，也接不上話。后來我實(shí)在沒辦法，跟授課老師說，我真的聽不懂，你要讓我寫論文，我完全沒法寫。老師聽完抽出幾本書，跟我說，這一頁、這一頁還有那一頁，你回去給我讀完，讀完你就知道寫啥了。但是說實(shí)話，在英國，這樣的老師不是太多。

我覺得中國和英國的老師——起碼在考古這個(gè)學(xué)科——在培養(yǎng)學(xué)生的理念上是完全不一樣的。比如說在國內(nèi)，一門課最后要交論文，你去問老師，老師我寫這個(gè)題目行不行、對不對。老師一般都會覺得這學(xué)生挺好、挺勤奮的，知道自己去思考，還知道來問我。但英國不是，英國的老師說，這是你自己的事情，我不能幫你，你自己決定。他只會告訴你，對你的要求是什么，最后你要達(dá)到的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在哪里，但是怎么實(shí)現(xiàn)、怎么達(dá)到，他完全不會跟你說。

澎湃新聞：在英國學(xué)習(xí)考古，有什么比較有意思的課程或者是經(jīng)歷嗎？

李子一：隨便說一個(gè)，我們那個(gè)系人很少，考試的時(shí)候，就是考鑒定各種骨骼。給你十塊骨頭，每塊，先給你30秒，讓你分辨是什么物種的骨骼，是人？是牛？是豬？然后再寫，左腿還是右腿？再之后，是讓你推斷有沒有什么傷痕？老師還故意把巧克力碎片還有碎瓷片之類的混進(jìn)去。大多數(shù)人都是錯(cuò)的慘不忍睹。但是很好玩。

實(shí)驗(yàn)室的各種骨骼

又比如我當(dāng)時(shí)選了一門古埃及考古的課，教那門課的老師之一，是酷玩樂隊(duì)（Coldplay）鼓手的爸爸。那門課期末作業(yè)的內(nèi)容是：設(shè)計(jì)一個(gè)文創(chuàng)產(chǎn)品，讓小朋友能夠了解埃及考古。因?yàn)槟情T課是公選課，有本科生也有研究生。本科生熱情都很高，覺得自己在做一個(gè)很偉大的事情，特別有熱情。我們研究生的熱情相對就沒那么高，而且本來就被各種論文啊考試啊壓得喘不過氣來。最后我們研究生那一組交了一個(gè)很比較簡單的卡牌，卡牌上面畫了不同法老王的相貌，配上文字說明，這是誰，干了啥，生卒年月。但是本科孩子把我嚇到了。比如有一組，拿了一大堆甜品上來。老師問，這是啥？他們說他們查了古埃及壁畫上記載的食譜，通過這些食譜，我們把他們吃的東西給還原了。

澎湃新聞：插一句，你們吃了么？好吃嗎？

李子一：英國人東西，特別甜……嗯，味道，你懂的。

埃及食譜及食材

第二組做了一個(gè)網(wǎng)頁，介紹埃及神廟。

第三組拿上來一個(gè)紙糊的金字塔，看上去是金字塔，打開來是飛行棋。

第四組寫代碼、編程序，做了一個(gè)游戲的APP，游戲有好幾關(guān)，第一關(guān)是給神廟做拼圖，第二關(guān)是讓你指揮埃及人和赫梯人打仗，第三關(guān)是教你制作木乃伊。因?yàn)橹谱髂灸艘敛皇且讶说钠鞴倌贸鰜?，裝進(jìn)四個(gè)罐子里嘛。那個(gè)程序就要你操作解剖，把器官拿出來裝進(jìn)對應(yīng)的罐子里。最后這個(gè)APP還真的上架了，現(xiàn)在還賣錢呢。而且英國非常注重對公眾的考古教育，像我們南安普頓大學(xué)，每個(gè)月有兩個(gè)開放日一個(gè)考古主題日。到了考古日，考古專業(yè)的博士生就來做很多科普。比如有做高科技考古的，拿了他們的3D打印機(jī)，最后打印出來一個(gè)人腦殼；還有的做舊石器考古的，就來教大家怎么打制石器，甚至是怎么射箭、怎么捕魚，就是告訴大家原始人怎么生活。每個(gè)月的這幾天，實(shí)驗(yàn)室也全部開放，校內(nèi)校外的人員都可以來參觀。考古系的博士生還到小學(xué)去上相關(guān)的興趣課程。

3D打印出的人腦殼

當(dāng)愛好變成職業(yè)

澎湃新聞：其實(shí)你說到讀博我還挺意外，我看書里你說你喜歡的是畫畫，我一開始以為你會把考古當(dāng)作你繪畫的素材，那現(xiàn)在兩者之間的定位會不會有變化？

李子一：當(dāng)然，會有變。我其實(shí)興趣愛好很多，考古只是其中一個(gè)，但是現(xiàn)在我選擇把考古當(dāng)作事業(yè)來做。

澎湃新聞：興趣變成事業(yè)以后，往往很痛苦，你有么？

李子一：當(dāng)然有，大一大二的考古理論課就像別的所有專業(yè)的理論課一樣，基本就是老師在上面講，學(xué)生在下面記，考試就是一直背背背。當(dāng)時(shí)我很郁悶，想著什么時(shí)候能去挖啊，天天都是背書。等真的到了考古工地，我就更崩潰了。因?yàn)槿鄙侔l(fā)掘經(jīng)驗(yàn)，很多活干不好，各種被老師批評還被民工大嬸們笑話。還有就是真的特別累，衛(wèi)生狀況也比不是特別好，十幾二十天才能洗一次澡。

澎湃新聞：我插一句，國外，比如在英國，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)遺址，除了老師、考古隊(duì)，帶著學(xué)生以外，在那邊會雇傭我們國內(nèi)的民工這樣幫助發(fā)掘么？

李子一：不會，那邊就是老師帶著學(xué)生，人力成本太高了，一個(gè)很小的遺址都能挖好多好多年，效率確實(shí)比不上國內(nèi)。

后來吧，我也想通了，其實(shí)所有事情都是一樣的，干久了都會厭煩。即使我不做考古做別的，早晚也有疲倦?yún)挓┑囊惶欤圆蝗缃又隹脊拍亍Ｅe個(gè)不太恰當(dāng)?shù)睦?，就像你一開始特別迷吳彥祖，真的嫁給他了，天天相處，也許會覺得他也有各種問題。這時(shí)候咋辦呢，難道轉(zhuǎn)身去找金城武么，大概也好不到哪去。還不如一直跟著吳彥祖呢。

澎湃新聞：我原來也采訪過不少考古工作者，比如我之前采訪海昏侯的考古團(tuán)隊(duì)，他們都表示后半輩子都要和?；韬钅勾蚪坏懒恕奈覀冞@些外行人的角度來看，覺得一輩子和一個(gè)已經(jīng)死去的人打交道，未免太枯燥了吧。不知道你怎么看？

李子一：我拿我的碩士畢業(yè)論文來舉例子吧。我的論文寫的是英國一個(gè)盎格魯薩克遜時(shí)期，就相當(dāng)于我們的魏晉南北朝時(shí)候的一個(gè)平民的墓。那個(gè)墓是1953年發(fā)掘的，這批東西已經(jīng)在市面上被研究了60年了，但還在被人們不斷地研究。比如說當(dāng)年發(fā)現(xiàn)了一個(gè)人腦殼，1953年的時(shí)候只能做一些很簡單的判斷，比如這個(gè)人是男是女，就只能知道這么多。但是隨著科學(xué)和技術(shù)的進(jìn)步，到了八十年代，能測DNA了，我們知道這個(gè)人的家譜，血脈從哪里來。到了九十年代，我們能測算出這個(gè)人生前愛吃什么。再往后，我們還能知道他有沒有得過什么病，受過什么傷。隨著技術(shù)的不斷進(jìn)步，一個(gè)材料永遠(yuǎn)都用不完，永遠(yuǎn)有新的信息被提取和解讀出來。

澎湃新聞：從個(gè)體層面是這樣，那我們是不是也能說，隨著科技的進(jìn)步，我們通過單一個(gè)體，能獲得更多的更大層面的信息，比如這個(gè)人所屬的社會的自然環(huán)境、組織方式、生產(chǎn)力情況這些？

李子一：是的，從考古學(xué)的視野，我們就是要通過個(gè)體，對古代社會進(jìn)行還原。

另外需要說的是，你們可能覺得，我們一輩子就在做一件事。但是，除了科技的進(jìn)步以外，還有發(fā)掘本身的進(jìn)展。比如說一個(gè)大遺址的發(fā)掘，像河南殷墟，從1928年李濟(jì)先生主持發(fā)掘以來，都挖了快一個(gè)世紀(jì)了，現(xiàn)在還在挖呢。一個(gè)大遺址，今年挖1000平米，明年挖2000平米，一個(gè)大遺址可能有方圓幾十公里。前前后后要挖上幾十年，才能把一個(gè)遺址內(nèi)的布局、結(jié)構(gòu)、人口這些情況搞清楚。今年可能研究的是墓葬，明年可能研究的是這個(gè)城的布局，后年研究這個(gè)地方的環(huán)境、植被。每年挖的不一樣，研究的也不一樣。幾十年下來你可能才能得到一個(gè)整體的印象，最后集結(jié)出版出一個(gè)考古發(fā)掘報(bào)告。一個(gè)大遺址的發(fā)掘，往往是好幾代人共同努力的結(jié)果。

但說真的，我覺得做這一行，一定還是要你對它有熱愛。從零下十度到零上四十度，我們都要在工地里挖，而且?guī)资煜床涣嗽?。你如果不是真的熱愛，無論如何堅(jiān)持不下來的。

說實(shí)話，工地生活雖然很苦，但也是我最懷念的，因?yàn)樘貏e簡單。在工地上，其他的很多信息是被隔絕的，沒有各種煩心事。也正是這種簡單的快樂，使我們絕大多數(shù)考古專業(yè)的學(xué)生，最終還都選擇了從事考古相關(guān)的工作。比如我們原來本科班上，一共23個(gè)人，除了一兩個(gè)做了別的工作以外，其他要么在接著讀書，要么還都忙碌在各個(gè)考古工地上。