郭初陽在演講中舉過一個例子。

收錄在五年級語文課本里的文章《地震中的父與子》，開頭是“有一年，美國洛杉磯發生大地震，30萬人在不到四分鐘的時間里受到了不同程度的傷害?！?/p>

這個開頭經過幾度更改。最初的版本是，“1989年，美國洛杉磯發生大地震?！钡悄且荒隂]有記錄顯示，洛杉磯發生過大地震。后來教材修訂為“1994年，美國洛杉磯發生大地震?！?/p>

這個故事講的是，地震發生時學校正在上課，教學樓被震塌了，一個父親在廢墟中徒手挖了三十多個小時，營救他的兒子和同學們。但是1994年洛杉磯地震發生在凌晨，學生不大可能在上課。有人指出了問題，最后開頭才改為“有一年”。

在過去26年的教學中，語文老師郭初陽遇到過不少類似的“事實缺失”。2010年，他和另外兩位朋友，對通用的三套語文教材研究后，出版了一本梳理和批判小學教材的報告，在當時掀起了一股教材批評的風潮。

郭初陽  郭初陽個人公眾號 圖

距離郭初陽那本《救救孩子：小學語文教材批判》出版已經十二年，關于教材的討論還在進行。

5月28日，在小學數學教材插圖事件后，教育部責成人民教育出版社整改，并部署對全國中小學教材全面排查，設立教材問題快速反映通道。

最近，郭初陽也重新翻閱了中小學語文教材，他告訴澎湃新聞記者，其中配圖、文本可商榷的地方不只個別。

從中學辭職后，郭初陽一直在推廣閱讀，也以更獨立的教師身份探索語文教育。在他看來，學語文不止“語文書”，而語文教材的選擇也需要引入市場機制，避免“一家獨大”，這樣才能讓學生用上質量更好的書。

【對話郭初陽】

研究三套教材后，寫下“教材批判”

澎湃新聞：你開始關注語文教材編寫問題的契機是什么？

郭初陽：2008年的時候，我的一位朋友是一本雜志的主編，他讓我留心看一下小學語文教材，我關注后發現問題很大。2010年，我和另外兩個朋友組建了三個教材研究小組，針對當時通用的三套語文教材（1-6年級）——人教版、北師大版、蘇教版進行研究，寫了幾十萬字的研究報告，并出版了一本書叫做《救救孩子：小學語文教材批判》。我們覺得當時通用的那幾套教材主要有幾大缺失，包括經典的缺失、兒童的缺失（或者說童心的缺失）、快樂的缺失，以及事實的缺失。

（從2019年秋季新學期開始）北師大版、蘇教版的語文教材已經買不到了，人教（部編版）語文教材一家獨大，所以可能不容易聽進去批評的意見。

我舉一個很小的例子：七年級下冊語文教材里有一篇課文叫做《偉大的悲劇》，選自茨威格的《人類群星閃耀時》，但《人類群星閃耀時》版本已經多次更新，人教版教材使用的還是三聯書店1986年出版的版本。為此我們寫過批評的文章，但沒有改變。

《偉大的悲劇》節選 本文圖片除特殊標注外，均來自人教（部編版）語文電子教材課本。

澎湃新聞：教育部統編本中小學語文教科書總主編此前接受媒體采訪時談到，編寫教材的最大難點在于如何“尋求社會最大的共識”，“要盡量考慮到這是一個社會公共產品。一個教材出來后會有各種各樣的挑剔和批評?！痹诿鎸Σ煌姹緯r，教材編輯是否也有他們的考量？

郭初陽：比如說我提到的《偉大的悲劇》不存在版本的差異，只是一個版本的更新，為什么到了2016年人民教育出版社修訂出版的教科書還在用一個1986年的版本？人民教育出版社在編輯教材的過程中，除了魯迅先生的文本沒有任何改動，托爾斯泰、郭沫若、沈從文、蕭紅的作品，都在原著的基礎上做了改動。

澎湃新聞：在你看來，怎樣的文本會被編入語文教材？

郭初陽：首先是文本的經典性，選入教材的肯定是經典的文本。第二點是匹配度，這篇課文放在這個地方、這個年級、這個單元板塊和這個年齡段的小朋友是否匹配？第三點是從老師的角度來考慮，即可教性。因為教材是老師來教的，有的東西很好讀，但是不太好教，也要從課堂教學的角度來考慮。

據我所知，有些小學語文教材，有的參與教材編寫人可能很自然的把自己或者相關朋友的一些作品放進去了，我不太贊成這樣的行為。我們經常教育學生說，讀文學作品有一個基本標準，不要讀活人的作品，這當然是一個太硬的標準了，無非是想強調作品是否可以成為經典，需要經過時間的檢驗。

“引入市場機制，讓教材也能優勝劣汰”

澎湃新聞：最近人教版小學數學教材插圖引發了爭議，你在使用語文教材的時候，有遇到插圖方面的問題嗎？

郭初陽：我重新翻了一遍2019年起小學、初中統一使用的人教版（部編版）小學語文和初中語文教材，發現教材的插圖是不統一的，有的配了作者的圖片，有的則沒有配，一本書里有照片、圖畫等各種畫風。

其實我也不清楚教材里配圖的邏輯，比如說茨威格、普希金的作品旁邊會有一張作者的照片，但《紫藤蘿瀑布》的作者宗璞，《天上的街市》的作者郭沫若的照片就沒有。

再比如說七年級下冊第19課《外國詩二首》，其中一首是弗羅斯特的《未選擇的路》，課文旁邊有作者的照片，弗羅斯特的照片配的就不是太妥當。這張圖片很容易被誤會是著名詩人博爾赫斯，因為后者患有很嚴重的眼疾，雙目近乎失明，晚年時行走不便。所以博爾赫斯中后期的照片典型的特點就是拄著拐杖，以及閉上眼睛。

此外，《未選擇的路》是弗羅斯特1915年的作品，那時候他才41歲，但他活到了89歲。一個詩人一生有很多照片，為什么要選用他晚年時期且辨識度模糊的圖片呢？

《未選擇的路》節選。

澎湃新聞：類似的配圖不太適當的情況多嗎？

郭初陽：比如說八年級上冊第16課汪曾祺寫的《昆明的雨》。文章開頭介紹了昆明的雨的特點，并提到一幅他畫的寫實的畫——倒掛著還能開花的仙人掌，后文還提到過昆明的菌子，雨季里的楊梅和緬桂花，引出他想念昆明的雨，回憶了他在西南聯大的時光。這篇課文配了兩幅圖，一幅小圖是汪曾祺的頭像，另一幅大圖是一個屋檐下有一扇門，也沒有圖片的注釋，就很難理解這幅圖想要表達什么。

《昆明的雨》節選

出版社可能沒有考慮到文章和插圖之間的一種非常重要的關聯，語文老師在課堂上也需要用文章里的插圖幫助學生理解課文。

我再舉一個例子，八年級下冊第9課《桃花源記》，很難得有整頁的一幅插圖，但是很明顯選用這幅插圖的人沒有理解《桃花源記》這篇課文。因為《桃花源記》里面講的很清楚，他下船以后，經過一個小洞往里面走，看到的桃花源里面土地平曠，屋舍儼然。但是這個插圖，看過去停了一艘船，遠處是層層疊疊的山，插圖和文章內容是不搭的。

《桃花源記》的插圖。

類似的問題也出現在八年級下冊第11課《核舟記》，這篇課文講一個微雕，在一個小船里雕出了5個人，還有船槳、佛珠、香爐、水壺等物件，那是不是應該直接找到這個文物的圖片或者至少找一個仿制品圖片作為插圖，讓學生在閱讀的時候能夠圖文對應，但文章里是沒有插圖的。

八年級上冊第14課茅盾的《白楊禮贊》這篇課文也是沒有插圖的，南方的很多孩子沒有見過白楊樹，如果能配一張白楊樹的圖片是不是更便于閱讀？

澎湃新聞：你曾經提到教材的常識性瑕疵。

郭初陽：我們專門做過研究。比如說八年級上冊第19課法布爾的一篇文章《蟬》，提到蟬產卵，是用胸部的尖利工具在細的樹枝上刺成一排小孔，我們稍微有點生物學常識，就知道產卵怎么會用胸部的工具呢？母蟬的腹部尾端有一根針刺，這才是它的產卵器官，插進樹枝里面去產卵。

《蟬》節選

但人民教育出版社2017年修訂出版的教科書語文八年級上冊，使用的還是蟬用胸部的尖利工具產卵的版本。

法布爾是法國人，我們教材所選的譯文版本是從英譯本轉譯過來的，多次轉譯比較容易出現問題。

澎湃新聞：這些問題，之前你和身邊同事有向出版社反饋過嗎？

郭初陽：我只是一個普通的語文老師，沒有通過郵箱反饋過，也不了解內部反饋的渠道。

對于一個老師來講，首先需要文本是可靠的，而不是說有刪改的或者是不可靠的；其次，精準的注解、恰當的課后習題布置、友好的配圖都非常重要；所以說一個好的教材設計，應當結合教學的過程給老師提供一些幫助。

我剛開始教書的時候是1996年，在浙江杭州，當時全國各地都有自己的教材，所以我教書的前六年用的是浙教版的教材。2002年開始，又使用了六年人教版的教材，從初一到高三我都教過一輪。

我很希望能夠一綱多本，引入一個教材的市場機制，優勝劣汰，這樣也能讓我們的學生用上質量相對好一點的教材。

生物的多樣性是非常重要的。就一個農場而言，如果大面積種植一種單一作物的話，從作物安全來講是不可靠的。萬一來個災害專門針對玉米或針對小麥，那可能就會顆粒無收。

“學語文，不止語文書”

澎湃新聞：你在講課的時候，會給同學們糾正課本里的問題嗎？

郭初陽：當然，因為課堂是師生一起學習知識和追求真理的過程，教材只是我們所讀的文本。文本如果不好的話，我們要發現它的不好，在批評中來提升我們的審美鑒賞力。

人民教育出版社前社長和總編葉圣陶老先生說“語文教材無非是個例子”。但并不是所有的課堂都會有critical thinking（批判性思考），大部分語文老師把教材奉為經典，不假思索的接受，把錯誤的東西傳遞給了學生，那想想是多么讓人傷心。

澎湃新聞：你會希望學生把教材放在一個什么樣的位置？

郭初陽：當年我在學校里教書的時候，一周有一半的時間使用語文教材，還有一半的時間有我們自己的閱讀內容，比如說我們會閱讀《南方周末》、中國青年報的《冰點周刊》、《千家詩》等作品。教材上面的文本我們會以批判的方式有選擇地學習，由于我任教的杭州市外國語學校不參加杭州市的中考，教學氛圍也相對自由。

澎湃新聞：有沒有學生對語文書上的內容提出質疑？

郭初陽：當然有啊，像以前的老教材里有一篇課文是林清玄的《桃花心木》。課文里提到有一片小樹林需要澆水，種樹人不定期來給小樹苗澆水。作者挺奇怪種樹人有時候隔很長時間才來澆一次水，種樹人告訴他樹苗以后要經歷風雨，他是在模仿大自然給他們澆水。

初讀的時候，會覺得種樹人好有智慧，但有學生提出疑問，“樹苗本身在戶外，不是在溫室里面，戶外不就是大自然嗎？為什么要模仿大自然來澆水呢？”我說對呀，這問題問的很好，但有的老師說你坐下去，不要鉆牛角尖。

郭初陽  郭初陽個人公眾號 圖

澎湃新聞：這次受到爭議的插圖，有的是小朋友的服飾帶有其他國家的國旗或品牌元素，作為老師你怎么看呢？

郭初陽：這個我倒覺得不要這么神經過敏，想想我國的唐朝是一個多么開放的國度，多么善于吸收外來文化的一個國度。一幅孩子穿著日本品牌T恤的插圖，有什么好大驚小怪的，何必這么小家子氣。

（另外幾張圖）的問題我倒覺得需要嚴肅對待，（有張）圖片里不單單小男孩是個禿頭，而且他的前后是兩個女孩，小男孩的手放在前面那個小女孩的胸口，我覺得非常不雅。因為它不是一個良好的性教育的態度，恰恰是有一點猥褻的意思。

網傳的爭議插畫。

澎湃新聞：涉事的部分教材距離首次出版已10年左右，在你看來，為什么時隔多年才引發普遍的關注？

郭初陽：我是這么想的，中國有重視教育的傳統，大家都非常關心下一代，所以自然地會關心下一代使用的教材。但是并不是所有的家長都會很仔細地去翻那些東西，小朋友們也小，有的時候也不會太留意。現在傳播很迅速，可能某一個點爆出來了以后，大家都開始關注這套教材，才發現更多其他的連帶問題。

我覺得關于小朋友的容貌及一些不雅的動作，是需要整改的。但是不同的教材引發的新聞事件，要有不同的評判和處理方式。

幾年前北師大出了一套兒童性教育的讀本，讀本里面有男女生殖器的圖片，還有性交的圖片，有家長看了很吃驚拍照片上傳到了論壇上，最后也成為一個新聞事件。

在我看來，北師大那套教材編得非常好，那是一套性教育讀本，只是有的家長性教育觀念比較落后。我們應當以好的方式坦率地跟小朋友來談論這個問題。

澎湃新聞：據你觀察，教材對學生三觀的形成、人格的培養會產生怎樣的影響？

郭初陽：因為學生天天看這幾本教材，很多學校還禁止讀課外書，所以有的小朋友在讀小學之前都很靈光的，口頭表達都很好，小學六年看得最多的就是這套教材，反而不及以前有靈性了。

所以我說學語文，迫切需要引入優質的偉大的作品作為我們的教材，有時候沒有語文書更好。

比如說我當年教高中的時候，就讓大家一起來演《雷雨》，語文教材里面只是節選了《雷雨》的一部分，但是我們通讀整本書，并且表演出來了。

要在實踐中操練語文能力，在真實的任務中培養語文能力，還有就是讓偉大的書和成長中的青少年之間有一種非常親密的關系，成為他們成長的營養。否則的話，就單單靠中小學總共24本教科書，小朋友真的會變成“空心人”。這是讓人很擔憂的一件事情。

語文學科的載體就是語言文字，在教育及幫助學生建立人生觀、價值觀的時候，語文老師確實更便利，或者說語文老師要做的工作更多，更重要。