郭初陽在演講中舉過一個(gè)例子。

收錄在五年級(jí)語文課本里的文章《地震中的父與子》，開頭是“有一年，美國洛杉磯發(fā)生大地震，30萬人在不到四分鐘的時(shí)間里受到了不同程度的傷害?！?/p>

這個(gè)開頭經(jīng)過幾度更改。最初的版本是，“1989年，美國洛杉磯發(fā)生大地震。”但是那一年沒有記錄顯示，洛杉磯發(fā)生過大地震。后來教材修訂為“1994年，美國洛杉磯發(fā)生大地震?！?/p>

這個(gè)故事講的是，地震發(fā)生時(shí)學(xué)校正在上課，教學(xué)樓被震塌了，一個(gè)父親在廢墟中徒手挖了三十多個(gè)小時(shí)，營救他的兒子和同學(xué)們。但是1994年洛杉磯地震發(fā)生在凌晨，學(xué)生不大可能在上課。有人指出了問題，最后開頭才改為“有一年”。

在過去26年的教學(xué)中，語文老師郭初陽遇到過不少類似的“事實(shí)缺失”。2010年，他和另外兩位朋友，對(duì)通用的三套語文教材研究后，出版了一本梳理和批判小學(xué)教材的報(bào)告，在當(dāng)時(shí)掀起了一股教材批評(píng)的風(fēng)潮。

郭初陽  郭初陽個(gè)人公眾號(hào) 圖

距離郭初陽那本《救救孩子：小學(xué)語文教材批判》出版已經(jīng)十二年，關(guān)于教材的討論還在進(jìn)行。

5月28日，在小學(xué)數(shù)學(xué)教材插圖事件后，教育部責(zé)成人民教育出版社整改，并部署對(duì)全國中小學(xué)教材全面排查，設(shè)立教材問題快速反映通道。

最近，郭初陽也重新翻閱了中小學(xué)語文教材，他告訴澎湃新聞?dòng)浾?，其中配圖、文本可商榷的地方不只個(gè)別。

從中學(xué)辭職后，郭初陽一直在推廣閱讀，也以更獨(dú)立的教師身份探索語文教育。在他看來，學(xué)語文不止“語文書”，而語文教材的選擇也需要引入市場(chǎng)機(jī)制，避免“一家獨(dú)大”，這樣才能讓學(xué)生用上質(zhì)量更好的書。

【對(duì)話郭初陽】

研究三套教材后，寫下“教材批判”

澎湃新聞：你開始關(guān)注語文教材編寫問題的契機(jī)是什么？

郭初陽：2008年的時(shí)候，我的一位朋友是一本雜志的主編，他讓我留心看一下小學(xué)語文教材，我關(guān)注后發(fā)現(xiàn)問題很大。2010年，我和另外兩個(gè)朋友組建了三個(gè)教材研究小組，針對(duì)當(dāng)時(shí)通用的三套語文教材（1-6年級(jí)）——人教版、北師大版、蘇教版進(jìn)行研究，寫了幾十萬字的研究報(bào)告，并出版了一本書叫做《救救孩子：小學(xué)語文教材批判》。我們覺得當(dāng)時(shí)通用的那幾套教材主要有幾大缺失，包括經(jīng)典的缺失、兒童的缺失（或者說童心的缺失）、快樂的缺失，以及事實(shí)的缺失。

（從2019年秋季新學(xué)期開始）北師大版、蘇教版的語文教材已經(jīng)買不到了，人教（部編版）語文教材一家獨(dú)大，所以可能不容易聽進(jìn)去批評(píng)的意見。

我舉一個(gè)很小的例子：七年級(jí)下冊(cè)語文教材里有一篇課文叫做《偉大的悲劇》，選自茨威格的《人類群星閃耀時(shí)》，但《人類群星閃耀時(shí)》版本已經(jīng)多次更新，人教版教材使用的還是三聯(lián)書店1986年出版的版本。為此我們寫過批評(píng)的文章，但沒有改變。

《偉大的悲劇》節(jié)選 本文圖片除特殊標(biāo)注外，均來自人教（部編版）語文電子教材課本。

澎湃新聞：教育部統(tǒng)編本中小學(xué)語文教科書總主編此前接受媒體采訪時(shí)談到，編寫教材的最大難點(diǎn)在于如何“尋求社會(huì)最大的共識(shí)”，“要盡量考慮到這是一個(gè)社會(huì)公共產(chǎn)品。一個(gè)教材出來后會(huì)有各種各樣的挑剔和批評(píng)?！痹诿鎸?duì)不同版本時(shí)，教材編輯是否也有他們的考量？

郭初陽：比如說我提到的《偉大的悲劇》不存在版本的差異，只是一個(gè)版本的更新，為什么到了2016年人民教育出版社修訂出版的教科書還在用一個(gè)1986年的版本？人民教育出版社在編輯教材的過程中，除了魯迅先生的文本沒有任何改動(dòng)，托爾斯泰、郭沫若、沈從文、蕭紅的作品，都在原著的基礎(chǔ)上做了改動(dòng)。

澎湃新聞：在你看來，怎樣的文本會(huì)被編入語文教材？

郭初陽：首先是文本的經(jīng)典性，選入教材的肯定是經(jīng)典的文本。第二點(diǎn)是匹配度，這篇課文放在這個(gè)地方、這個(gè)年級(jí)、這個(gè)單元板塊和這個(gè)年齡段的小朋友是否匹配？第三點(diǎn)是從老師的角度來考慮，即可教性。因?yàn)榻滩氖抢蠋焷斫痰?，有的東西很好讀，但是不太好教，也要從課堂教學(xué)的角度來考慮。

據(jù)我所知，有些小學(xué)語文教材，有的參與教材編寫人可能很自然的把自己或者相關(guān)朋友的一些作品放進(jìn)去了，我不太贊成這樣的行為。我們經(jīng)常教育學(xué)生說，讀文學(xué)作品有一個(gè)基本標(biāo)準(zhǔn)，不要讀活人的作品，這當(dāng)然是一個(gè)太硬的標(biāo)準(zhǔn)了，無非是想強(qiáng)調(diào)作品是否可以成為經(jīng)典，需要經(jīng)過時(shí)間的檢驗(yàn)。

“引入市場(chǎng)機(jī)制，讓教材也能優(yōu)勝劣汰”

澎湃新聞：最近人教版小學(xué)數(shù)學(xué)教材插圖引發(fā)了爭(zhēng)議，你在使用語文教材的時(shí)候，有遇到插圖方面的問題嗎？

郭初陽：我重新翻了一遍2019年起小學(xué)、初中統(tǒng)一使用的人教版（部編版）小學(xué)語文和初中語文教材，發(fā)現(xiàn)教材的插圖是不統(tǒng)一的，有的配了作者的圖片，有的則沒有配，一本書里有照片、圖畫等各種畫風(fēng)。

其實(shí)我也不清楚教材里配圖的邏輯，比如說茨威格、普希金的作品旁邊會(huì)有一張作者的照片，但《紫藤蘿瀑布》的作者宗璞，《天上的街市》的作者郭沫若的照片就沒有。

再比如說七年級(jí)下冊(cè)第19課《外國詩二首》，其中一首是弗羅斯特的《未選擇的路》，課文旁邊有作者的照片，弗羅斯特的照片配的就不是太妥當(dāng)。這張圖片很容易被誤會(huì)是著名詩人博爾赫斯，因?yàn)楹笳呋加泻車?yán)重的眼疾，雙目近乎失明，晚年時(shí)行走不便。所以博爾赫斯中后期的照片典型的特點(diǎn)就是拄著拐杖，以及閉上眼睛。

此外，《未選擇的路》是弗羅斯特1915年的作品，那時(shí)候他才41歲，但他活到了89歲。一個(gè)詩人一生有很多照片，為什么要選用他晚年時(shí)期且辨識(shí)度模糊的圖片呢？

《未選擇的路》節(jié)選。

澎湃新聞：類似的配圖不太適當(dāng)?shù)那闆r多嗎？

郭初陽：比如說八年級(jí)上冊(cè)第16課汪曾祺寫的《昆明的雨》。文章開頭介紹了昆明的雨的特點(diǎn)，并提到一幅他畫的寫實(shí)的畫——倒掛著還能開花的仙人掌，后文還提到過昆明的菌子，雨季里的楊梅和緬桂花，引出他想念昆明的雨，回憶了他在西南聯(lián)大的時(shí)光。這篇課文配了兩幅圖，一幅小圖是汪曾祺的頭像，另一幅大圖是一個(gè)屋檐下有一扇門，也沒有圖片的注釋，就很難理解這幅圖想要表達(dá)什么。

《昆明的雨》節(jié)選

出版社可能沒有考慮到文章和插圖之間的一種非常重要的關(guān)聯(lián)，語文老師在課堂上也需要用文章里的插圖幫助學(xué)生理解課文。

我再舉一個(gè)例子，八年級(jí)下冊(cè)第9課《桃花源記》，很難得有整頁的一幅插圖，但是很明顯選用這幅插圖的人沒有理解《桃花源記》這篇課文。因?yàn)椤短一ㄔ从洝防锩嬷v的很清楚，他下船以后，經(jīng)過一個(gè)小洞往里面走，看到的桃花源里面土地平曠，屋舍儼然。但是這個(gè)插圖，看過去停了一艘船，遠(yuǎn)處是層層疊疊的山，插圖和文章內(nèi)容是不搭的。

《桃花源記》的插圖。

類似的問題也出現(xiàn)在八年級(jí)下冊(cè)第11課《核舟記》，這篇課文講一個(gè)微雕，在一個(gè)小船里雕出了5個(gè)人，還有船槳、佛珠、香爐、水壺等物件，那是不是應(yīng)該直接找到這個(gè)文物的圖片或者至少找一個(gè)仿制品圖片作為插圖，讓學(xué)生在閱讀的時(shí)候能夠圖文對(duì)應(yīng)，但文章里是沒有插圖的。

八年級(jí)上冊(cè)第14課茅盾的《白楊禮贊》這篇課文也是沒有插圖的，南方的很多孩子沒有見過白楊樹，如果能配一張白楊樹的圖片是不是更便于閱讀？

澎湃新聞：你曾經(jīng)提到教材的常識(shí)性瑕疵。

郭初陽：我們專門做過研究。比如說八年級(jí)上冊(cè)第19課法布爾的一篇文章《蟬》，提到蟬產(chǎn)卵，是用胸部的尖利工具在細(xì)的樹枝上刺成一排小孔，我們稍微有點(diǎn)生物學(xué)常識(shí)，就知道產(chǎn)卵怎么會(huì)用胸部的工具呢？母蟬的腹部尾端有一根針刺，這才是它的產(chǎn)卵器官，插進(jìn)樹枝里面去產(chǎn)卵。

《蟬》節(jié)選

但人民教育出版社2017年修訂出版的教科書語文八年級(jí)上冊(cè)，使用的還是蟬用胸部的尖利工具產(chǎn)卵的版本。

法布爾是法國人，我們教材所選的譯文版本是從英譯本轉(zhuǎn)譯過來的，多次轉(zhuǎn)譯比較容易出現(xiàn)問題。

澎湃新聞：這些問題，之前你和身邊同事有向出版社反饋過嗎？

郭初陽：我只是一個(gè)普通的語文老師，沒有通過郵箱反饋過，也不了解內(nèi)部反饋的渠道。

對(duì)于一個(gè)老師來講，首先需要文本是可靠的，而不是說有刪改的或者是不可靠的；其次，精準(zhǔn)的注解、恰當(dāng)?shù)恼n后習(xí)題布置、友好的配圖都非常重要；所以說一個(gè)好的教材設(shè)計(jì)，應(yīng)當(dāng)結(jié)合教學(xué)的過程給老師提供一些幫助。

我剛開始教書的時(shí)候是1996年，在浙江杭州，當(dāng)時(shí)全國各地都有自己的教材，所以我教書的前六年用的是浙教版的教材。2002年開始，又使用了六年人教版的教材，從初一到高三我都教過一輪。

我很希望能夠一綱多本，引入一個(gè)教材的市場(chǎng)機(jī)制，優(yōu)勝劣汰，這樣也能讓我們的學(xué)生用上質(zhì)量相對(duì)好一點(diǎn)的教材。

生物的多樣性是非常重要的。就一個(gè)農(nóng)場(chǎng)而言，如果大面積種植一種單一作物的話，從作物安全來講是不可靠的。萬一來個(gè)災(zāi)害專門針對(duì)玉米或針對(duì)小麥，那可能就會(huì)顆粒無收。

“學(xué)語文，不止語文書”

澎湃新聞：你在講課的時(shí)候，會(huì)給同學(xué)們糾正課本里的問題嗎？

郭初陽：當(dāng)然，因?yàn)檎n堂是師生一起學(xué)習(xí)知識(shí)和追求真理的過程，教材只是我們所讀的文本。文本如果不好的話，我們要發(fā)現(xiàn)它的不好，在批評(píng)中來提升我們的審美鑒賞力。

人民教育出版社前社長(zhǎng)和總編葉圣陶老先生說“語文教材無非是個(gè)例子”。但并不是所有的課堂都會(huì)有critical thinking（批判性思考），大部分語文老師把教材奉為經(jīng)典，不假思索的接受，把錯(cuò)誤的東西傳遞給了學(xué)生，那想想是多么讓人傷心。

澎湃新聞：你會(huì)希望學(xué)生把教材放在一個(gè)什么樣的位置？

郭初陽：當(dāng)年我在學(xué)校里教書的時(shí)候，一周有一半的時(shí)間使用語文教材，還有一半的時(shí)間有我們自己的閱讀內(nèi)容，比如說我們會(huì)閱讀《南方周末》、中國青年報(bào)的《冰點(diǎn)周刊》、《千家詩》等作品。教材上面的文本我們會(huì)以批判的方式有選擇地學(xué)習(xí)，由于我任教的杭州市外國語學(xué)校不參加杭州市的中考，教學(xué)氛圍也相對(duì)自由。

澎湃新聞：有沒有學(xué)生對(duì)語文書上的內(nèi)容提出質(zhì)疑？

郭初陽：當(dāng)然有啊，像以前的老教材里有一篇課文是林清玄的《桃花心木》。課文里提到有一片小樹林需要澆水，種樹人不定期來給小樹苗澆水。作者挺奇怪種樹人有時(shí)候隔很長(zhǎng)時(shí)間才來澆一次水，種樹人告訴他樹苗以后要經(jīng)歷風(fēng)雨，他是在模仿大自然給他們澆水。

初讀的時(shí)候，會(huì)覺得種樹人好有智慧，但有學(xué)生提出疑問，“樹苗本身在戶外，不是在溫室里面，戶外不就是大自然嗎？為什么要模仿大自然來澆水呢？”我說對(duì)呀，這問題問的很好，但有的老師說你坐下去，不要鉆牛角尖。

郭初陽  郭初陽個(gè)人公眾號(hào) 圖

澎湃新聞：這次受到爭(zhēng)議的插圖，有的是小朋友的服飾帶有其他國家的國旗或品牌元素，作為老師你怎么看呢？

郭初陽：這個(gè)我倒覺得不要這么神經(jīng)過敏，想想我國的唐朝是一個(gè)多么開放的國度，多么善于吸收外來文化的一個(gè)國度。一幅孩子穿著日本品牌T恤的插圖，有什么好大驚小怪的，何必這么小家子氣。

（另外幾張圖）的問題我倒覺得需要嚴(yán)肅對(duì)待，（有張）圖片里不單單小男孩是個(gè)禿頭，而且他的前后是兩個(gè)女孩，小男孩的手放在前面那個(gè)小女孩的胸口，我覺得非常不雅。因?yàn)樗皇且粋€(gè)良好的性教育的態(tài)度，恰恰是有一點(diǎn)猥褻的意思。

網(wǎng)傳的爭(zhēng)議插畫。

澎湃新聞：涉事的部分教材距離首次出版已10年左右，在你看來，為什么時(shí)隔多年才引發(fā)普遍的關(guān)注？

郭初陽：我是這么想的，中國有重視教育的傳統(tǒng)，大家都非常關(guān)心下一代，所以自然地會(huì)關(guān)心下一代使用的教材。但是并不是所有的家長(zhǎng)都會(huì)很仔細(xì)地去翻那些東西，小朋友們也小，有的時(shí)候也不會(huì)太留意。現(xiàn)在傳播很迅速，可能某一個(gè)點(diǎn)爆出來了以后，大家都開始關(guān)注這套教材，才發(fā)現(xiàn)更多其他的連帶問題。

我覺得關(guān)于小朋友的容貌及一些不雅的動(dòng)作，是需要整改的。但是不同的教材引發(fā)的新聞事件，要有不同的評(píng)判和處理方式。

幾年前北師大出了一套兒童性教育的讀本，讀本里面有男女生殖器的圖片，還有性交的圖片，有家長(zhǎng)看了很吃驚拍照片上傳到了論壇上，最后也成為一個(gè)新聞事件。

在我看來，北師大那套教材編得非常好，那是一套性教育讀本，只是有的家長(zhǎng)性教育觀念比較落后。我們應(yīng)當(dāng)以好的方式坦率地跟小朋友來談?wù)撨@個(gè)問題。

澎湃新聞：據(jù)你觀察，教材對(duì)學(xué)生三觀的形成、人格的培養(yǎng)會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

郭初陽：因?yàn)閷W(xué)生天天看這幾本教材，很多學(xué)校還禁止讀課外書，所以有的小朋友在讀小學(xué)之前都很靈光的，口頭表達(dá)都很好，小學(xué)六年看得最多的就是這套教材，反而不及以前有靈性了。

所以我說學(xué)語文，迫切需要引入優(yōu)質(zhì)的偉大的作品作為我們的教材，有時(shí)候沒有語文書更好。

比如說我當(dāng)年教高中的時(shí)候，就讓大家一起來演《雷雨》，語文教材里面只是節(jié)選了《雷雨》的一部分，但是我們通讀整本書，并且表演出來了。

要在實(shí)踐中操練語文能力，在真實(shí)的任務(wù)中培養(yǎng)語文能力，還有就是讓偉大的書和成長(zhǎng)中的青少年之間有一種非常親密的關(guān)系，成為他們成長(zhǎng)的營養(yǎng)。否則的話，就單單靠中小學(xué)總共24本教科書，小朋友真的會(huì)變成“空心人”。這是讓人很擔(dān)憂的一件事情。

語文學(xué)科的載體就是語言文字，在教育及幫助學(xué)生建立人生觀、價(jià)值觀的時(shí)候，語文老師確實(shí)更便利，或者說語文老師要做的工作更多，更重要。