【編者按】

2017年，中國(guó)司法體制改革進(jìn)入“決戰(zhàn)之年”，即將“打掃戰(zhàn)場(chǎng)，清理死角”。

由最高人民法院牽頭抓總的18項(xiàng)改革任務(wù)已全部完成，人民法院“四五改革綱要”提出的65項(xiàng)改革舉措也已全面推開。

五年來，法院系統(tǒng)在改革方面作出一系列探索：一批冤假錯(cuò)案得到糾正，在反思中推動(dòng)司法制度的完善；家事審判更注重對(duì)危機(jī)婚姻的救治；環(huán)境公益訴訟制度確立，探索跨區(qū)劃管轄破除地方利益；法院內(nèi)部改革對(duì)自己“動(dòng)刀子”；作出基本解決執(zhí)行難承諾，消除執(zhí)行不作為，讓執(zhí)行長(zhǎng)出“利牙鐵齒”。

如何讓改革成果落地生根？如何直面改革的困難和問題，避免少走彎路？

十九大召開前夕，澎湃新聞(www.kxwhcb.com)專訪了最高法五位親歷改革的中國(guó)二級(jí)大法官，以期為中國(guó)法院司改進(jìn)程留下注解。

本期專訪嘉賓：最高人民法院審判委員會(huì)專職委員、第一巡回法庭庭長(zhǎng)、二級(jí)大法官劉貴祥。

最高人民法院審判委員會(huì)專職委員、第一巡回法庭庭長(zhǎng)、二級(jí)大法官劉貴祥。資料圖

“要摘掉執(zhí)行難的帽子”

澎湃新聞：過去幾年間，執(zhí)行難頗受社會(huì)關(guān)注，全國(guó)法院向“執(zhí)行難”發(fā)起攻堅(jiān)。您對(duì)這一問題有何感受？

劉貴祥：我在最高人民法院工作了21個(gè)年頭，前10多年主要從事民商事審判工作，從2013年6月到2016年8月，擔(dān)任最高法院執(zhí)行局局長(zhǎng)；2016年8月之后，雖不再兼任執(zhí)行局局長(zhǎng)，但仍然繼續(xù)協(xié)管執(zhí)行工作。

四年多來，我一直都在與廣大執(zhí)行干警努力攻堅(jiān)執(zhí)行難，飽嘗執(zhí)行工作的酸甜苦辣。

記得剛擔(dān)任執(zhí)行局長(zhǎng)不久，到信訪大廳去接訪，看到一位上訪當(dāng)事人舉著個(gè)大牌子，上面寫著“急賣判決”。這是當(dāng)事人在用這種方式宣示：案件沒有得到執(zhí)行。看到牌子上的這行字，作為執(zhí)行局長(zhǎng)，真是深感自責(zé)，無地自容。

執(zhí)行難是人民法院長(zhǎng)期以來面臨的一個(gè)老大難問題。官司打贏了，卻得不到執(zhí)行，不僅影響了當(dāng)事人合法權(quán)益的實(shí)現(xiàn)，而且也嚴(yán)重影響了人民群眾對(duì)司法的信任和信心，影響了司法公信力，沖擊了社會(huì)誠(chéng)信底線。因此，解決執(zhí)行難，全社會(huì)關(guān)注，人民群眾企盼。摘掉執(zhí)行難的帽子，是幾代執(zhí)行工作者的夢(mèng)想和夙愿，更是人民法院矢志不渝的努力方向。

黨的十八屆四中全會(huì)決定明確提出：切實(shí)解決執(zhí)行難，吹響了攻堅(jiān)執(zhí)行難的號(hào)角。最高法院也向全社會(huì)莊嚴(yán)承諾：用兩到三年時(shí)間，基本解決執(zhí)行難，破除影響公平正義的最后一道藩籬。

讓執(zhí)行長(zhǎng)出“利牙鐵齒”，三年累計(jì)拘留14.7萬人次

澎湃新聞：您曾說，執(zhí)行存在三大難點(diǎn)，近年來，法院為此祭出了哪些“利劍”？

劉貴祥：從長(zhǎng)期的執(zhí)行實(shí)踐中，我們總結(jié)出執(zhí)行的三大難點(diǎn)。同時(shí)，我們也找到了破解“執(zhí)行難”的三大利器。

難點(diǎn)之一在于查人找物。長(zhǎng)期以來，人民法院查人找物靠的是登門臨柜，需要執(zhí)行人員挨家跑銀行、跑工商、跑房產(chǎn)管理部門。這種模式，一方面耗時(shí)多、效率低；另一方面查找的范圍也很有限。

此外，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，人財(cái)物流動(dòng)日益頻繁，財(cái)產(chǎn)種類及形式日益多樣，所需查找的地域范圍和財(cái)產(chǎn)種類日益廣泛，查人找物難的問題就更加凸顯。

針對(duì)這一難題，最高法院建立覆蓋全國(guó)及主要財(cái)產(chǎn)形式、四級(jí)法院都能使用的執(zhí)行網(wǎng)絡(luò)查控體系。這個(gè)查控體系與公安部、交通部、農(nóng)業(yè)部、工商總局、人民銀行、銀監(jiān)會(huì)、證監(jiān)會(huì)以及商業(yè)銀行等聯(lián)網(wǎng)，可以查詢14類16項(xiàng)財(cái)產(chǎn)信息，基本做到了對(duì)全國(guó)范圍內(nèi)主要財(cái)產(chǎn)形式“一網(wǎng)打盡”。

近三年來，通過查控體系查到了大量的存款、證券、車輛、船舶、漁船等財(cái)產(chǎn)，查人找物效率提高近百倍，查人找物難題初步得到解決。

澎湃新聞：查人找物得到初步解決，“老賴”們會(huì)不會(huì)因失信成本低想盡辦法規(guī)避執(zhí)行？

劉貴祥：執(zhí)行工作的難點(diǎn)之二就在于當(dāng)事人規(guī)避、抗拒執(zhí)行。目前，我國(guó)社會(huì)信用體系尚不健全，失信成本較低，導(dǎo)致部分被執(zhí)行人不講誠(chéng)信，通過隱匿、轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)等手段來規(guī)避、逃避執(zhí)行，甚至暴力抗拒執(zhí)行。

例如，有的將自己的存款存到他人名下，或?qū)⑵髽I(yè)資金存到個(gè)人賬戶中；有的跟法院“躲貓貓”、“玩失蹤”，隱匿行蹤；有的通過“假離婚”、“假訴訟”、“假破產(chǎn)”來逃避債務(wù)；有的甚至以暴力、煽動(dòng)群體事件等手段來阻礙、抗拒執(zhí)行。

澎湃新聞：有沒有印象深刻的例子？

劉貴祥：我們遇到過一個(gè)被執(zhí)行人，欠債不還還住著高檔別墅，法院前往執(zhí)行時(shí)，他讓自己80多歲的老母親在炎炎烈日下堵在門口，不讓執(zhí)行干警進(jìn)門，最后經(jīng)過耐心勸說才讓進(jìn)屋。一搜查，僅奢侈品牌的包就搜查出20多個(gè)，還有其他貴重物品。這樣的案例全國(guó)每年都有很多起。

澎湃新聞：這算是比較極端的做法，在制度上，最高法作了哪些設(shè)計(jì)？

劉貴祥：最高法院首先推出“失信被執(zhí)行人名單”制度，也就是“老賴黑名單”制度。將那些有履行能力而拒不履行、逃避履行的被執(zhí)行人依法認(rèn)定為失信被執(zhí)行人，并聯(lián)合有關(guān)部門對(duì)其實(shí)施信用懲戒。

2016年，中央深改組通過《關(guān)于加快推進(jìn)失信被執(zhí)行人信用監(jiān)督、警示和懲戒機(jī)制建設(shè)的意見》，涉及50多個(gè)部門10大類100多項(xiàng)懲戒措施。比如限制失信被執(zhí)行人坐飛機(jī)、坐高鐵，限制擔(dān)任公司法定代表人、高管，限制銀行信用，限制招投標(biāo)、政府采購、政府扶持等等。真正讓失信被執(zhí)行人嘗到“一處失信、處處受限”的苦果。

截至2017年9月30日，累計(jì)公布失信被執(zhí)行人861萬例，限制842萬人次購買飛機(jī)票，327萬人次購買火車票。截至2017年6月，僅中國(guó)工商銀行一家就拒絕失信被執(zhí)行人申請(qǐng)貸款、辦理信用卡84.7萬余筆，涉及資金123.97億余元。據(jù)統(tǒng)計(jì)，10%以上的失信被執(zhí)行人因此而自動(dòng)履行義務(wù)，或者與申請(qǐng)執(zhí)行人協(xié)商達(dá)成和解協(xié)議。

澎湃新聞：讓失信人“寸步難行”，法律上是否有更為嚴(yán)格的強(qiáng)制力量？如何才能讓執(zhí)行真正長(zhǎng)出“利牙鐵齒”?

劉貴祥：在實(shí)踐中，雖然對(duì)被執(zhí)行人采取了信用懲戒措施，但還有一些被執(zhí)行人逃避執(zhí)行、抗拒執(zhí)行。我們依據(jù)民訴法的規(guī)定，堅(jiān)決采取司法拘留、罰款、限制出境等其他強(qiáng)制措施，按照刑法規(guī)定，打擊拒執(zhí)罪，讓執(zhí)行長(zhǎng)出利牙鐵齒。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，我們近三年累計(jì)拘留14.7萬人次，限制出境2.9萬人次，有效震懾了拒不履行義務(wù)和抗拒執(zhí)行的“老賴”。

60%被執(zhí)行財(cái)產(chǎn)需變現(xiàn)，幾年來網(wǎng)拍節(jié)省傭金百余億

澎湃新聞：解決查人找物、規(guī)避執(zhí)行之后，在實(shí)踐中，執(zhí)行還面臨哪些困難和變數(shù)？

劉貴祥：難點(diǎn)之三在于財(cái)產(chǎn)處置變現(xiàn)。查控到被執(zhí)行人的財(cái)產(chǎn)是現(xiàn)金或存款最好辦，直接給申請(qǐng)執(zhí)行人就可以了。但在60%的執(zhí)行案件中，查控到的財(cái)產(chǎn)不是現(xiàn)金或存款，而是土地、房產(chǎn)、股權(quán)、證券、機(jī)器設(shè)備等實(shí)物，需要通過司法拍賣將其變?yōu)楝F(xiàn)金后支付給申請(qǐng)執(zhí)行人。

不過，傳統(tǒng)的司法拍賣存在拍賣傭金高、周期長(zhǎng)、受眾范圍小、成交率和溢價(jià)率低等問題，還存在圍標(biāo)、串標(biāo)、職業(yè)控場(chǎng)、暗箱操作和權(quán)力尋租等弊端。

針對(duì)這一難題，最高法于2016年出臺(tái)了專門的司法解釋，確立網(wǎng)拍優(yōu)先原則，大力推行網(wǎng)絡(luò)司法拍賣，實(shí)現(xiàn)了司法拍賣模式的重大變革。

截至2016年底，全國(guó)29個(gè)省市超過1900家法院，通過淘寶網(wǎng)累計(jì)網(wǎng)拍41萬次，拍賣標(biāo)的物近20萬件，成交額2600多億元，標(biāo)的物成交率90.83%，溢價(jià)率75.63%，為當(dāng)事人節(jié)省傭金近80億元。

從2017年3月1日全國(guó)法院網(wǎng)拍工作軟件上線以來到10月11日，短短七個(gè)月內(nèi)，全國(guó)法院共發(fā)布標(biāo)的物數(shù)量11.2萬余件，除4萬件在公告中以外，已成交約4.6萬件，成交額1087億元，標(biāo)的物成交率79%，溢價(jià)率72%，節(jié)省傭金34億元。

執(zhí)行案件逐年上升，“執(zhí)行不能”客觀存在

澎湃新聞：在破解執(zhí)行三大難的同時(shí)，全國(guó)執(zhí)行形勢(shì)依然不容樂觀，公眾應(yīng)該如何理性看待這一社會(huì)問題？

劉貴祥：說到執(zhí)行難，我還特別想介紹一個(gè)不可忽視的客觀性難題。全國(guó)執(zhí)行案件，2013年是283萬件，2014年是314萬件，2015年是416萬件，2016年是529萬件，2017年肯定要突破600萬件，全國(guó)執(zhí)行案件呈逐年大幅上升的趨勢(shì)。

在這大量執(zhí)行案件中，我們面對(duì)一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)是，有30%到40%左右的被執(zhí)行人喪失履行能力，法院窮盡一切執(zhí)行措施，仍然查找不到任何財(cái)產(chǎn)。

澎湃新聞：此類執(zhí)行不能的案件主要集中在哪些類型？

劉貴祥：最為典型的有兩類：一是侵權(quán)性賠償案件。比如交通事故糾紛，肇事者家里本身就十分困難，往往沒有能力支付巨額的賠償款。再比如一些人身傷害案件，被告人被判刑，家里無財(cái)產(chǎn)可賠。我在第一巡回法庭兼任庭長(zhǎng)時(shí)就碰到過這樣一起信訪案件。有一天已經(jīng)晚上七點(diǎn)多了，我正收拾材料準(zhǔn)備下班，但我在監(jiān)控屏上看到，訴訟服務(wù)大廳有個(gè)老大娘被法警往外勸，但是怎么勸也勸不走。我過去問了問情況，大致情況是她兒子被幾個(gè)人打死了，老大娘認(rèn)為判得太輕，而且也沒拿到對(duì)方20多萬的賠償，就直接到第一巡回法庭越級(jí)上訪。

面對(duì)老大娘無助而又期待的目光，我心里真不是滋味，又有一種深深的自責(zé)。第二天，我召集巡回法庭有關(guān)法官與三級(jí)法院進(jìn)行視頻會(huì)商，了解到幾個(gè)被告人家里都是農(nóng)村的，幾乎沒有有價(jià)值的東西可供執(zhí)行。執(zhí)行法院已經(jīng)司法救助了幾萬塊錢，但是與判決數(shù)額相差甚遠(yuǎn)。通過會(huì)商，后來幾級(jí)法院共同采取司法救助措施，基本上解決了問題。類似的情況在執(zhí)行中占的比例相當(dāng)大。

還有一種情況是自愿性債務(wù)，也就是合同之債，企業(yè)選擇的交易對(duì)象在償債能力方面出現(xiàn)問題。比如，一些企業(yè)債臺(tái)高筑，僅有的廠房、機(jī)器設(shè)備被抵押，企業(yè)瀕臨破產(chǎn)，而債權(quán)人、債務(wù)人都不申請(qǐng)破產(chǎn)，使“僵尸企業(yè)”在執(zhí)行中變?yōu)榻┦讣７ㄔ喝諒?fù)一日、年復(fù)一年地采取措施，但無濟(jì)于事。這類案件像滾雪球一樣，越滾越大，法院不堪重負(fù)。這些無財(cái)產(chǎn)可供執(zhí)行案件無論采取什么樣的措施都不可能執(zhí)行到位，這在任何時(shí)期、任何國(guó)家都是一樣的，這是當(dāng)事人面臨的商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)、法律風(fēng)險(xiǎn)，要依靠社會(huì)力量，完善有關(guān)法律制度，從源頭上綜合治理。

消除執(zhí)行不作為、亂作為，“讓老賴生存空間越來越小”

澎湃新聞：除了執(zhí)行遇到的客觀性困難之外，如何消除法院自身可能存在的主觀性執(zhí)行不能的現(xiàn)象？

劉貴祥：我們深知，兩到三年基本解決執(zhí)行難，要得到人民群眾的認(rèn)可，必須要解決法院自身存在的問題。打鐵還需自身硬，必須刀刃向內(nèi)，加強(qiáng)多層次全方位監(jiān)督管理，規(guī)范執(zhí)行行為，堅(jiān)決徹底消除法院內(nèi)部存在的不作為、亂作為現(xiàn)象。

為此，最高法院努力打造制度鐵籠和數(shù)據(jù)鐵籠。一方面，建立四級(jí)法院統(tǒng)一執(zhí)行辦案平臺(tái)，從執(zhí)行立案到結(jié)案，所有關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)都要在四級(jí)法院平臺(tái)的監(jiān)控之下進(jìn)行，形成一套嚴(yán)密的切實(shí)可行的網(wǎng)絡(luò)化管理體系，真正解決最高法院的各項(xiàng)措施到一些基層法院往往成為強(qiáng)弩之末的問題，使上級(jí)法院既能管得了案，又能通過案管得了人。

同時(shí)，我們積極推動(dòng)各級(jí)法院與新聞媒體合作開展“直播抓老賴”活動(dòng)，自覺將執(zhí)行權(quán)力行使的全過程置于人民群眾監(jiān)督之下。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，僅最高法院組織的九場(chǎng)次“基本解決執(zhí)行難”大型直播活動(dòng)，圍觀直播的網(wǎng)友就超過5000萬人次，回看人數(shù)超過1億人次。

另一方面，密集出臺(tái)一系列執(zhí)行司法解釋，出臺(tái)“十個(gè)嚴(yán)禁”規(guī)定，開展規(guī)范執(zhí)行行為專項(xiàng)治理活動(dòng)，嚴(yán)查執(zhí)行違法亂紀(jì)行為，堅(jiān)決清除害群之馬。

澎湃新聞：在您看來，執(zhí)行難到了應(yīng)當(dāng)解決的時(shí)候了，在執(zhí)行攻堅(jiān)上，百姓離公平正義的實(shí)現(xiàn)還有多遠(yuǎn)？

劉貴祥：自去年最高法院提出用兩到三年基本解決執(zhí)行難以來，各級(jí)法院整體推進(jìn)，多措并舉，標(biāo)本兼治，初步實(shí)現(xiàn)查人找物模式、財(cái)產(chǎn)變現(xiàn)模式、監(jiān)督管理模式的重大變革，執(zhí)行實(shí)際到位率和到位金額明顯提升。2016年真金白銀進(jìn)入申請(qǐng)執(zhí)行人口袋的達(dá)1.45萬億。我可以負(fù)責(zé)任地告訴大家，執(zhí)行工作的基本態(tài)勢(shì)正發(fā)生重大變化，執(zhí)行難已經(jīng)轉(zhuǎn)變?yōu)椋嘿囐~越來越難，失信成本越來越高，老賴的生存空間越來越小，老賴債臺(tái)高筑還花天酒地的日子不會(huì)太長(zhǎng)了。

我們堅(jiān)信，有以習(xí)近平同志為核心的黨中央的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，有全社會(huì)和廣大人民群眾的大力支持，兩到三年基本解決執(zhí)行難的目標(biāo)一定能實(shí)現(xiàn)，也一定會(huì)實(shí)現(xiàn)！