原創 任溶溶 任榮康 文學報

百年華誕，童心猶在。一代宗師，德藝雙馨。（蔣風）

他的文質兼美的等身著譯，是我國兒童文學高地上一座令人矚目的豐碑。（束沛德）

他的作品可以從一歲讀到一百歲。這是他人生的契機，也是兒童文學的奇跡。（金波）

他一直關懷和鼓勵著一批批新人的成長，對中國兒童文學的發展、創新和走向世界，做出了杰出的貢獻。（張秋生）

人生百歲世所稀，經年筆耕憑意趣。譯著等身孩童樂，尤慕夕暉更奮蹄。（高洪波）

他與兒童讀者具有一種與生俱來的、本能的、天然的默契感。（秦文君）

大智若愚，洞若觀火，寵辱不驚，笑看風云；透明單純，無拘無束，愛玩好玩，天真率性。（孫建江）

廣涉創作、翻譯、編輯等領域。他在每一個領域的成就和貢獻，都是一座令人仰望的豐碑。（方衛平）

他一生最成功的作品，便是寫成了他自己的百歲童話。（梅子涵）

以豐厚的文學創作參與鑄就了中國兒童文學一個世紀的繁榮發展。（張明舟）

......

這些來自兒童文學界新近出爐的推崇之語，指的是誰？

我只知道，“為兒童寫作是一生最快活的事！”

是的，他們說的正是著名兒童文學作家、翻譯家任溶溶老先生。5月19日，這位同行和讀者眼中的“老頑童”迎來一百歲生日，中國作協發來賀信、作家們紛紛送上祝福，不僅是致敬這樣一座兒童文學界的精神坐標，更是體悟學習他身上豁達樂觀、童心不改的人格風范。

百歲

華誕

任溶溶

想必大家已經很熟悉這位陪伴好幾代人童年的大作家了，小編還是得簡要“如數家珍”一番——

作為翻譯家，任溶溶精通英、俄、意、日四種語言，80年來翻譯了數百種世界文學經典，尤其是一大批世界名著如《安徒生童話》《木偶奇遇記》《夏洛的網》等成為萬千中國孩子的閱讀寶庫，滋養了幾代中國兒童的精神成長，為中國兒童文學的發展提供了國際視野和全球眼光。他曾兩度獲國際兒童讀物聯盟頒發的年度翻譯獎，被中國翻譯協會授予“翻譯文化終身成就獎”。今年1月，上海譯文出版社推出了總字數近千萬字的譯著結集《任溶溶譯文集》。

作為兒童文學作家，他從事創作70年，在童詩、童話和散文等領域都留下了影響幾代人的經典作品。比如《沒頭腦和不高興》《一個天才的雜技演員》等童話，是中國兒童文學發展史上繞不過去的經典篇章。年近百歲之際，依然推陳出新，出版了 《如果我是國王》《怎么都快樂》等新作，鼓舞了兒童文學界的創作風氣。本月，浙江少年兒童出版社推出了八卷本、240余萬字的《任溶溶文集》，其中小說故事和童話1卷、詩歌3卷、散文4卷，全面展示了任老在童話、小說、故事、詩歌、散文等不同體裁的創作成就。

任溶溶老先生與本報情誼頗深，時常將他憶舊懷故、展現對兒童文學創作思考的文章帶給我們的讀者。2021年4月，本報《中國童年專刊》創刊，他特地為我們撰寫了刊名。值百歲華誕之際，我們同樣為讀者帶來一篇重要文章——多年前，任溶溶與任榮康有一段父子間的訪談對話，近期這些文字整理出來，授權本報首發。

百歲回眸，從回憶文學事業的起點開始，我們將逐漸看到在任老身上，中外文學土壤的溫潤多樣，如何與個人的真與誠結合，孕育出契合未來的文學氣象。

訪 / 談

任溶溶先生訪談錄

錄制時間：2002年4月4日

地點：往杭州的火車上

錄制人：任榮康

訪談內容：任溶溶與兒童文學的淵源

內容整理：2002年12月8日

錄音內容：任溶溶（以下簡稱溶）

任榮康（以下簡稱康）

開場白“家世背景”

溶：我現在正在往杭州的火車上，杭州再過去就是金華，我的老祖宗就是南宋時從金華逃難逃到廣東的。所以我常常想我的老祖宗當時一夫一妻逃難時挑著籮筐，一邊放衣服，一邊放孩子，一路從金華、江西到湖南，最后一直到廣東落產。我們鶴山姓任的老祖宗，就是從金華逃難到廣東的。

與兒童文學的淵源

溶：現在要我談兒童文學，我從事兒童文學五十多年了。我開始從事翻譯工作是1942年，今年算起剛好是六十年。我從事兒童文學是從1945年開始，我翻譯了土耳其的一篇短篇兒童小說。但是正式開始是1947年，我的一個同學到兒童書局編兒童雜志，他知道我也在翻譯，就來找我替他翻譯一些東西，而且每期都有一篇。所以我從這時候開始，就是真正搞兒童文學了。

一搞兒童文學，心思特別大。最早啟發我搞兒童文學的，我恐怕要感謝迪士尼，因為迪士尼那些書的插圖特別漂亮。我又喜歡圖畫，所以我就這么搞下去了。當時有位前輩負責上海時代出版社，他說你給我們出版社出書得了。但是它是專門出版蘇聯作品的，我也學過俄文，所以我就翻譯俄文兒童文學作品了。

上世紀80年代編《外國文藝》雜志、2005年在香港

康：請您翻譯的人叫什么名字？

溶：姜椿芳先生。從此我就一直搞兒童文學。我從事兒童文學是有點偶然的。但是現在想想，我好像天生就是該搞兒童文學。我開始搞兒童文學，事實上對兒童文學沒有什么研究，就是喜歡那些作品。我天生就是適合搞兒童文學，因為我的個性就是適合。

我現在想起來，我小時候的脾氣就是一個大快活的人。在上海的時候，大家給我一個綽號，叫“大班”（Dabê）。我那時小，也不懂什么叫Dabê，后來學了英文，知道狗熊叫“bear”，我想大概就是狗熊吧。我對狗熊還蠻喜歡的，絨毛狗熊到現在我還是很愛的。到后來長到很大很大了，我才知道， Dabê是“大班”的上海話讀音。不是有個美國電影叫《大班》嗎？“大班”就是大買辦，派頭很大，反正什么都是無所謂的。大概我小時候，大家覺得我這個人什么都不在乎，就是那么大大咧咧的人。

我的個性到現在還是這樣，大大咧咧，糊里糊涂，即使碰到很大的事情，我也就是這么糊里糊涂的過來了，運氣也蠻好的。我一輩子就是貴人幫助啊，很多很多貴人。我很想寫一本我的貴人傳，從我的爸爸媽媽寫起，他們就是我的第一對貴人。比方說，我是廣東人，生在上海，我真的很滿意，因為廣東和上海我都這么喜歡。后來親戚朋友幫助過我的人實在太多了。所以我一輩子還比較運氣，貴人我可以列出一長串。

康：剛才講到選擇兒童文學是您的幸運。

溶：我從事兒童文學是偶然，但是我現在想來，我沒有搞兒童文學之前，我一生的道路似乎就是準備搞兒童文學的。因為我小時候， 我現在想起來我有兩個“迷”，一個是電影迷，一個是書迷。我從小就看電影，特別愛看滑稽電影。像卓別林或勞萊和哈臺，過去還有羅克和裴斯開登。這個我都非常喜歡，我愛看笑的東西。當然悲劇我也看了很多，但是我那時很小，也不懂，反正就是電影迷。

還有就是書迷。我也是幸運的，就是我初時是念私塾，私塾念的是四書五經。《三字經》我讀過，《千字文》我也讀過。《論語》《孟子》我也讀過，我是念到《孟子》的“離婁篇”開始進一年級的。我進一年級就能用文言文作文，漢字對我來說沒有什么困難，所以我從小就看書。我小時候最愛的書，現在想來就是《濟公傳》。我對《濟公傳》特別喜歡，因為這個人本領大，滑稽，專門捉弄壞人。我還喜歡看《七俠五義》《小五義》等等武俠小說。現在大家也愛看武俠小說，不過我看老的章回武俠小說，這個愛好恐怕后期的小朋友也都愛的。

《木偶奇遇記》

人民文學出版社1985年

《夏洛的網》

上海譯文出版社2014年

至于外國兒童作品，我小學時也讀，我最愛的書就是《木偶奇遇記》。老實講，《愛麗絲漫游奇境》有許多地方我還看不出什么名堂，主要是生活習慣的關系，它在英國為什么那樣出名，我也搞不太清楚。但是《木偶奇遇記》，全世界孩子一看就懂。所以小時候這本書是我很愛的，當然還有別的書。這么看來，電影給了我很多東西，書也給了我很多東西，就好像在我真正從事兒童文學之前，就已經在培養我熱愛兒童文學的那種愛好，就是給我打了基礎。等到我從事兒童文學，我先是翻譯，到現在為止，翻譯了多少書我自己都不知道，至少三百多種。光外國兒童文學名著，從我手中翻譯的就不知有多少。早期的像《木偶奇遇記》，我從意大利文直接翻譯，甚至《安徒生童話全集》我都翻譯過。近期的像《彼得·潘》。我還翻了很多林格倫的作品、羅大里的作品和達爾的作品。

▲ 《安徒生童話全集》任溶溶譯本，浙少社2020年

我曾經有二十年是翻譯俄文的。我覺得俄羅斯和蘇聯都有很多優秀的兒童文學作品，我也翻了很多。翻譯對我來說就是一種學習修養。我剛開始本來想從事創作的，但是一開頭就不太順利。我愛搞滑稽的，老師不太欣賞，以為我在歪曲兒童形象，報上批評，一批評我就不寫了。那時候朋友說我可以和他們辯論，但是那時不讓辯論，批評就得接受，所以我干脆不寫了。本來我很早就可以開始創作的，但是我沒有創作，我干脆規規矩矩地搞翻譯，搞翻譯也不錯，也翻譯了許多書。

康：為什么又開始創作？

溶：我翻譯這么久，覺得最有成就的是翻譯兒童詩。這樣大量翻譯兒童詩的作者我覺得我可以說是獨一無二的。重要的兒童詩人的作品我都翻譯過，像俄羅斯的普希金的童話詩，一本很有名的《小駝馬》，像蘇聯的馬雅可夫斯基、馬爾夏克、巴爾托、米哈爾科夫等人的兒童詩。假使你們不知道他們，是因為你們沒有接觸過。假如你接觸過，你就會知道他們多了不起！還有英國了不起的詩人A.A.米爾恩的兒童詩是一流的。我翻譯了那么多兒童詩，慢慢覺得我也有很多東西不比他們的差。而且在翻譯當中，我覺得他們那種寫法假使照我的寫法改一改，恐怕就更好，更能夠吸引人。

▲ 馬爾夏克《笨耗子的故事》，任溶溶譯稿

我這話也可能不無道理。因為我翻譯的馬爾夏克在蘇聯也是有名的翻譯家，他翻譯過羅大里的作品，我最早翻譯羅大里的詩就是從馬爾夏克的翻譯作品轉譯的，后來我就從意大利文直接翻譯了。我發現馬爾夏克翻譯羅大里的詩，比羅大里自己寫的詩更好。這對我很有啟發。外國人對翻譯詩，不僅是兒童詩，好像是很尊敬譯者的。因為翻譯一首詩有很大的創作空間，跟散文不同。翻譯兒童詩有很多問題，要押韻，有韻律，需要用本國的語言來翻譯外國的作品。所以馬爾夏克翻譯的作品簡直成了他自己的作品。羅大里的兒童詩將來假使出譯本，我一定兩者都擺出來比較。我可以舉出很多例子，說明為什么馬爾夏克的詩比較好，當然原來的詩是從羅大里來的，但是馬爾夏克把他適當變化了一下，變得更好。比如說羅大里有一首跟孩子講勞動的詩，從煤礦工人在地下工作講起，講到農民在地面上工作，講到高壓電的電工到高處勞動，這首詩真是非常好。但是這么安排，在我印象中是馬爾夏克改的。羅大里是說到處都有人在勞動，馬爾夏克翻譯時就像排樓梯那樣排上去，我覺得這是一種創造。當然是羅大里的詩好，給了馬爾夏克靈感。

我確實佩服馬爾夏克，我也有馬爾夏克那種沖動，真想像他那樣，把原詩改一下會更好。于是我就不滿足于只翻譯了，后來有一段時間沒什么書好翻，歐美的不能翻，蘇聯的也不能翻了，這段時間我想大家都知道。沒什么書好翻，我就忽然想到創作，一發不可收拾，就寫了許多兒童詩。我特別愛兒童詩，我覺得我有這點天分。不管創作也好，翻譯也好，好像我從小就是老天要我走這條路。一直走下去，走到現在我依然覺得很滿意，因為我愛兒童文學，我只適宜搞兒童文學。

康：您的意思是說您找到兒童文學是您的幸運？

溶：當然。不過也可以說，中國兒童文學有我這個人也非常幸運。如果沒有我，就沒有那么多翻譯的兒童詩，這些詩曾給了我們兒童詩作者啟發。你現在不知道馬爾夏克這個人，但是在二三十年前大家都知道馬爾夏克。我覺得現在很多人不曉得，是出版的問題。

康：所以您說翻譯兒童詩是您的功勞？

溶：是有我的一點功勞。

《沒頭腦和不高興》動畫

浙少社2016年紀念版

康：那關于創作兒童詩……？

溶：關于我創作的兒童詩，自吹自擂不大好，不過我確實也有我的特點。我翻譯過許多兒童詩，自然吸收了不少我以為是好的東西，但是更重要一點，是我好像很懂得兒童那種好奇、好動的脾氣。說起來我也闖了個禍。我曾經說童話大致說來，有一些是很抒情的，有一些是很熱鬧的，我說我從小就愛熱鬧的，從讀《西游記》起就這樣。后來有人專門寫熱鬧派，這個好像變成我是熱鬧派的“始作俑者”了。我并沒有這個意思，安徒生作品總的來說是抒情的，他也有很多是很熱鬧的。沒有作者是全部作品不熱鬧或全部作品都熱鬧的。像我是很熱鬧的，但是我也有午夜靜思的時候啊。我晚上一個人的時候，我總想想心事啊；我愛看熱鬧的東西，但我也愛看抒情的啊！我現在提倡大家讀唐詩，唐詩就不太熱鬧了。

康：您剛剛講的熱鬧派是指詩歌還是……？

溶：后來是童話。這講起來復雜了，幾句話是講不清的，因為現在熱鬧派也有很出名的作家了。不過最早的熱鬧派也受過批評。

康：是什么時候？

溶：那是“文革”以后。我確實喜歡熱鬧的，像我剛剛說的《木偶奇遇記》和《西游記》都很熱鬧。你看我現在喜歡羅大里和達爾。羅大里就是《洋蔥頭歷險記》和《假話國歷險記》那個作家，我覺得真是了不起。中國兒童文學作家我特別愛的是張天翼。張天翼是中國童話家中我最愛的，可惜他去世太早了，否則安徒生獎不頒給他真是不合天理啊！我認為他就是天生的兒童文學作家，講故事的功力真到家。

▲ 任溶溶譯本，少年兒童出版社1956年

說到我寫兒童詩，我有一本小本子，專門把我想到有趣的東西通通記下來。我的兒童詩不是憑空捏造的，里面有一大部分是我童年有趣的事情，也有一些是我孩子有趣的事情。我早期有一篇我現在還是認為蠻好的，就是《我的哥哥聰明透頂》，里面說有個孩子學拉胡琴，開始學的時候，嘰嘎嘰嘎，隔壁鄰居也吃不消，他一個同學和他一起拉。他覺得還是聰明一點吧，不要讓別人討厭，就不拉了。他那同學是個傻瓜，還是拉，找一個偏僻的地方拉個不停。到后來，他那朋友現在只要一拉胡琴，大家就圍著他聽。“我的哥哥”這孩子沒學好拉琴，只因為他太聰明。這首詩就是寫我兒子的生活。我有一個兒子學拉小提琴，他沒學成，我倒不知道是什么原因，這卻引起我想起這么一個原因，就寫出這么個作品。還有我喜歡的一首叫《強強穿衣裳》，說一個小孩早晨起來穿衣裳，穿一個袖子去做一件事情，再穿一個袖子又去做另外一件事情，等到穿到最后一只鞋子的時候，媽媽說你趕快脫衣服上床睡覺吧。

▲ 人民美術出版社1963年

從“強強穿衣裳”這個名字就可以看出，是從我的兒子小時候的事引發出來的，因為強強是我的兒子。但是也有很多是我自己小時候的生活。不久前有一篇，好像大家還比較認可，《我是一個可大可小的人》，是我小時候的事情。有一次我的爸爸媽媽去普陀山玩，帶我的哥哥去，不帶我去。這件事我一直耿耿于懷，一直耿到后來自己去了普陀山。我覺得不公平，為什么不帶我去。不帶我去的原因是“你太小了，不能去”。這件耿耿于懷的事情就讓我想寫這首詩，大人用得著你的時候說你大，用不著你的時候說你小。所以我根據這件事就寫了，爸爸媽媽要旅游去了，說你太小了，不能帶你去，你待在家里；等到他們出門又說，你現在很大了，你在家要幫奶奶做事。我覺得這個題目蠻好，矛盾統一嘛！所以我就寫出這首《我是一個可大可小的人》。我的作品都是從生活中來的。

▲ 《任溶溶給孩子的詩：怎么都快樂》 浙少社2019年

康：您在寫兒童詩或童話的時候，想不想它的教育意義？還是您就這么寫出來，反正他本身就含有這個意義？

溶：我認為兒童詩應該有點哲理，耐人尋味，讓人思考。《我是一個可大可小的人》恐怕不完全是在童趣吧，大人看了恐怕也可以想想該怎么對待孩子吧。《我的哥哥聰明透頂》也有一點經驗教訓，告訴你不要輕易放棄一件事情。寫東西總是希望對人有點好處，這個我也講不清。反正我覺得寫東西不要教訓，但是我贊成有教育意義。我看歐美的兒童文學作品很注意教育意義，沒有回避教育意義。我們中國曾經有一個時候只談教育意義，不大注意兒童愛玩愛有趣等等。我還是那句老話，我是以不變應萬變，認為該怎么干就怎么干，隨便你什么各種各樣的理論，我也不管，我有我的理論，我講不清楚，但是我自己有數，我肯定有我的一套。

我只希望我的作品小讀者小時候讀來好玩，等他們大了想想還是有點道理。我認為兒童文學作家最快活的是，當小孩子很小的時候愛讀你的作品。但是小孩子都要長大的，你騙他能騙幾年？他要長大的。等到他長大后，還是覺得你的作品是有藝術價值的，思想是好的，能給他幫助的，這才好。比如張天翼的作品，我愛他不單是因為懷舊，想起我小時候讀他的作品的樂趣，今天從文學作品的價值來談，我覺得他的作品還是好作品。我認為做兒童文學作家，一定要做這樣的兒童文學作家。

康：可是現在孩子曉得他的恐怕不多了。

溶：這跟老師介紹和出版有關系。張天翼三本重要的著作，天津的新蕾出版社今年已經出版，出得非常漂亮。他們知道我喜歡張天翼的作品，特地寄給我一套。我覺得很高興，因為這樣的兒童文學作家是很難得的，不是常常有的。還有一些兒童文學家為兒童文學作了很多工作，寫了不少作品，但偏重教育，是教育家。

康：兒童文學教育家和兒童文學作家有什么不同？

溶：兒童文學是文學的一個部分，所以兒童文學是給兒童看的。兒童又是要教的，最容易就是對他們說教，寫兒童文學特別要小心這件事。兒童文學作者千萬注意寫出來的東西必須是文學作品。

原標題：《幾代人熱愛的“老頑童”任溶溶一百歲啦，首發父子訪談對話｜中國童年專刊》

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