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專訪諾獎得主巴里什:新世紀(jì)三大物理突破都得靠大裝置

澎湃新聞記者 虞涵棋
2017-10-03 18:48
來源:澎湃新聞
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2017年10月3日,瑞典皇家科學(xué)院將諾貝爾物理學(xué)獎頒給了激光干涉引力波天文臺(LIGO)團(tuán)隊的核心成員雷納·韋斯(Rainer Weiss)、巴里·巴里什(Barry Clark Barish)和基普·索恩(Kip Stephen Thorne)。事實上,自2016年2月11日LIGO宣布探測到引力波以來,其捧走諾獎已是眾望所歸。LIGO之所以錯過2016年的諾獎,很可能只是時間窗上的問題。

2016年11月8日,巴里什接受澎湃新聞(www.kxwhcb.com)專訪時就說道:“我覺得我們LIGO的成果從科學(xué)價值來講絕對配拿諾獎。我當(dāng)然沒有什么資格對諾獎評委會說三道四。但從操作層面來說,提名確實到1月31號就截止了。”

圖中為2017年物理學(xué)諾獎得主巴里什

“我覺得我們LIGO的成果從科學(xué)價值來講絕對配拿諾獎。”2016年11月8日,在中科院高能物理研究所接受澎湃新聞(www.kxwhcb.com)的專訪時,LIGO核心成員巴里·巴里什(Barry Barish)充滿自信地說道。 

在2016年的諾貝爾物理學(xué)獎頒獎中,此前大熱的引力波探測團(tuán)隊未能獲獎。對此,巴里什解釋稱主要是時間問題,“我當(dāng)然沒有什么資格對諾獎評委會說三道四。但從操作層面來說,提名確實到2016年1月31號就截止了。” 

現(xiàn)年80歲的美國實驗物理學(xué)家巴里什,是激光干涉引力波天文臺(Laser Interferometer Gravitational Wave Observatory,以下簡稱LIGO)的元老級人物。他在1994年成為LIGO首席研究員,并于1997年至2005年間擔(dān)任LIGO實驗組負(fù)責(zé)人。今年2月11日,在愛因斯坦廣義相對論提出百年之后,LIGO宣布成功探測到引力波這一“時空的漣漪”,震驚全球物理學(xué)界。 

LIGO位于華盛頓Hanford的觀測點。

不過這次巴里什來到中國,并非為了LIGO,而是為了另一項近期引發(fā)國內(nèi)外學(xué)界廣泛關(guān)注的大型實驗裝置:擬議中的中國“高能環(huán)形正負(fù)電子對撞機(jī)”(CEPC)。11月7日至8日,第二屆“高能環(huán)形正負(fù)電子對撞機(jī)”國際顧問委員會年會在中科院高能所召開。來自世界各地的18名國際知名科學(xué)家應(yīng)邀與會,了解中方對對撞機(jī)目前的構(gòu)想,從各自領(lǐng)域提出建議。作為LIGO和國際直線對撞機(jī)(ILC)設(shè)計團(tuán)隊的前負(fù)責(zé)人、美國超導(dǎo)超級對撞機(jī)(SSC)的參與者,具有豐富科學(xué)工程經(jīng)驗的巴里什是國際顧問委員會的成員之一。 “他們還在里面開會呢”,當(dāng)巴里什從會議室中途出來接受澎湃新聞(www.kxwhcb.com)的采訪時,他指了指緊密的會議大門說道,“具體我們這些外國顧問給王貽芳(中科院高能物理研究所所長)提了什么建議,我只能說暫時不便公開”。但是,巴里什表示很樂意與澎湃新聞分享他個人的一些看法和經(jīng)歷。 

美國實驗物理學(xué)家巴里什是LIGO的元老級人物。圖中最右為巴里什。

沒有大裝置,21世紀(jì)物理三大突破都難以實現(xiàn) 

巴里什向澎湃新聞舉了3個例子,說明國際化的大型實驗裝置在當(dāng)代物理研究中的重要地位。 “現(xiàn)在是2016年了,我個人認(rèn)為,在過去的15年,即21世紀(jì)以來,物理學(xué)界取得的三項最重大的突破是:發(fā)現(xiàn)中微子振蕩;發(fā)現(xiàn)希格斯玻色子;發(fā)現(xiàn)引力波。” 這三項成果最重要的相同點,就是它們都是由大型實驗裝置投入大量經(jīng)費和時間后取得的。中微子振蕩的發(fā)現(xiàn)背后是日本超級神岡探測器和加拿大薩德伯里中微子觀測站;希格斯玻色子的發(fā)現(xiàn)背后是歐洲核子研究中心的大型強(qiáng)子對撞機(jī)(LHC);引力波的發(fā)現(xiàn)背后是LIGO。 

日本超級神岡探測器

“中國必須認(rèn)識到,這是現(xiàn)在科研出成果的正確途徑:大裝置、國際化、大投入、長時間。如果中國想成為科研強(qiáng)國,必須要回過頭看看過去幾年這些最重要的成果是如何取得的,學(xué)習(xí)這些成功的例子。”

諾獎不應(yīng)忽視實驗物理學(xué)家 

巴里什列舉了三項成果,前兩項已分別獲得了2015年和2013年的諾貝爾物理學(xué)獎。而在10月4號諾貝爾物理學(xué)獎得主揭曉之前,LIGO團(tuán)隊一直是包括湯森路透在內(nèi)的各大預(yù)測機(jī)構(gòu)的最大熱門。對于諾獎終未花落LIGO,外界有一種猜測是因為LIGO宣布發(fā)現(xiàn)引力波時已經(jīng)錯過了今年諾獎的提名截止時間,而另一種猜測是以希格斯玻色子的發(fā)現(xiàn)經(jīng)過為例,認(rèn)為諾貝爾獎評委會傾向于頒獎給理論工作者而非實驗工作者。 

2012年7月,歐洲核子研究中心(CERN)大型強(qiáng)子對撞機(jī)(LHC)的兩個獨立項目組,超環(huán)面儀器(ATLAS)和緊湊繆子線圈(CMS)實驗,經(jīng)過多年努力,分別發(fā)現(xiàn)了希格斯玻色子(即“上帝粒子”),填補(bǔ)了標(biāo)準(zhǔn)模型所缺失的這最后一片拼圖。但2013年,瑞典皇家科學(xué)院選擇將當(dāng)年的諾貝爾物理學(xué)獎頒給理論上預(yù)測希格斯玻色子存在的比利時理論物理學(xué)家弗朗索瓦·恩格勒特和英國理論物理學(xué)家彼得·希格斯。 

歐洲核子中心的大型強(qiáng)子對撞機(jī)LHC

“可是這回他們總不能把獎頒給愛因斯坦吧”,巴里什笑道,“而且我個人覺得他們當(dāng)時只頒獎給理論工作者是個錯誤。CERN花了很多年在上面,很不容易。當(dāng)然,我覺得從技術(shù)角度來講,我們LIGO做的工作比CERN更難。” 

80歲的巴里什一直投身于實驗物理,他深刻明白大型實驗裝置的價值。這也是巴里什加入CEPC國際顧問委員會的主要原因。“我可以說,現(xiàn)在整個國際學(xué)界都非常熱心,非常支持。中國這個項目比歐洲的大型強(qiáng)子對撞機(jī)能量更高,能更進(jìn)一步研究希格斯玻色子。這對中國粒子物理和世界粒子物理的發(fā)展都非常重要。”

親歷美國超級對撞機(jī)破產(chǎn)始末:美國政府換屆是主因

“我讀過楊振寧的公開信,也讀過王所長的回應(yīng)。”當(dāng)被問及是否了解中國物理學(xué)界關(guān)于大型對撞機(jī)項目的爭議時,巴里什肯定地說道。 

今年9月,著名物理學(xué)家楊振寧在微信公眾號《知識分子》上公開表態(tài),“反對中國今天開始建造超大對撞機(jī)”,并羅列七條理由,王貽芳次日亦發(fā)表長文回應(yīng)。而楊振寧列出的第一條理由就是美國建造大對撞機(jī)的痛苦經(jīng)驗: 1989 年美國開始建造當(dāng)時世界最大的超導(dǎo)超級對撞機(jī)(SSC),預(yù)算開始預(yù)估為30億美元,后來數(shù)次增加,達(dá)到80億美元,引起眾多反對聲音,以致1992 年國會痛苦地終止了此計劃,白費了約30億美元。這項經(jīng)驗使大家普遍認(rèn)為造大對撞機(jī)是進(jìn)無底洞。 

巴里什當(dāng)時是SSC其中一個項目經(jīng)理,親歷了它從上馬到下馬的全部故事。盡管已是20多年前的事,但當(dāng)澎湃新聞問起SSC時,巴里什的語氣仍然有些黯然:“失敗當(dāng)然不可能歸因于一處。但是1992年的政府換屆肯定是主因。” 

1992年,美國第41任總統(tǒng)老布什謀求連任失敗,民主黨總統(tǒng)候選人比爾·克林頓上臺。新政府在削減財政開支方面做出了大刀闊斧的改革。當(dāng)科研經(jīng)費大幅縮水,美國面臨在國際空間站和超導(dǎo)超級對撞機(jī)之間二選一的局面。 “其實超級對撞機(jī)當(dāng)時在學(xué)界的呼聲可能更高。但是在政界是國際空間站的呼聲更高,畢竟當(dāng)時已經(jīng)和一些國家簽了協(xié)議了。最后他們選擇了國際空間站。” 

坊間對這個項目也有一些廣為流傳的笑話,把它形容為“美國政府花了幾個億挖了一個坑,又花了幾個億把坑填上”。 對此,巴里什無奈地表示:“雖然上屆政府已經(jīng)花了20億,但換屆等于翻過了一頁。新一屆國會不對他們當(dāng)選之前的開支負(fù)責(zé),他們叫停項目,最終花了5億掩埋了設(shè)備。”

“當(dāng)然,政治原因只是一個最大的借口。這不能掩蓋SSC本身的問題。這個項目太脆弱了,缺乏強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo),經(jīng)費預(yù)算一直在上升,我們對外承諾過這個項目要實現(xiàn)50%國際化,這也增加了脆弱性。要是SSC本身沒問題的話,政府可能會做出不一樣的選擇。”

美國超導(dǎo)超級對撞機(jī)(SSC)原址(2008年景觀 )

國際合作能讓中國大型對撞機(jī)從“非常非常困難”變成“非常困難” 

在巴里什看來,中國的大型對撞機(jī)項目如今也面臨著太多考驗。盡管SSC的國際化程度增加了它在美國國內(nèi)的政治脆弱性,但國際合作對中國的大型對撞機(jī)項目來說非常重要。

王貽芳此前向澎湃新聞透露,CEPC項目的預(yù)研工作已經(jīng)開展,預(yù)研工作對立項及正式動工建造扮演重要角色。對于大型對撞機(jī)建造中關(guān)鍵的技術(shù),王貽芳說,超導(dǎo)高頻加速腔、微波功率源、低溫制冷機(jī)等都還未被國內(nèi)所掌握,“通過預(yù)研工作,解決這些核心的關(guān)鍵問題,使得我們將來的設(shè)備國產(chǎn)化率達(dá)到90%以上。” 

巴里什也指出,中國現(xiàn)在非常需要相關(guān)領(lǐng)域的外國專家,尤其是歐洲核子研究中心的成員。“比方說,其中一個關(guān)鍵點是讓機(jī)器在低溫狀態(tài)下運行。中國現(xiàn)在幾乎沒有能實現(xiàn)這點的低溫學(xué)專家,但CERN有很多。” 

當(dāng)然,巴里什也完全理解中方想要這個項目盡可能國產(chǎn)化的意愿:“按照計劃,這基本上會是一個中國國產(chǎn)項目。所以中國要把握國產(chǎn)化和國際化的平衡,盡量利用這10%的國際合作獲得國際專家的幫助。如果平衡把握得好的話,這項目能從‘非常非常困難’變成‘非常困難’”。 

有一些反對大型對撞機(jī)的學(xué)者認(rèn)為,鑒于中國目前的粒子物理發(fā)展水平有限,即使中國成功建成大型對撞機(jī),使用者可能大多數(shù)是歐美的科學(xué)家。

對此,巴里什說道:“這可以是個很重要的問題,但也可以根本不是個問題。CERN的團(tuán)隊里是來自世界各國的科學(xué)家,現(xiàn)在CERN最大的兩個實驗組,ATLAS和CMS,你很難說它們是德國的或者美國的。如果中國建成了大型對撞機(jī),肯定會讓一些外國學(xué)者出成果,但是完全不用擔(dān)心功勞全被美國人搶走。CERN就不擔(dān)心。我還是要強(qiáng)調(diào)中國要看看世界上這些成功的范式,中國想獨立搞科研太難了。” 

中國從未對國際直線對撞機(jī)表達(dá)興趣 

中國在國際科研合作方面一直進(jìn)展緩慢。中國在十年前曾經(jīng)想過加入LIGO項目,但因為種種原因,中國最終錯過了這一物理學(xué)界的里程碑成果。2月17日,高能所所長王貽芳在《人民日報》發(fā)表署名文章《我們?yōu)槭裁村e過引力波》,談到中國在推進(jìn)LIGO項目等國際合作項目方面的困難。國際合作項目目前只能從科技部與基金委申請,最多4000萬元,國內(nèi)與國際項目的總經(jīng)費比例實際上不到9:1。 

在大型對撞機(jī)方面,國際上現(xiàn)在有一個擬議中的國際直線對撞機(jī)(ILC)大型合作項目。與大型強(qiáng)子對撞機(jī)(LHC)和中國計劃中的大型對撞機(jī)的圓形設(shè)計相比,直線對撞機(jī)從理論上可以延伸到到任意長度,擁有可調(diào)整的能量級。日本目前最有可能成為該項目的落戶地。

巴里什曾任國際直線對撞機(jī)全球設(shè)計團(tuán)隊的負(fù)責(zé)人。他介紹說:“我們在近三年前向日本政府提交了一份具體的實施方案——中國大型對撞機(jī)離出臺具體實施方案還要很多年吧——日本政府還在從各方面詳細(xì)審核,預(yù)計還要起碼一年的時間。”

當(dāng)被問及中國是否曾對國際直線對撞機(jī)表達(dá)興趣時,巴里什給出了否定的回答:“從未。”

    校對:余承君
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