十三邀最新一期，許知遠采訪歷史學家葛兆光。一場持續一年半、跨越三個年頭的拍攝。

估計不少讀者朋友都看過了，我們還是忍不住再次推薦，在看的過程中，隨手做了筆記，想分享部分摘錄給大家。

節目中有很多印象深刻的畫面：葛老師年輕時下鄉，是睡在谷倉的知青，時隔多年，再遇見當年生產隊的楊會計，不免傷感；他回顧那些年的經歷，不覺得苦難都是正面的；認為看歷史時存在誤讀、過分解釋、后見之明的問題；他這一代人看了太多中國的東西，習慣用中國的邏輯、立場看待歷史，應該跳出中國的框架，從周邊看中國.....

節目中，也有些小細節讓人會心一笑，比如葛老師說特別想知道什么是元宇宙，“你（許知遠）能不能給我一個通俗的說法”；許知遠剛好穿一雙（鞋）“踢死狗”（字幕原文），噗......歪樓了。

理想國曾出版葛老師的兩本作品：一本是《且借紙遁》，一百五十余種“閑書”，折射出思想史家的視野和境界；另一本《余音》，百年知識人的身影錄，記錄一個時代的學風與人格。

這期采訪，葛老師也提到他和梁文道聯合策劃的《從中國出發的全球史》，這檔節目是看理想的“鎮山之寶”，感興趣的讀者朋友，可以點擊了解。理想國正在做《從中國出發的全球史》，希望早日成書，與大家見面。

到后臺去看它卸妝｜十三邀×葛兆光

01 歷史學家是診斷病原的醫生，不是動手術、開處方的醫生。

02 親歷歷史的人，不一定比在遠處看歷史感受更強。

03 學歷史的人，是轉后臺去，看你卸妝了以后是什么樣。

04 有些人曾經在苦水里面泡過，但是他會反過來想，你們都應該受一受那樣的苦難。

05 過去太多強調中國和日本同文同種、一衣帶水，更應該強調的是，中國和日本有什么樣的結構性差異，而且導致了后來的路徑不同。

06 我們的歷史知識是不是帶來了太多成見。

07 有一句話說得很苛刻：跟大學生講歷史，一個非常艱難的事情就是跟大學生腦袋里面的歷史搏斗。

08 很多原本簡單的道理，沒有那么玄乎，后來人總把它們越講越深刻，加上了很多自己的體會，甚至完全離題，和現實離了八丈遠。

09 寫思想史時，心中有一個搏斗的目標——那些具有籠罩性的思維定式和陳詞濫調。

10 思想史跟知識史的差異，知識是在不斷地積累上升，可是思想史有時候是不斷地重復，一再回到原來的出發點。

11 史學傳統和現代史學的不相融之處：第一，中原王朝當作敘述的主線，其它的都是附庸，這是一個缺點；第二，它是圍繞著政治，就是王朝的更替、君臣的事跡，這個也是不合乎現代史學；第三，基本上是以精英人物為主，不涉及到社會底層。

12 中國在很長一段時期，都是自己想象自己。能不能用周邊不同的角度看待中國。

13 跳出中國的框架，學會用對方的眼睛，反過來看中國。就中國談中國談不了，很多事情跟周邊有一種所謂的蝴蝶效應。

14 以前是喜歡熟悉的東西的疊加，哪怕是沒有質的變化，加上去加上去。這樣不行的，一定要有一個全球的眼光，和大家都能共同接受的價值觀、歷史認識的方式。

15 我們走歪路的時候，總覺得自己在正路上。

16 什么是愛國主義。一種是走向孤立的愛國主義，一種是對國家負責任的愛國主義，單純抽離去談愛國主義，它就會變成非常狹隘的民族主義。

17 我們不否認中國有特殊性，但是你要不要共享一些普遍價值。現在的國際秩序，你是融入，還是另起爐灶。你認為你的特殊性，是地方性文化，還是普世性文明。

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《且借紙遁》：葛兆光在1994年到2011年間泛覽“雜書”所作的筆記和摘鈔，可以從側面反映出他對思想史問題的持續關注，以及敏銳地從其他學術領域發現問題線索的能力。作者自謙要借此到專業之外透一口氣，實際上卻在不經意間打開了一扇窗，讓讀者得以窺見他的讀書生活。

《余音》：收錄葛兆光紀念晚清民國以來16位已故學人的隨筆。這些人中，有的融入歷史的大動脈中，有的成了被遺忘的暗流。作者回顧他們的經歷，探尋他們知識、思想和信仰世界的“變”與“不變”，捕捉思想史與學術史、時代與個人間那微妙的角力與交融。

原標題：《葛兆光：我們的歷史知識帶來太多成見》

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