【編者按】

2006年停刊的《北京卡通》已成了中國老一代漫畫迷珍藏的回憶。日本的漫畫雜志雖興盛過一個時期，但全民網絡閱讀時代到來，紙媒落寞，前景也并不樂觀。很多人感嘆說，現在是一個殘酷的時代。相比于逐漸淡出人們視野的漫畫雜志，漫畫書仍承載著創作者綺麗的想象。后浪出版公司近幾年策劃出版的“后浪漫”系列漫畫作品，頗受讀者好評。2017年7月出版的《幻想曲》便是該系列中的一本。

《幻想曲》是Golo近期的作品，他曾創作過《丫丫歷險記》《你好，舊時光》等漫畫，其創作的作品在法國屢獲大獎，深受中國、歐洲等地讀者喜愛。在這個狂熱追求IP的時代，作為幾乎同一時期出道的中國知名漫畫家，聶峻有著同樣的堅持。聶峻早在《畫書大王》時期就為大家所熟悉，他創作的的《丟丟俠》和《我街》廣受讀者們的好評，曾獲2003年日本講談社“manga open”優秀賞等獎項。他們認為，處于盲目的資本時代，創作者更需要沉下心來做好內容。8月13日，Golo和聶峻這對老朋友坐到了一起，在北京中關村的言又幾書店聊了聊關于漫畫的那些事。以下整理自當日對談內容：

在法國參加漫畫活動的感受

聶峻：第一次參加安古蘭漫畫節（Angoulême International Comics Festival）

，我還是很震撼的，后來又去了很多次。古安蘭（Angoulême，法國城市）城市很小，走到哪里都是漫畫。雖然會場都是臨時搭建的棚子，但城市的氣氛非常好。那邊趕來參加漫畫節的成年人很多，還有一些讀者會每次都來。我印象特別深的是一位中年人，他是一家漫畫書的老板，我有次把他畫進了我的作品，他很高興。

Golo：我覺得安古蘭城市周圍很難找到好吃的東西。我大概也是參加過5次他們的漫畫節。它把整個城市能放漫畫的地方都用上了，感覺氣氛很好。

有次去法國參加書展，有點類似北京的書展，歷史比較悠久，舉辦了十幾年。從巴黎去舉辦書展的這個城市大概要兩小時，一早我去趕火車站，在站臺看了看發現沒有票。后來有人告訴我們，火車站有專門送作者去目的地的專列。我找到車，車廂里的環境很舒適，大家都沒有票，所以可以隨便坐，有可能你旁邊坐的就是哪位很有名的大師。那天的午餐規格很高，他們準備了一些很精致的食物，這讓我感到很驚訝。

聶峻：我覺得這體現了在法國他們對作者的尊重。

Golo：那次的作家專列后來簡直鬧翻天。很多歐洲很知名的作者喝了酒之后，開始串門聊天，整個車廂就像在開派對。這和平時在法國坐火車的感受非常不一樣，平時車廂都很安靜，但當時車上每個人都在高談闊論。

法國的生活經歷留給你們什么樣的記憶？

聶峻：我在法國呆的最長的時間大概有一個月左右，那段時間要么在坐車要么就是在餐廳吃西餐，但是呆了十五天之后，我就有點受不了了。

Golo：2015年，我自己在法國呆了一個多月，住在巴黎的朋友家，那是一幢古老的別墅，離市區很遠，不過房子很大。一開始，我覺得很有新鮮感，后來熟悉了，自己開始到處亂走。有一次去找朋友，我沒有坐地鐵，走路從巴黎的南面到北區，經過了很多奇怪的街區。

路過了一家黑人開的理發店。以前我看到過一篇文章說到，那種理發店不是給人剪頭發的，而是用來交易東西的，最好不要路過這些店。那次，我拿著地圖專門挑著小路走，路兩邊都是黑人開的店，咖啡、雜貨、理發店。我在一家門口站了一會兒，發現真的都沒有人進去剪頭發，過了一會兒里面的人都看著我。我當時心里還蠻害怕的，法國有時治安不是很好，什么樣的人都可以在那生活。

那天還發生了一件事情，一名流浪漢突然摘了我的帽子。那邊的火車站附近很亂，他過來跟我要錢，我把手里的餅給了他。后來，他又問我要錢，我沒有理，他就拍了一下我的帽子，那差不多是我在巴黎最驚險的一次經歷。

《幻想曲》里我畫了一些夜班車的事情，我在巴黎體驗過一次。巴黎的夜班車和國內差不多，但你會覺得安全系數完全不一樣。凌晨3點多，我上了車，感覺“全世界”的人都在車上，夜店女郎、醉漢等等各種各樣的人都有。那次，我碰到了幾個上車不想買票的年輕人，掏出刀子威脅司機，那種體驗你會感覺很不安全。

平常生活中怎樣尋找創作靈感

Golo：《幻想曲》這本漫畫的靈感來自德彪西的曲子，我第一次聽到這首曲子是從《關于莉莉周的一切》那部電影里。我很喜歡這部電影，經常會反復拿來看。住在法國的時候，我空閑下來，就經常會一個人到處亂走，塞著耳機聽德彪西的曲子。有一次，忽然來了創作靈感，就把這個曲子的名字用做了這本漫畫的名字。

有時候，創作特別沒有靈感的時候，我就會去找最喜歡的幾部電影來看。然后，把它的臺詞做成文本，時不時拿出來看一段，腦海里會是電影里的片段。做得好的電影，它的臺詞特別好看，我在地鐵上有時看著看著就讀完了。

我之前看過愛因斯坦的傳記，里面說到了一個故事：有個小孩要去美國的黃果樹瀑布，愛因斯坦告訴他很多那里有意思的故事。小孩覺得愛因斯坦很厲害，但實際上愛因斯坦并沒有去過那里。我的作品有時也是這樣，可能畫的是我沒去過的地方，創作者需要時常充滿幻想，當然偶爾也會實地取景。

聶峻：確實是這樣的，創作者要有強烈的好奇心。像我們這些人，平時總是宅在家，長期不跟人說話，編臺詞的時候語言給人的感覺就會變得越來越假。所以，我也經常會選一些喜歡的電影反復看。《海街日記》是我最近反復在看的。

國內漫畫創作環境

聶峻：現在大家都在講IP，漫畫作家內心也變得很浮躁，老想著把自己的作品產業化，去拉投資，組團隊，但忘了注意力應該集中在自己的作品上。我自己覺得這方面，不要考慮太多。我覺得最根本還是，作家本身應該努力，專注地去做好自己的作品，堅持做下去。

Golo：中國正在飛快地跳過日本漫畫發展經過的階段。有時候，我和聶峻老師那一代漫畫家很多還停留在那種對傳統漫畫創作流程的遐想中，有編輯幫你看稿，創作一步一步地來，可是我們卻是直接跳到網絡。發展得太快，我只能說造成了現在多元化的局面，現在也有很多資本涌入進來。IP最熱的時候應該是2015、2016年，現在看來今年已經理智了很多。那時候，IP熱到你有個ppt就有人給你幾百萬。

日本漫畫發展的時代，肯定回不去了，我們已經跳過了。未來，紙媒應該不會再發展，雜志是個傳播渠道，會被網絡取代。書是一個商品，它不會被取代。現在的創作可以說是被資本左右的。其實，所謂的“日更”是一種炒作的概念，用來融資，但是內容沒有人能看上眼的。中國現在處于一個很多管理資本的人不懂作品價值的狀況，有時候一些內容根本不值錢，但是在一些擁有資本的人看來總覺得能變現，能商業化。但我個人認為，現在還沒有形成一個資本良性循環的市場環境，就像聶峻老師說的，現在創作者還是需要沉下來做事情，把作品這一核心內容做好。

（對談內容根據活動現場錄音整理，未經主講人審訂）