7月19日，經(jīng)過(guò)兩天庭審，備受各界關(guān)注的甘肅白銀連環(huán)殺人案開(kāi)庭審理完畢，法庭宣布擇日宣判。7月20日，該案被告人高承勇的法律援助律師朱愛(ài)軍、陳鴻亮接受澎湃新聞等媒體采訪，就其辯護(hù)思路、本案審理情況等進(jìn)行了介紹。

“他還是比較平靜，對(duì)這個(gè)事情沒(méi)有過(guò)多的感慨，或者情緒上的變化”

澎湃新聞：從接手這個(gè)案子到現(xiàn)在，大概有多長(zhǎng)時(shí)間？

朱愛(ài)軍： 2016年9月份，我們?cè)诠矀刹殡A段介入到高承勇故意殺人、搶劫、強(qiáng)奸、侮辱尸體案的。高承勇被批捕的時(shí)候涉兩個(gè)罪名，故意殺人罪和搶劫罪。在審查起訴階段，增加到4個(gè)罪名。

澎湃新聞：這個(gè)過(guò)程中律師做了哪些工作？

朱愛(ài)軍：在公安偵查階段，我和我的助理律師會(huì)見(jiàn)了被告人高承勇，向其宣講了法律法規(guī)，詢問(wèn)其在公安偵查階段有沒(méi)有受到刑訊逼供、誘供，以及對(duì)涉案情況的一些基本了解，以排除案件中存在侵犯訴訟權(quán)利或者人權(quán)的情況。

通過(guò)我和陳鴻亮律師的了解，高承勇案的偵辦過(guò)程中，沒(méi)有違反刑事訴訟法的規(guī)定。

澎湃新聞：第一次見(jiàn)到高承勇是什么時(shí)候？

朱愛(ài)軍：我們接受法律援助中心指派之后，一個(gè)星期內(nèi)就進(jìn)行了會(huì)見(jiàn)。

澎湃新聞：第一次會(huì)見(jiàn)，他什么表現(xiàn)？

朱愛(ài)軍：我們?cè)诘谝淮螘?huì)見(jiàn)的時(shí)候，他對(duì)犯罪的事實(shí)就是認(rèn)可的。那時(shí)在公安偵查階段，詳細(xì)的案件材料我們還沒(méi)有見(jiàn)到，我們只能從高承勇的口述里初步了解一些涉案的情況。

我認(rèn)為他還是比較平靜，對(duì)這個(gè)事情沒(méi)有過(guò)多的感慨，或者情緒上的變化。

“我們的介入，目的就是要把案子辦成一個(gè)鐵案”

澎湃新聞：從第一次會(huì)見(jiàn)到開(kāi)庭，總共會(huì)見(jiàn)了多少次？

朱愛(ài)軍：比較多。最開(kāi)始在偵查階段會(huì)見(jiàn)，只是初步了解涉案的罪名，進(jìn)行法律法規(guī)的宣講。后面在檢察機(jī)關(guān)閱卷之后，我們的側(cè)重點(diǎn)主要是核實(shí)案件里的一些細(xì)節(jié)，發(fā)現(xiàn)被告人供述與案件材料不相符的時(shí)候，我們要反復(fù)去核實(shí)一些細(xì)節(jié)。甚至在開(kāi)庭前一天上午，我們還在找高承勇核實(shí)相關(guān)情況。

澎湃新聞：不相符的細(xì)節(jié)指什么？

朱愛(ài)軍：任何一個(gè)案子都不可能百分之百的一致的，畢竟時(shí)間跨度這么長(zhǎng)，我們希望案件能夠達(dá)到確實(shí)、充分的程度，因?yàn)楫吘惯@個(gè)案子涉及到死刑。除侮辱尸體罪，其它三個(gè)罪名最高刑都是死刑。

我們考慮的是，不要過(guò)上好多年，案子里頭發(fā)現(xiàn)某一起案件不是高承勇做的，或者是高承勇與其他人合做的，就是遺漏了同案被告，出現(xiàn)了這種問(wèn)題，這樣就可能出現(xiàn)重大的失誤。

我們的介入，目的就是要把這個(gè)案子辦成一個(gè)鐵案，這樣實(shí)際也是對(duì)受害人負(fù)責(zé)，對(duì)高承勇負(fù)責(zé)，也是對(duì)國(guó)家法治的公平正義負(fù)責(zé)。

澎湃新聞：有比較重要的細(xì)節(jié)出入嗎？

朱愛(ài)軍：我們的職責(zé)就是，把里面的問(wèn)題挑出來(lái)，然后庭審過(guò)程中以達(dá)到一種控辯平衡，便于法院能夠更客觀地查明這個(gè)案子的情況，作出公正的判決。檢察機(jī)關(guān)的主要職責(zé)是指控犯罪，高承勇不是學(xué)法律的，對(duì)法律知識(shí)知之甚少，從他做出的這些事情也可以看出來(lái)。

“很難走進(jìn)他的內(nèi)心世界，這個(gè)人是一個(gè)比較封閉的人”

澎湃新聞：卷宗中他的手段真的是非常殘忍嗎？

朱愛(ài)軍：是的。這個(gè)案子的11起犯罪，我認(rèn)為每一起犯罪作案手段都是非常殘忍的，受害人是沒(méi)有任何過(guò)錯(cuò)可言的。

澎湃新聞：退偵過(guò)幾次？

朱愛(ài)軍：就一次。

澎湃新聞：辦理這個(gè)案件是否有壓力？

朱愛(ài)軍：作為辯護(hù)律師，這個(gè)案子我們壓力還是比較大的，我們主要的目的是找出這11起案件里的疑點(diǎn)，在法庭上說(shuō)出來(lái)，供法庭充分考慮這些情節(jié)。我們辯護(hù)意見(jiàn)發(fā)表了一個(gè)多小時(shí)，對(duì)被告人犯罪的情節(jié)、手段、主觀惡性程度、對(duì)社會(huì)造成的危害性，這些我們一概沒(méi)有涉及。

因?yàn)槲乙苍诳紤]受害者有8歲的小女孩，還有不到20歲的女性，都比較年輕，有的家里孩子才一歲多就失去了自己的母親。昨天在受害人陳述的過(guò)程中提到這些情況，我的眼淚都在打轉(zhuǎn)，確實(shí)造成的危害性太嚴(yán)重了。所以，我們?cè)谶@一塊沒(méi)有涉及，就是主觀方面的、社會(huì)危害性方面的，包括認(rèn)罪態(tài)度，高承勇供述一直是穩(wěn)定的。

澎湃新聞：高承勇有跟你深入過(guò)交談嗎？

朱愛(ài)軍：很難走進(jìn)他的內(nèi)心世界，這個(gè)人是一個(gè)比較封閉的人，我也問(wèn)了，他沒(méi)有知心的朋友，平時(shí)不善與人交流。一開(kāi)始是對(duì)我們不信任甚至抵觸的，現(xiàn)在不抵觸，能夠跟我們正常交流，但僅限于案件的情況。

“問(wèn)他為什么這么殘忍，這類問(wèn)題他一般都會(huì)回避”

澎湃新聞：介紹一下和他家屬的溝通情況。

朱愛(ài)軍：每次會(huì)見(jiàn)之前我都會(huì)跟家屬通話，不涉及案情的，問(wèn)需要帶什么話，這畢竟涉及家務(wù)事，與案件無(wú)關(guān)的，我們有保密的義務(wù)。

澎湃新聞：高承勇在庭審過(guò)程中整個(gè)人的狀態(tài)是什么樣子的？

朱愛(ài)軍：比較平和，能夠配合庭審，沒(méi)有抵觸情緒，還是比較冷靜。

澎湃新聞：庭審最后高承勇的狀態(tài)和前面有變化嗎？

朱愛(ài)軍：我覺(jué)得還是比較冷靜平淡。很難走入他的內(nèi)心世界，包括媒體最關(guān)注的，他為什么這么殘忍，我也問(wèn)過(guò)他，當(dāng)時(shí)完全可以不殺害受害人，這類問(wèn)題他一般都會(huì)回避，不吭聲。

法庭調(diào)查過(guò)程中這個(gè)問(wèn)題也問(wèn)過(guò)，個(gè)別案子他是通過(guò)溜門等手段進(jìn)去，當(dāng)事人會(huì)以為他敲錯(cuò)門了等等，他完全可以退出去，但為什么會(huì)繼續(xù)進(jìn)行而且以這么殘忍的手段，殺人往往是仇殺、財(cái)殺、情殺，沒(méi)有任何冤仇，能夠捅刺幾十刀。問(wèn)他為什么的時(shí)候，他都是不回答。

“他洗衣服的頻率比妻子還勤”

澎湃新聞：有沒(méi)有和高承勇家屬聊他的平常表現(xiàn)？

朱愛(ài)軍：昨天開(kāi)完庭以后，我給他妻子打過(guò)電話，他妻子在電話里，對(duì)我們的工作表示感謝，但她也是覺(jué)得心理壓力特別大，也是感覺(jué)沒(méi)辦法去面對(duì)任何人，尤其原來(lái)的熟人都知道這個(gè)情況，她沒(méi)辦法去面對(duì)這個(gè)事情。

昨天，我也把我們的辯護(hù)情況給她說(shuō)了一下，然后他家屬也說(shuō)，既然他承認(rèn)，而且證據(jù)上法院最后認(rèn)定就是他做了，那么他就應(yīng)該為他的行為付出相應(yīng)的代價(jià)、法律代價(jià)。同時(shí)，他家屬也說(shuō)，對(duì)受害人難以面對(duì)，感覺(jué)到非常愧對(duì)受害人。

他們自己也覺(jué)得非常意外。他妻子說(shuō)，結(jié)婚這么多年，他沒(méi)有家暴過(guò)，兩個(gè)人生氣了，高承勇就摔門出去了，有時(shí)候幾天不回來(lái)，而且，他妻子說(shuō)高承勇甚至從來(lái)不說(shuō)臟話。而且他很愛(ài)干凈，他從來(lái)都是自己的衣服自己洗，這也就是為什么說(shuō)當(dāng)時(shí)他家屬?zèng)]有發(fā)現(xiàn)可能的血跡或者相關(guān)的問(wèn)題。

他洗衣服的頻率按他妻子的話說(shuō)，比妻子還勤。他進(jìn)屋之前都要把鞋上的灰磕掉，所以說(shuō)他首先還是個(gè)愛(ài)干凈的人。

陳鴻亮：從另外的角度，其實(shí)我們認(rèn)為高承勇的家人本身也是被害人。

朱愛(ài)軍：我贊同陳律師這個(gè)觀點(diǎn)，我們?cè)诠矀刹殡A段介入的時(shí)候，給他妻子打電話不接，發(fā)短信不回。而后，我們第一次通話的時(shí)候，他妻子是帶著哭腔的，到現(xiàn)在當(dāng)然是平靜一點(diǎn)了。

所以，從某種角度，他們家里頭也是感覺(jué)到晴天霹靂，突然間怎么會(huì)突然出現(xiàn)這么大的（事情），所以，他妻子說(shuō)，要不是面對(duì)這個(gè)事實(shí)，他自個(gè)兒認(rèn)，還有公訴書(shū)啥的，她都覺(jué)得是不可思議的。

“確實(shí)覺(jué)得有些東西不可理解”

澎湃新聞：之前是不是還有人懷疑嫌犯是外科醫(yī)生之類的？

朱愛(ài)軍：他沒(méi)有去研究過(guò)醫(yī)學(xué)的解剖學(xué)這些，所以這個(gè)來(lái)說(shuō)，他能夠做這些，我們也確實(shí)覺(jué)得有些東西不可理解。

其實(shí)，到現(xiàn)在也沒(méi)有人知道他到底為什么去做這個(gè)事情，他從來(lái)沒(méi)有跟別人講過(guò)。

這個(gè)要想走進(jìn)他的內(nèi)心世界，我覺(jué)得非常難，這就像封閉的門，讓他打開(kāi)它，實(shí)際上非常難。因?yàn)槲覀冊(cè)囘^(guò)，我在問(wèn)完筆錄以后，就是我們?cè)诠ぷ靼?，就是我們?cè)谡９ぷ魍暌院螅乙蚕朐囍牧奶欤褪菕侀_(kāi)這種，很難。

他不會(huì)順著，他不會(huì)像我們這種正常溝通聊天，所以很難走進(jìn)他的內(nèi)心世界或跟他聊天。我曾經(jīng)也問(wèn)過(guò)他一些其他問(wèn)題，他反問(wèn)我，這個(gè)跟案件有關(guān)嗎？所以我只能說(shuō)，無(wú)關(guān)，我只是想跟你聊聊，然后他就不吭聲了。

澎湃新聞：他自己本身警惕性也很強(qiáng)，防御心理比較重？

陳鴻亮：有種說(shuō)不清、道不明的那種感覺(jué)，總體來(lái)說(shuō)，就是很不愿意跟別人聊這個(gè)話題。

朱愛(ài)軍：我當(dāng)時(shí)也問(wèn)了他一個(gè)可能敏感一點(diǎn)的問(wèn)題，跟情感方面可能有關(guān)系，問(wèn)他，立刻反問(wèn)：“這個(gè)跟案子有關(guān)嗎？”我說(shuō)：“沒(méi)有關(guān)系?！比缓笏驼f(shuō)：“我拒絕回答?！比缓缶筒豢月暳?。所以，跟他的這個(gè)聊天就是沒(méi)辦法進(jìn)行下去。

澎湃新聞：他有沒(méi)有跟你們生過(guò)氣、發(fā)過(guò)脾氣，或者說(shuō)不高興、不愿意講了這種？

陳鴻亮：他是個(gè)不愿意跟你主動(dòng)溝通的人，你問(wèn)他，他就說(shuō)，你不問(wèn)他，他就不說(shuō)。而且他所說(shuō)的所有的事情都是僅限于案子。

朱愛(ài)軍：就是我們俗稱的“悶葫蘆”，有句土話，“三棒子打不出一個(gè)屁來(lái)”。按他媳婦跟我的溝通也是這么說(shuō)，他愛(ài)人性格上相對(duì)外向一點(diǎn)。

我看媒體上也說(shuō)“為什么這么多年沒(méi)發(fā)現(xiàn)”，這個(gè)我認(rèn)為應(yīng)該是真實(shí)的。高承勇是個(gè)謹(jǐn)慎的人，包括衣服，從他們結(jié)婚的時(shí)候就一直是自己洗，包括他的這個(gè)作息啊、出去啥的，他也不會(huì)跟他愛(ài)人（說(shuō)），他出去有時(shí)候打工，作息時(shí)間也不固定，加上他自個(gè)這樣，他的家人都不知道。

“這么復(fù)雜、影響力大的案子是我從業(yè)20多年來(lái)第一個(gè)”

澎湃新聞：這個(gè)案子有沒(méi)有目擊證人？

朱愛(ài)軍：沒(méi)有目擊證人。證人證言是通過(guò)案發(fā)后走訪案發(fā)現(xiàn)場(chǎng)周邊獲得的，沒(méi)有直接目擊現(xiàn)場(chǎng)，或現(xiàn)場(chǎng)指認(rèn)“我就是見(jiàn)過(guò)被告人”這種證據(jù)。

澎湃新聞：這可以算是你從業(yè)以來(lái)最復(fù)雜的案件么？

朱愛(ài)軍：這么復(fù)雜、影響力大的案子是我從業(yè)20多年來(lái)第一個(gè)。白銀檢察院院副檢察長(zhǎng)王護(hù)民帶隊(duì)承辦高承勇一案，白銀中院副院長(zhǎng)趙永奇任該案審判長(zhǎng)，也是非常高規(guī)格，也體現(xiàn)了檢法機(jī)關(guān)對(duì)案件的重視。