2016年年底，上海博物館館長(zhǎng)楊志剛接受澎湃新聞專訪第一次暢談籌備中的上海博物館東館。彼時(shí)的東館還只有一個(gè)概念構(gòu)想和正在描繪的藍(lán)圖。五年多過(guò)去了，上博東館已初具雛形，正在土建的最后沖刺。

在上博建館70周年和東館開(kāi)館倒計(jì)時(shí)之際，楊志剛近日在規(guī)劃中的東館五樓的“江南園林”室外展區(qū)接受了澎湃新聞專訪，談東館建設(shè)，也談建館七十周年和寶貴的上博精神。楊志剛提到，上博70年也是上海文博事業(yè)取得輝煌業(yè)績(jī)的70年，體現(xiàn)了 “一座館與一座城”的關(guān)系。

記得6年前，上海博物館館長(zhǎng)楊志剛接受澎湃新聞專訪時(shí)第一次暢談籌備中的上海博物館東館，彼時(shí)的東館還只有一個(gè)概念構(gòu)想和正在描繪的藍(lán)圖。澎湃新聞?dòng)浾咭乐鴹钪緞偟拿枋觯业綎|館的選址地浦東花木10號(hào)地塊，見(jiàn)到的是一片被高低錯(cuò)落的綠樹(shù)和蘆葦環(huán)繞的空地。

上海博物館東館選址浦東花木10號(hào)地塊，這大概是上海中心城區(qū)體量比較大的、又比較完整的最后的一塊地了。 澎湃新聞?dòng)浾?賈茹 圖（拍攝于2016年）

2022年3月，正在施工的上海博物館東館。 澎湃新聞攝

經(jīng)過(guò)五年多的寒來(lái)暑往，從工程奠基，到主體鋼結(jié)構(gòu)封頂，到土建沖刺……中間歷經(jīng)數(shù)次疫情的封鎖與重啟，東館已初具雛形。

陽(yáng)光和煦的3月上旬，上海剛剛?cè)氪海炫刃侣動(dòng)浾邚亩∠懵飞咸撗谥?號(hào)口進(jìn)入到上博東館工地，在楊志剛的帶領(lǐng)下，對(duì)東館進(jìn)行一番初探。

“當(dāng)下我們的土建在做最后的沖刺 ，希望上半年能夠完成基建及驗(yàn)收，所以時(shí)間非常緊。”從東館開(kāi)建以來(lái)，平日在浦西辦公的楊志剛一般每周會(huì)來(lái)一次工地，如果趕上開(kāi)會(huì)，則會(huì)來(lái)得更頻繁，他笑稱自己來(lái)工地一是為了看工期進(jìn)展，二是看施工質(zhì)量，三也要關(guān)注工人們的施工狀態(tài)。

建設(shè)中的上博東館建筑整體呈矩形體塊，造型簡(jiǎn)潔挺拔，整體色調(diào)呈顯目的白色。探館當(dāng)天，工人們正進(jìn)行石材幕墻的施工，這一步驟相當(dāng)于給東館建筑的外立面包裹上最后一層外衣，建筑的整體造型已呼之欲出。“你們現(xiàn)在見(jiàn)到的外立面石材是用巴西進(jìn)口的花崗巖，跟我們?cè)认蛲饨绻嫉摹罄硎砥ぁ凶兓！睏钪緞傉f(shuō)，考慮到花崗巖是最結(jié)實(shí)、牢度最強(qiáng)的一種石材料，同時(shí)這種巴西白麻又兼顧美觀要求，“它有一些天然的紋理，跟中國(guó)山水畫(huà)的朦朧意境相呼應(yīng)。”

正在施工的上博東館外立面。澎湃新聞攝

上博東館外立面的設(shè)計(jì)中，曲線象征海洋，平整象征陸地，體現(xiàn)“海陸交匯”的概念

“外立面既有彎曲的反弧狀，也有平面，象征著陸地和海洋，暗合上海這座城市‘海陸交匯’的地理位置，也象征上海的文化品格。”楊館長(zhǎng)形容，建筑最后呈現(xiàn)的整體風(fēng)格既追求上海城市精神里的大氣謙和，同時(shí)又強(qiáng)調(diào)它要有相當(dāng)?shù)乃囆g(shù)性。

20多年前，上海博物館選址人民廣場(chǎng)建造新館，先進(jìn)的理念幾乎開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)時(shí)代的博物館建設(shè)風(fēng)潮，上博東館與本館館舍相比，既有繼承，又有創(chuàng)新。比如上博人民廣場(chǎng)館舍在建筑造型方面的突出特點(diǎn)是方體基座與圓形出挑相結(jié)合，具有中國(guó)“天圓地方”的寓意。東館的建筑主體呈矩形體塊，其中又嵌入圓形的旋轉(zhuǎn)坡道，也體現(xiàn)出一種方和圓的結(jié)合。

上博東館的四個(gè)面具有不同的開(kāi)放性與公共空間設(shè)計(jì)

上海博物館人民廣場(chǎng)館舍

同時(shí)楊志剛也用“開(kāi)放”“共享”“復(fù)合”三個(gè)詞匯概括了東館在建筑布局和空間營(yíng)造方面的特色與亮點(diǎn)。

所謂開(kāi)放，體現(xiàn)在物理空間上的開(kāi)放度，比如建筑的東西南北4個(gè)面都設(shè)置了一定高度的玻璃幕墻或暢開(kāi)式空間與外界聯(lián)通，包括一樓連廊區(qū)域頂部是一個(gè)180平方米的橢圓形玻璃幕墻穹頂，40米高的大廳頂部是680平方米的玻璃穹頂，陽(yáng)光、自然光可以從四面八方透到空間內(nèi)部，觀眾進(jìn)入博物館，不再只是一個(gè)封閉空間，而可以眺望城市景觀，跟城市和現(xiàn)代生活產(chǎn)生交流與共鳴。

正在施工的上博東館橢圓形玻璃幕墻穹頂。澎湃新聞攝

正在施工的上博東館一樓大廳。澎湃新聞攝

在楊志剛的描述中，五樓占地?cái)?shù)千平方米的露天區(qū)域同樣是一處令人期待的空間，那里復(fù)仿了一組江南園林建筑，也是室內(nèi)展廳在室外的延伸，體現(xiàn)博物館空間上的開(kāi)放性。“我們的觀眾從4樓的展廳看完江南文化主題展，可以踱步到五樓，這里會(huì)借助疊山理水的手法，呈現(xiàn)江南的園林藝術(shù)。”“園林中搭建有亭臺(tái)樓閣，以后博物館奇妙夜的活動(dòng)也可以在這里舉行。”

站在五樓露臺(tái)向東邊眺望，近處是從三樓向五樓屋頂延伸的露天環(huán)形旋轉(zhuǎn)坡道，遠(yuǎn)處隔著一條丁香路就是上海科技館。作為三樓通向五樓的休閑步道，這一巨型的旋轉(zhuǎn)坡道很有可能會(huì)成為上海新晉網(wǎng)紅打卡點(diǎn)。

正在施工的上博東館的五樓露天區(qū)域。澎湃新聞攝

正在施工的上博東館旋轉(zhuǎn)坡道。澎湃新聞攝

“兩年前我去醫(yī)院看病，大夫看我病歷卡上的單位寫(xiě)著上海博物館，他就跟我講‘第一次談朋友的地方就在你們上博啊。’” 楊志剛說(shuō)，“以后觀眾來(lái)上博，除了看展覽，將會(huì)有更多體驗(yàn)在博物館的空間里實(shí)現(xiàn)，休閑、社交、餐飲……”

“博物館的功能應(yīng)該是復(fù)合的，這就要求在建筑的布局、空間的營(yíng)造里把它們充分考慮進(jìn)去，博物館應(yīng)該是觀眾喜歡來(lái)且經(jīng)常愿意來(lái)的。”

在東館建成投入使用后，曾經(jīng)發(fā)生在上博布展時(shí)需要拆門搬運(yùn)大體量文物的情形將成為歷史。據(jù)楊志剛透露，以后運(yùn)輸文物的集裝箱卡車可以直接開(kāi)到東館里面，大大提高了文物運(yùn)輸?shù)陌踩浴Ｍ瑫r(shí)東館還設(shè)有員工、文物專用通道。“本館建造年代比較早，有些時(shí)候文物和員工、觀眾通道是混在一起的，需要在晚上運(yùn)輸文物，以后東館都可以同步進(jìn)行。”

正在施工的上博東館輕閱讀長(zhǎng)廊。澎湃新聞攝

從輕閱讀長(zhǎng)廊窗外可以看到的城市風(fēng)貌。澎湃新聞攝

今年恰逢上博建館七十周年。上博人民廣場(chǎng)新館開(kāi)放20多年來(lái)，在成為重要的城市文化窗口的同時(shí)，改變了人民廣場(chǎng)這一特定區(qū)域的精神氣質(zhì)。根據(jù)規(guī)劃，上博東館所在的浦東花木地塊將打造為花木文化行政中心，這是一個(gè)新的文化集聚地。

在即將建成的博物館五樓室外展區(qū)，楊志剛指著西面幾幢大樓向記者介紹，“這里其實(shí)和金融區(qū)也是比鄰的，以后的生態(tài)會(huì)非常有趣，行政、文化、藝術(shù)、金融呈現(xiàn)一種高度交織融合的狀態(tài)。不知道將有多少奇妙的碰撞會(huì)在這里發(fā)生，應(yīng)該說(shuō)它是城市文化的引擎，是可以激發(fā)創(chuàng)新活力的地方。”

上海博物館館長(zhǎng)楊志剛。 澎湃新聞?dòng)浾?賈茹 圖

專訪｜上海博物館館長(zhǎng)楊志剛

上博是面向世界也是世界面向我們的窗口

澎湃新聞：記得六年前，上博對(duì)外公布建造東館的消息，楊館長(zhǎng)第一次接受我們專訪詳說(shuō)東館規(guī)劃。那次訪談中您提到上海博物館啟動(dòng)了名為window的計(jì)劃，包含六個(gè)關(guān)鍵詞，體現(xiàn)上博東館規(guī)劃中的一些理念與價(jià)值取向，比如說(shuō)要打造智慧博物館、注重互動(dòng)性、要拓新、多樣、開(kāi)放和面向世界。隨著博物館具體建設(shè)工作的推進(jìn)，原先的構(gòu)想有沒(méi)有發(fā)生調(diào)整或改變？具體這些構(gòu)想是如何在東館落地的？

楊志剛：我們對(duì)于博物館的價(jià)值理念肯定是一如既往的，比如說(shuō)“智慧博物館”，上海市已經(jīng)把數(shù)字化轉(zhuǎn)型提高到一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略的高度，現(xiàn)在又興起對(duì)“元宇宙”的探索，我們的“智慧博物館”建設(shè)也就得到了前所未有的支撐，現(xiàn)在的具體目標(biāo)是：建立相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，大力推動(dòng)藏品資源數(shù)字化采集和加工，打造功能更加先進(jìn)完善的藏品管理平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)在文物保護(hù)、研究、展示、傳播、教育中的應(yīng)用支撐；以打造世界頂級(jí)的中國(guó)古代藝術(shù)博物館為目標(biāo)，形成適合于上海博物館的館藏?cái)?shù)字資源開(kāi)放機(jī)制，建立面向公眾的數(shù)字資源庫(kù)，利用官方網(wǎng)站、官方微博、微信等數(shù)字信息及展示平臺(tái)，供公眾分享利用；充分利用虛擬現(xiàn)實(shí)、物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)等現(xiàn)代信息技術(shù)，努力打造智慧服務(wù)型博物館，將數(shù)字技術(shù)充分運(yùn)用于票務(wù)管理、觀眾數(shù)據(jù)采集與分析、移動(dòng)導(dǎo)覽服務(wù)、網(wǎng)上虛擬博物館、數(shù)字文創(chuàng)等業(yè)務(wù)中；進(jìn)一步提升數(shù)字化管理水平，建設(shè)集綜合辦公、文物管理、課題研究等在內(nèi)的一站式博物館管理平臺(tái)。

楊志剛在上博東館施工現(xiàn)場(chǎng)

楊志剛在上博東館施工現(xiàn)場(chǎng)

澎湃新聞：建立面向公眾的數(shù)字資源庫(kù)，這是當(dāng)前公眾非常關(guān)注的話題，國(guó)內(nèi)外已經(jīng)有許多博物都在推進(jìn)藏品數(shù)字化，陸續(xù)向公眾開(kāi)放館藏?cái)?shù)位資源，比如美國(guó)的史密森尼學(xué)會(huì)、法國(guó)巴黎市博物館聯(lián)盟，還有故宮博物院和臺(tái)北故宮博物院等，上博會(huì)在這方面做哪些嘗試和探索么？

楊志剛：上海博物館已經(jīng)借助互聯(lián)網(wǎng)，向公眾開(kāi)放了一批相當(dāng)可觀的數(shù)字資源，也結(jié)合展覽進(jìn)行了“數(shù)字人文”的有益探索，如“董其昌數(shù)字人文”項(xiàng)目，深獲好評(píng)，在業(yè)內(nèi)處于領(lǐng)先地位。現(xiàn)在正在著手進(jìn)一步的研發(fā)。確實(shí)人民群眾對(duì)這方面的需求在增長(zhǎng)，新的觀點(diǎn)、新的技術(shù)手段也層出不窮，我們還需要不斷努力、持續(xù)奮斗。包括將會(huì)挑選一些代表性的、與上海博物館形象與氣質(zhì)相契合的館藏資源，盡快把它們轉(zhuǎn)化成一種更具社會(huì)影響力、形態(tài)新穎的數(shù)字公共產(chǎn)品。

澎湃新聞：像其他幾個(gè)關(guān)鍵詞，比如“互動(dòng)”“拓新”“多樣”“開(kāi)放”“面向世界”具體如何體現(xiàn)？

楊志剛：具體到互動(dòng)，我們可以介紹幾個(gè)案例，一個(gè)是針對(duì)少年兒童的探索宮，這個(gè)展廳的特色和我們其他文物展廳不一樣，它設(shè)在靠近旋轉(zhuǎn)坡道區(qū)域，那個(gè)區(qū)域的開(kāi)放度更加高一點(diǎn)。在探索宮里，我們會(huì)有一些跟探索的理念，跟人文、藝術(shù)、文明這些內(nèi)容結(jié)合在一起的項(xiàng)目，依托上海博物館的藏品優(yōu)勢(shì)與展陳特色，幫助少年兒童學(xué)習(xí)知識(shí)、拓展眼界，豐富體驗(yàn)，更重要的是從小學(xué)會(huì)探究性思維和能力。

另外我們有一個(gè)文物修復(fù)展示區(qū)，因?yàn)橛^眾對(duì)我們博物館的一些后臺(tái)工作很感興趣，老是牽掛著，在文物修復(fù)展示區(qū)就可以看到我們的文物修復(fù)師、非遺傳承人具體是如何修復(fù)文物的。通過(guò)這種開(kāi)放展示，觀眾能夠近距離了解博物館青銅類、陶瓷類、書(shū)畫(huà)類文物的保護(hù)和修復(fù)。此外還有數(shù)字館，我們正在做進(jìn)一步的創(chuàng)意設(shè)計(jì)，希望更好地體現(xiàn)博物館的互動(dòng)性。

上博東館概念圖，環(huán)形坡道通往屋頂花園

上博東館的餐飲區(qū)域與露臺(tái)

開(kāi)放性與辦館的理念與方式有關(guān)，也體現(xiàn)在物理空間的開(kāi)放度，比如文物展廳需要全封閉的就做到全封閉，全部采用人工光，但是我們?cè)诜衔奈锉Ｗo(hù)要求的前提下，也希望能有一些自然光透進(jìn)來(lái)，這樣觀眾在博物館里參觀，會(huì)有比較多樣性的感受，東館有完全開(kāi)放的戶外空間，有用落地玻璃分隔內(nèi)外的空間，觀眾可以眺望城市景觀，這樣即便在博物館里仍跟現(xiàn)代城市保持著一種交流，會(huì)帶來(lái)一些別樣的感受。

博物館我覺(jué)得它不單單只是一個(gè)記錄，一個(gè)遺產(chǎn)的投影，它還是新文化、新思想、新觀念的發(fā)生地，這就跟這個(gè)空間，跟里面展示的內(nèi)容所帶給人的那種影響與震撼是分不開(kāi)的。

澎湃新聞：還有一個(gè)關(guān)鍵詞是“面向世界”，您對(duì)此如何闡釋？

楊志剛：所謂面向世界，我覺(jué)得有這么兩點(diǎn)，一是我們的博物館及其建筑要和現(xiàn)代世界博物館的發(fā)展潮流相契合，而不是相背離的，這就需要我們研判世界博物館的發(fā)展趨勢(shì)。

上博東館從建造之初到后續(xù)整個(gè)建設(shè)過(guò)程中，我們都在不停地學(xué)習(xí)國(guó)內(nèi)外一些最新的博物館建設(shè)經(jīng)驗(yàn)，包括世界上一些頂級(jí)博物館的優(yōu)點(diǎn)和長(zhǎng)處，我們一直很注重這方面的學(xué)習(xí)。

其次，我認(rèn)為博物館有點(diǎn)像容器，美國(guó)一位城市研究學(xué)者劉易斯·芒福德曾提出城市是一個(gè)文化的容器，其實(shí)現(xiàn)在的博物館也越來(lái)越像一個(gè)容器，那么怎么來(lái)打造這個(gè)容器，這個(gè)容器究竟要產(chǎn)生出什么？我覺(jué)得這個(gè)也是要有世界眼光的，我們要和世界一流的博物館去合作，讓世界進(jìn)入到上海博物館，也讓上海博物館融入世界。

世界是一個(gè)非常重要的維度，尤其是在上海建造上海博物館的東館，缺少世界這一維度是不行的。

所以我們最早提出Window計(jì)劃，window就是窗口，既是我們看世界的窗口，也是世界通過(guò)這個(gè)窗口來(lái)看上博，看中國(guó)，這就是window的一個(gè)重要蘊(yùn)意。

劉易斯棋子，海象牙，約公元1150—1175年，發(fā)現(xiàn)于劉易斯島，可能制于挪威，在上海博物館引進(jìn)的大英博物館百物展中展出

科拉雕像，在上海博物館引進(jìn)的希臘文物展中展出

澎湃新聞：您希望透過(guò)上博這一窗口向世界呈現(xiàn)什么？

楊志剛：燦爛的中華文明。我們希望向世界呈現(xiàn)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的中國(guó)文化，以及今天我們通過(guò)互學(xué)互鑒創(chuàng)造新文明的姿態(tài)；向外界展示我們的博物館管理水平，以及如何與公眾之間產(chǎn)生互動(dòng)，體現(xiàn)我們?yōu)槿嗣穹?wù)的人民立場(chǎng)；還有我們對(duì)于藝術(shù)的理解，對(duì)于現(xiàn)代審美的追求，我想這些都是可以在我們的博物館中看到的。

過(guò)去有人說(shuō)過(guò)從圖書(shū)館既可以看到一個(gè)民族的過(guò)去，又能夠看到現(xiàn)在，我覺(jué)得今天看博物館也是這樣，甚至你可以看到它是怎么來(lái)展望未來(lái)的，可以聽(tīng)到它邁向未來(lái)的那些腳步。

托馬斯·吉爾丁 《切爾西的白色小屋》 1800年 紙本水彩，在上海博物館引進(jìn)的英國(guó)泰特不列顛美術(shù)館館藏展中展出

澎湃新聞：怎么理解您所說(shuō)的“人民立場(chǎng)”？

楊志剛：東館的建筑體現(xiàn)了開(kāi)放、共享、復(fù)合幾個(gè)特點(diǎn)。觀眾在這個(gè)博物館空間里應(yīng)該很自在也很享受，可以融入其中，甚至能感受到這個(gè)空間就是為他們?nèi)I(yíng)造的，比如精心設(shè)置了一系列的共享空間。這就體現(xiàn)出一種人民立場(chǎng)；再比如上海博物館建館70年來(lái)一共舉辦了33場(chǎng)捐贈(zèng)展，在迎接上海博物館70周年館慶的最近一年里，就連續(xù)舉辦了“鼎盛千秋”“高山景行”“盛世芳華”三個(gè)捐贈(zèng)展，舉辦這類捐贈(zèng)展，一方面是表達(dá)我們對(duì)捐贈(zèng)人義舉的敬意與紀(jì)念，另一方面也是為了彰顯這是人民的博物館，博物館來(lái)自人民，服務(wù)人民是我們不變的初心。

今后在東館和完成大修的人民廣場(chǎng)館，各類捐贈(zèng)的展陳仍將繼續(xù)。這里可以提前劇透一下，上博東館有幾個(gè)開(kāi)幕特展，其中就有捐贈(zèng)展，屆時(shí)上博館藏的國(guó)寶級(jí)文物，也是大家翹首以待的南宋朱克柔緙絲《蓮塘乳鴨圖》將和觀眾見(jiàn)面。

東館展常設(shè)展，本館重主題展

澎湃新聞：您之前也談到上博東館展陳設(shè)計(jì)構(gòu)想是圍繞一條主線（中國(guó)古代藝術(shù)）和兩條輔線（一帶一路和上海及江南文化）展開(kāi)，隨著開(kāi)館日期的推進(jìn)，在展陳設(shè)計(jì)上有沒(méi)有更詳實(shí)的計(jì)劃。另外據(jù)我們所知，東館規(guī)劃也經(jīng)過(guò)一些調(diào)整，本館與東館的定位和分工最后是怎么設(shè)定的？

楊志剛：上博東館展陳的總體設(shè)想沒(méi)有大變，具體的定位和方案較最初公布的作了一些調(diào)整。原先上博東館的定位是做主題展，現(xiàn)在定下來(lái)這邊是以常設(shè)展為主。我們將沿著“中國(guó)古代藝術(shù)”這條主線打造一個(gè)全球唯一的中國(guó)古代藝術(shù)通史系列，分為青銅、雕塑、陶瓷、書(shū)法、繪畫(huà)、印章、玉器、錢幣8個(gè)專題，另外這些年我們加強(qiáng)了對(duì)海派文化、江南文化的研究，特別是最近幾年，市委市政府高度重視對(duì)海派文化、江南文化的挖掘，我們也得到了新的有力支撐。

大克鼎 上海博物館藏

上海博物館雖然是一個(gè)面向全球的博物館，但是它既然扎根本土、位于上海，我們理應(yīng)發(fā)掘呈現(xiàn)上海的文化。

未來(lái)在上博東館我們會(huì)舉辦考古上海常設(shè)展，海派書(shū)畫(huà)、江南文化常設(shè)展，但是這類展覽不是按照文物材質(zhì)來(lái)展示，它們會(huì)按照主題來(lái)演繹，主題是常設(shè)的，而具體的展品及內(nèi)容、角度會(huì)定期有所調(diào)整。這也是上博為上海打造江南文化和海派文化的品牌做貢獻(xiàn)，同時(shí)也會(huì)成為上海博物館展陳方面的一大特色。

“一帶一路”的內(nèi)容色彩不像原先那么濃重，但是我們會(huì)有一個(gè)反映海上絲綢之路貿(mào)易瓷的展覽來(lái)回應(yīng)這樣一個(gè)比較宏大的主題。

本館以后的重點(diǎn)是在主題展，還有大量的臨展，我們希望人民廣場(chǎng)館舍以后會(huì)有比較多的臨展空間，能夠把全球的優(yōu)質(zhì)資源引入到上海。因?yàn)樯虾５某鞘卸ㄎ皇且蛔蚧某鞘校虾２┪镳^也擔(dān)負(fù)著要調(diào)動(dòng)全球優(yōu)質(zhì)資源的重任。正如我剛才所說(shuō)，通過(guò)上海看世界，讓世界看上海，這方面以后會(huì)成為我們重要的努力方向。

唐 孫位《高逸圖卷》（局部），上海博物館藏

澎湃新聞：上博東館在建筑和空間營(yíng)造方面有哪些特色和亮點(diǎn)？

楊志剛：我剛才提到三點(diǎn)：開(kāi)放、共享、復(fù)合。開(kāi)放、共享前邊已經(jīng)講到，什么叫復(fù)合？今天的觀眾來(lái)博物館其實(shí)不單單是來(lái)看展覽、看文物，它還有很多體驗(yàn)是可以放到博物館空間來(lái)實(shí)現(xiàn)的。我是這樣概括上海博物館的，它首先應(yīng)該是一個(gè)藝術(shù)殿堂，在這樣的前提下我們還要讓博物館成為觀眾喜歡的課堂，可以是觀眾交流思想，碰撞出思想火花的會(huì)堂，還可以是市民休閑、約會(huì)的客堂，這四個(gè)“堂”大致體現(xiàn)了博物館功能的復(fù)合性。

澎湃新聞：您從2014年底走馬上任，多年來(lái)馬不停蹄主持東館籌建，在博物館建設(shè)方面有沒(méi)有留下一些值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)？期間已持續(xù)數(shù)年的疫情是東館建設(shè)過(guò)程中的“突發(fā)事件”，這一影響全球的公共事件對(duì)博物館建設(shè)，包括博物館未來(lái)走向有沒(méi)有產(chǎn)生一些影響？包括展覽方面，你們此前摸索前行，也積累了很多疫情下辦展經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)下國(guó)內(nèi)外形勢(shì)復(fù)雜，疫情、戰(zhàn)爭(zhēng)都會(huì)對(duì)國(guó)際間的文化交流帶來(lái)阻礙，你們將如何應(yīng)對(duì)？

楊志剛：在東館的建設(shè)方面我希望現(xiàn)在的外部環(huán)境可以更加有利于博物館的建設(shè)和發(fā)展，外部環(huán)境包括現(xiàn)有的很多程序?qū)ξ覀兒芸量蹋@些程序當(dāng)然也有它的合理性，但是從我們事業(yè)發(fā)展的角度來(lái)講，尤其是像我們必須要按照一定的時(shí)間節(jié)點(diǎn)來(lái)推進(jìn)，還是希望能夠得到一些政策上、體制機(jī)制上的關(guān)照和傾斜，當(dāng)然是在確保依規(guī)合法的前提條件下，盡可能在一些環(huán)節(jié)上面提供一些便捷。

談到疫情等突發(fā)事件對(duì)我們的影響，這就要增強(qiáng)應(yīng)對(duì)不確定性的能力，我覺(jué)得這是疫情爆發(fā)以后非常重要的一項(xiàng)能力。我們?cè)谝咔槠陂g做一個(gè)計(jì)劃，肯定要有各種預(yù)案，尤其是做國(guó)際文化交流沒(méi)幾個(gè)預(yù)案是不行的。比如前年我們舉辦“黑石號(hào)沉船文物展”，去年舉辦“中歐陶瓷交流展”，都是有相應(yīng)可調(diào)整的預(yù)案的，然后在這個(gè)過(guò)程中不停地去適應(yīng)、平衡，最后朝著一個(gè)可能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)最大化的方向去努力。

中歐陶瓷與文化交流特展

這是做國(guó)際交流展我的感受，另一方面在疫情期間我們也做了一些新的努力，更加注重對(duì)自身藏品的挖掘、整理、展示。當(dāng)今形勢(shì)下如果要靠外部的文物辦展受制約因素太多，疫情下想要能夠辦成功展覽，必須要有很強(qiáng)的“內(nèi)循環(huán)”能力，比如“萬(wàn)年長(zhǎng)春：上海歷代書(shū)畫(huà)藝術(shù)特展”“絲理丹青——明清緙繡書(shū)畫(huà)特展”“上博受贈(zèng)文物展”等都屬于在有原有研究基礎(chǔ)上在最后一年經(jīng)過(guò)沖刺研究開(kāi)辦出的展覽，也取得了很好的社會(huì)反響。所以這兩年多我們加強(qiáng)了“內(nèi)循環(huán)”，外循環(huán)做得也不錯(cuò)，內(nèi)外循環(huán)形成良性結(jié)合與互動(dòng)。

上博七十年留下的寶貴的上博精神

澎湃新聞：上博今年將迎來(lái)建館七十周年，年底新館也將試運(yùn)行，屆時(shí)會(huì)有哪些具體的舉措、紀(jì)念活動(dòng)或展覽迎接這一特殊時(shí)刻？

楊志剛：本來(lái)比較理想的規(guī)劃是從今年1月1日到12月31日，整整一年都會(huì)是我們的館慶年，原計(jì)劃想在去年12月31日最后一次博物館奇妙夜上宣布年度館慶拉開(kāi)序幕，但是去年底碰到新一波疫情，這個(gè)計(jì)劃就擱置了，但是我們的活動(dòng)內(nèi)容都在推進(jìn)。今年我們將推出5+2展覽體系。

5是指五個(gè)系列的館內(nèi)展覽，即“何以中國(guó)”考古藝術(shù)展、“燦爛中華”歷史文化展、“全球異彩”世界藝術(shù)文明展、“文明互鑒”中外交流對(duì)比展、“館藏菁華”主題展。

2是“中國(guó)文化走出去”國(guó)際合作展和赴市內(nèi)國(guó)內(nèi)合作展兩大系列館外展。

“盛世芳華”上博受贈(zèng)文物展展覽現(xiàn)場(chǎng)，南宋張即之《楷書(shū)待漏院記卷》（局部）

2022年在人民廣場(chǎng)館舍推出的展覽有：聯(lián)手日本九州國(guó)立博物館舉辦的虎年迎春展（1月）；“盛世芳華”上博受贈(zèng)文物展（3月）；與河南合作的河南夏商周考古展； 與希臘合作的以海洋文明為主題的希臘油畫(huà)展。

其中，希臘油畫(huà)展定檔今年6月份開(kāi)幕，這個(gè)展覽也是一波多折，從原計(jì)劃的2020年推到了2021年，又從2021年推到2022年，現(xiàn)在經(jīng)過(guò)反復(fù)磋商，檔期定在今年6月份，這里面臨展品無(wú)人押運(yùn)和點(diǎn)交，所以困難比較大。我們也做了一些適當(dāng)?shù)姆桨刚{(diào)整，比如嘗試把展品的規(guī)模和規(guī)格都降低一點(diǎn)，讓合作方放心，以促成展覽的順利進(jìn)行。

境外展主要包括：赴列支敦士登國(guó)家博物館主辦“上博藏竹刻藝術(shù)展”；赴韓國(guó)國(guó)立中央博物館參展“漆器之美：再看亞洲的漆工藝”特展。

澎湃新聞：下半年?yáng)|館開(kāi)館會(huì)有哪些開(kāi)館大展？

楊志剛：開(kāi)館會(huì)有一個(gè)系列，正在加緊籌備。這里可以先透露的就是我剛才提到的我們會(huì)在東館第三臨展廳的密寶室中，展出南宋的緙絲《蓮塘乳鴨圖》，它曾經(jīng)和大克鼎、商鞅方升一起亮相央視《國(guó)家寶藏》，但是實(shí)物還沒(méi)拿出來(lái)展過(guò)，因?yàn)樗怯袡C(jī)質(zhì)文物，保存相當(dāng)不易，一直藏在我們庫(kù)房，我們準(zhǔn)備在開(kāi)館時(shí)讓它隆重亮相，與對(duì)此期盼已久的觀眾見(jiàn)面。

南宋朱克柔緙絲《蓮塘乳鴨圖》

南宋朱克柔緙絲《蓮塘乳鴨圖》局部

澎湃新聞：其他常設(shè)展會(huì)隨著東館同步開(kāi)放么？

楊志剛：這應(yīng)該會(huì)有一個(gè)過(guò)程，從試開(kāi)放到全面建成開(kāi)放，中間會(huì)有一段間隔。博物館的展陳是一項(xiàng)很細(xì)致的工作，我們從東館這一項(xiàng)目啟動(dòng)就著手打造我們的展陳了，現(xiàn)在還處在概念設(shè)計(jì)的細(xì)化階段。

如果能夠克服各種困難，希望東館能在今年的12月21日試開(kāi)放，因?yàn)樯虾２┪镳^就是在1952年12月21日成立的，這是我們的館慶日。這其中還有一個(gè)細(xì)節(jié)，當(dāng)初東館在編寫(xiě)門牌號(hào)時(shí)，我們提了一個(gè)要求，希望上博東館的門牌號(hào)是世紀(jì)大道1952號(hào)，就有這么個(gè)寓意在其中。

50年代初的上海博物館

九十年代，竣工中的上海博物館人民廣場(chǎng)館舍

這也體現(xiàn)了我們對(duì)上海博物館館史的重視。上海博物館建館70年來(lái)形成了寶貴的上博精神和優(yōu)良傳統(tǒng)，希望通過(guò)館慶活動(dòng)，一方面揭開(kāi)一個(gè)新的篇章，另一方面把那些成功的經(jīng)驗(yàn)和優(yōu)良的傳統(tǒng)繼續(xù)發(fā)揚(yáng)光大。

這70年也是上海文博事業(yè)取得輝煌業(yè)績(jī)的70年，體現(xiàn)在我們的館慶思路上是“一座館與一座城”，即通過(guò)回顧上海博物館70年的歷史，來(lái)看上海這座城市文博事業(yè)輝煌的發(fā)展歷程，看上海的未來(lái)發(fā)展。上博以后的發(fā)展要跟上海這座城市的未來(lái)發(fā)展去對(duì)接，我一直強(qiáng)調(diào)說(shuō)上海的發(fā)展高度就是我們要去攀登的目標(biāo)。

澎湃新聞：您認(rèn)為上海博物館七十年留下的最寶貴的上博精神和優(yōu)良傳統(tǒng)是什么？

楊志剛：很多年前，曾經(jīng)對(duì)上博精神有過(guò)一個(gè)很好的提煉，概括出“敬業(yè)、創(chuàng)新、一流、合作、務(wù)實(shí)”十個(gè)字。從我作為館長(zhǎng)角度講，我必須把隊(duì)伍帶好，那么在隊(duì)伍建設(shè)里也包涵了很多含義，我覺(jué)得最重要的是要練好內(nèi)功，夯實(shí)我們的基礎(chǔ)業(yè)務(wù)。

陳毅市長(zhǎng)為上海博物館出版物題寫(xiě)的書(shū)名

上海博物館為什么在國(guó)內(nèi)外都有很高的聲譽(yù)，這跟我們基礎(chǔ)扎實(shí)，業(yè)務(wù)能力強(qiáng)是分不開(kāi)的。例如即便是疫情發(fā)生以來(lái)，上海博物館的國(guó)際交流也沒(méi)停止過(guò)，我們的文物到海外好幾個(gè)博物館去展出，海外的博物館也有不少文物借展到上海博物館，我們的引進(jìn)展和出境展都沒(méi)按下暫停鍵，這是不多見(jiàn)的。

我們積累了很多疫情下辦展的成功經(jīng)驗(yàn)，其中有些是在沒(méi)有文物押運(yùn)員，沒(méi)有專家到現(xiàn)場(chǎng)點(diǎn)交文物并參加布撤展的情況下辦成的展覽，這充分說(shuō)明了對(duì)方對(duì)我們的業(yè)務(wù)能力很信任，放心把各種材質(zhì)的文物交到我們的專家和策展團(tuán)隊(duì)手里。這些都不是一朝一夕就能達(dá)成的，而是70年來(lái)積累下來(lái)的過(guò)硬的本領(lǐng)，贏得別人的信賴。每一次的展覽其實(shí)都是我們?cè)鷮?shí)的基本功外化的呈現(xiàn)。當(dāng)然任何一個(gè)好的展覽都是從一個(gè)好的創(chuàng)意開(kāi)始的，然后通過(guò)一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)合作和全館上下的共同努力，讓這一展覽計(jì)劃得到實(shí)現(xiàn)。

這一過(guò)程最后會(huì)帶來(lái)一種可以叫作“突現(xiàn)”或“涌現(xiàn)”（Emergence）的現(xiàn)象，這是系統(tǒng)科學(xué)里常用的一個(gè)概念，是指各種各樣的多樣性集中在一起，形成一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，恰到好處的時(shí)候它的能量就會(huì)爆發(fā)出來(lái)，就會(huì)有突破。我覺(jué)得像我們辦展覽就是一次次的“突現(xiàn)”，最后創(chuàng)造呈現(xiàn)的內(nèi)容會(huì)令各方面覺(jué)得驚訝，這一過(guò)程尤其離不開(kāi)一個(gè)專業(yè)團(tuán)隊(duì)默契配合，大家都把力量發(fā)揮出來(lái)。我覺(jué)得上海博物館在這個(gè)方面有很多成功的經(jīng)驗(yàn)，這是建館70年里面我感受最深的。

上海市文物保管委員會(huì)成員1949年

1974年青浦崧澤遺址發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)

所以一定要講上海博物館有什么好的精神和傳統(tǒng)傳承下來(lái)，我覺(jué)得應(yīng)該有一個(gè)叫“事業(yè)鏈”。上海博物館的“事業(yè)鏈”在中國(guó)博物館界里面是比較完整的，包括我們有自己的考古隊(duì)，可以做田野發(fā)掘，然后把田野發(fā)掘出來(lái)的文物一步步轉(zhuǎn)換成我們的展品。

我特別強(qiáng)調(diào)上海博物館有四大支柱學(xué)科，第一是文物學(xué)與藝術(shù)史，第二是考古學(xué)，第三是文物保護(hù)與修復(fù)，第四是博物館學(xué)。我們要打造好這四大支柱學(xué)科，這樣基礎(chǔ)才能扎實(shí)，才能面向未來(lái)。

博物館的力量是由內(nèi)而外自然發(fā)散出來(lái)的，就像花朵從花蕾綻放開(kāi)來(lái)一樣。上海博物館的“內(nèi)功”涉及方方面面，包括學(xué)科建設(shè)。很多人把學(xué)術(shù)立館理解為做一些課題，做一些項(xiàng)目。不是這樣的，上海博物館必須要去做的是成為一個(gè)學(xué)術(shù)重鎮(zhèn)，這就要有學(xué)科建設(shè)，只有這樣你才能站在別人沒(méi)有的高度，不斷實(shí)現(xiàn)突破與創(chuàng)新。

1986年上海青浦福泉山遺址發(fā)掘現(xiàn)場(chǎng)（左起馬承源、汪慶正、黃宣佩）

澎湃新聞：最后還想請(qǐng)您談一下，上博今年迎來(lái)70周年館慶，這既是一個(gè)階段性的總結(jié)，也是面向未來(lái)的一個(gè)嶄新開(kāi)始，有哪些新的挑戰(zhàn)，以及您對(duì)未來(lái)工作的展望。

楊志剛：談到挑戰(zhàn)，我認(rèn)為既要守正，又要?jiǎng)?chuàng)新。這個(gè)創(chuàng)新不是拍腦袋拍出來(lái)的，需要有大量的研判為基礎(chǔ)，然后要結(jié)合自身的能力。從目前來(lái)看，令我比較欣慰的是，8年前我剛進(jìn)到上博時(shí)的那批中青年學(xué)者館員在不斷成長(zhǎng)，都已有所成就和建樹(shù)。當(dāng)然歲月也很無(wú)情，我眼看著他們的頭發(fā)從烏黑到現(xiàn)在也開(kāi)始變白，發(fā)量也越來(lái)越少了。然而我想，還是要給他們壓擔(dān)子，搭平臺(tái)，讓其進(jìn)一步施展才華。近五六年招聘進(jìn)來(lái)的年輕館員就需要加緊專業(yè)方面的培訓(xùn)，快速地成長(zhǎng)起來(lái)。博物館是一個(gè)需要終身學(xué)習(xí)的地方，如果不學(xué)習(xí)空喊守正創(chuàng)新是不可能的。

我們還是要著眼于整體發(fā)展，除了操練內(nèi)功，夯實(shí)基礎(chǔ)業(yè)務(wù)，還必須把各種公共產(chǎn)品打造出來(lái)，奉獻(xiàn)給觀眾。再一個(gè)是要做好教育傳播，比如我們和媒體有非常良好的互動(dòng)和交流，在媒體的共同努力和支持下，上海博物館的形象確實(shí)得到了很好的傳播。比如我們拍的一些片子，既講文物，又推介了我們的專家，這叫“內(nèi)外雙修”，都是需要的。

上海博物館的形象需要展示，形象展示出來(lái)以后你才會(huì)擁有話語(yǔ)權(quán)，才有可能進(jìn)一步跟國(guó)際交流，實(shí)現(xiàn)全球資源的調(diào)配，這是一個(gè)完整的邏輯鏈。

上海博物館建館60周年留念