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專訪|蔡康永:做主持才是換了身份,拍電影是回到本行
播了12年的臺灣王牌綜藝節目《康熙來了》宣布停播時,蔡康永給出的理由是,他要去拍電影了。5月27日,蔡康永導演的第一部電影《“吃吃”的愛》上映。
在電影上映前,蔡康永跑了一圈路演,面對關于跨界做導演的觀眾提問,他說,我不是換了身份做導演,我本來就是學電影的,去做主持才是換了身份,現在是回到本行。

這本書里,講了不少美國電影的教學。他提到編劇課上,老師一開始就說“世界上沒有人是快樂的”,要學生們,一定要注重情節性,只有人物不快樂,才有情節。
老師要大家拍一個五分鐘的短片交作業,學生們交了一份偷拍女子浴室的作業。老師氣沖沖地要他們解釋這個紀錄片傳達什么訊息。蔡康永說:“所有動物只有人類穿衣服,穿了又脫,脫了又穿,在東方哲學的角度看起來,實在叫庸人自擾。”
蔡康永其實是和電影圈打過交道的,他最早參與的電影,有白先勇小說《謫仙記》改編的《最后的貴族》。后來他也給許鞍華的《客途秋恨》做了制片經理和策劃,帶著這部電影跑電影節,干了很多苦力活。他作為編劇最重要的代表作,是邱剛健執導、王祖賢主演的《阿嬰》。
另一部明確掛有蔡康永編劇的就是李連杰主演的《方世玉》,不過蔡康永稱這部電影實在太苦了,所以他最后逃離了電影圈。
等他再回來的時候,其實已經是“年過半百”的年紀,卻是個始終和年輕人混在一起的“老靈魂”。“康熙”主持人成了他人生的重要成就和可以倚仗的重要“賣點”,于是他的第一部電影裹挾了作為主持人的不少“私活”。

女主角是他最熟悉的搭檔小S徐熙娣,電影中她的名字叫“上官娣娣”,娣娣的人生和小S充滿了關聯性,一個想要在演藝圈證明自己,很拼很搞笑卻是無數苦水往肚子里吞的“丑角”形象。
當然小S也是給足了面子很拼的去演這個女主角,除了毫無怨言地承受導演蔡康永給她安排的各種“凌辱”戲份,還自覺地偷偷把片中的“花生醬拌面”偷偷換成“芥末拌面”,好讓自己吃面的時候哭得更真實。
《康熙來了》中曾經結下“梁子”的各路藝人紛紛助陣,如果是“康熙”粉,大概能分分鐘在電影里挖掘出一個又一個的彩蛋。蔡康永說,拍這部電影,“彌補康熙12年來對許多嘉賓的歉疚”,其中最大的“彌補”機會,給了林志玲。
電影里上演了小S和林志玲相愛相殺的姐妹互撕大戲,蔡康永幕后爆料說,《康熙來了》從林志玲第一次到最后一次上節目,小S都沒有放過她。所以當電影里林志玲可以名正言順煽小S耳光的時候,她欣然答應。

這樣的“爆料”,看起來娛樂性十足,也成了電影臺前幕后融會貫通的看點。放在蔡康永和小S這樣一對綜藝咖身上,你很難說這是這一對熟到完全不需要給對方面子的活寶心直口快的“揭短”,還是他們太懂得娛樂圈博人眼球的炒作規則。
蔡康永是個喜歡分享觀點和人生感悟的人,所以他寫書、主持、辯論。他沒有否認電影的商業訴求以及把“康熙”粉絲作為電影最重要的潛在觀影群體,但他還是借由電影中林志玲的口吻對他的觀眾說出他想說的話。
片中林志玲在結尾的部分有一段獨白,說“我跟娣娣的人生都只是你做的夢而已,只有你的人生是真的,你要好好過下去。”
蔡康永說,“很多人為我們在節目里一哭一笑而感動而擔心,但我們只是他們做的夢而已,等他們夢醒來,他們看了幾年‘康熙‘然后不看了,我會跟他們說‘恭喜你,長大了’。”
【對話】
如果一畢業就一直做電影,我會是另一個人
澎湃新聞:年輕的時候學電影的專業,到真的拍電影中間隔了這么多年,真的做導演的時候,發現實際情況和自己當年理想的樣子有差別嗎?
蔡康永:其實幾乎一樣,不管電影技術進步到什么樣,拍電影的人在做的都是同一件事情,就是你有沒有本事跟別人一起,把看不到的東西挖出來的那一個過程。我這次拍片的時候,學生時代很多回憶都回來,以前當編劇的時候被導演欺負的一些感覺,這次自己到導演,也更能從導演的角度去照顧到導演的需求。可是自己當導演,會比較心狠手辣,本來片子內容是兩小時的,我就自己狠心剪到90分鐘,因為我真的很不想別人在看我片子的時候去上廁所。

澎湃新聞:你年輕的時候想拍的電影是什么樣子?
蔡康永:我小時候很陰暗,想拍很陰暗的藝術片。后來看了很多藝術片之后,覺得看藝術片的過程太辛苦了。我這部電影殺青的時候,還逼自己把以前漏掉的藝術片補了一些。好多部我是用32倍速看完的。好多片都沒有看完。我現在看藝術片真的已經看不動了。我自己在節目中體會到,現在二十多歲人的生活,其實很忙亂也很累,如果還要用藝術片去折騰他們的話,他們可能沖著對我們的感情走進電影院看了也不好意思拉朋友。我自己做的節目也是哭哭笑笑的節目,我很怕讓大家難以進入的那種冷場。所以我的確就是想拍這種情感很強烈,最后加一個小小的訊息,這樣就是我理想的電影故事了。
澎湃新聞:所以如果一開始就去做電影,肯定不會做現在這樣的電影了吧?
蔡康永:我會變成另外一個人。我身邊所有做導演的人看起來都很不快樂,他們看起來都精疲力盡,然后都永遠露出“一切都不如算了”的神色,我就會想,哇,我當初沒有選導演這條路,不然我是不是也會這樣很難開心。
把“康熙”粉絲當作電影的秘密會員
澎湃新聞:這次電影里有戲中戲、還有夢中戲,風格相差都很大,所以其實你對電影的野心也是挺大的?
蔡康永:這次拍的時候有故意把古裝和科幻放進去,就是私心想嘗試一下。雖然我在拍很通俗的通俗劇,可是我還是想先摸一下古裝和科幻這兩個我其實都很感興趣的電影類型。摸一下就體會到這兩個東西都很貴啊,太空窗外的一個背景就好貴,古裝一件衣服也好貴。先摸一下,但是會不會有下一部要決定于這部電影的成績單。過幾天才見分曉,如果有機會再讓我做下一部的話,我想要往更魔幻的方面走。我應該不會再找女生來演互撕的戲了。

澎湃新聞:目前來看,戲里戲外這部電影都跟《康熙來了》脫不了干系,對觀眾的期待是怎樣的?
蔡康永:我會把康熙12年的粉絲想成是“秘密會員”,那些笑話他們懂得的時候,他們會會心一笑,可是其他觀眾不懂的,也依然可以很順暢的把故事看下去就好了。里面埋了很多梗,也許錯過某一集《康熙》你就不知道我在講什么,但是你依然可以看這個故事感動。可是如果秘密會員看得笑出來,我就覺得他們應該不會為節目停播那么生氣了。所以我這個導演是有夾帶主持人的私貨和私心在里面,希望回饋愛《康熙》的人十二年的陪伴。

澎湃新聞:作為導演怎么評價小S作為演員的表現?
蔡康永:你看她的時候,你會覺得她是角色而不是她自己嗎?還是會有點像,因為像《小丑》那一段,她逃不掉,她自己會想到自己出道以來的種種經歷和心酸。但是電影史上很多案例都有這樣的事,演的人自身的經歷和角色疊在一起。所以我把餐廳開到外太空,就是希望可以努力拉遠這個距離,讓化妝和頭發都可以跟現實沒有任何關系。從這個角度出發,如果觀眾有感受到S是她的角色,不是她本人,那我覺得她就應該很開心。
澎湃新聞:《康熙來了》和《奇葩說》都有很好的收視率,放到電影票房上,信心如何?壓力大嗎?
蔡康永:這個壓力會大很多,因為電影是要觀眾付出一張電影票錢,還要人家花精神離開家,走進電影院,看完還要回家。真的要對得起別人。我也跟小S說,我會壓榨出你所有的力氣。我希望看康熙的人來看這部電影,可以得到一個感覺是值得的。不是在家打開電視電腦,而是值得他們走出家門進電影院。
康熙的長期粉絲,他們有在網絡上開一個賬號,我說要拍這個電影一段時間后,他們把賬號名改成“蔡康永電影劇本寫完沒”,之后依次改成“蔡康永開拍了沒”“蔡康永拍完了沒”“蔡康永電影上映了沒”,他們一直很擔心我不能完成。
我希望大家看到,我付出的努力的種類是完全不一樣的。電影是用90分鐘把大家包在一個泡泡里面,讓大家吸足了這個泡泡里面特殊的空氣,然后回到現實世界,這個是別的東西都做不到,《康熙》也做不到。我希望他們能感受到。
澎湃新聞:還有檔期跟《加勒比海盜》對撞呢?
蔡康永:《加勒比海盜》那么大的電影,就像航空母艦邊上開著一艘小船,跟它一起乘風破浪就好,一起航行,一點都沒想對撞。
娛樂圈給觀眾制造了一個夢,重要的是過好自己的生活
澎湃新聞:電影里小S有兩段經歷互相照應,這個“人格分裂”的設定,跟你自己是一個“分裂”的人有關系嗎?
蔡康永:整個電影中最像我的角色其實是林志玲,是一個偏執又陰暗的人,這一面很少被看見。直到《奇葩說》逼我上戰場,我才偶爾會說出我心里真正想說的話,要不然在“康熙”,我基本是什么都不講的。光是把“康熙”的我和“奇葩”的我放在一起,我這個人就已經挺分裂的。平常我寫東西的時候,很多人說我其實很悲觀。對我來說,你只有很悲觀之后,你才可能樂觀起來。如果一開始就樂觀,很容易就被人家擊敗了。這也是我拍這個電影把死亡放進去的原因,如果你不拒絕“人都會死”,大不了就是死的時候,做很多決定就會爽快很多。我很樂在其中,就是這種被另外一個我督促著,勤勞的我督促懶惰的我,聰明的我監督愚蠢的我。
平行宇宙、分裂人格、互相照應設計的初衷是,我替你死,你替我活。拍這個電影的時候,我在想說,分裂的人格是很迷人的事情,因為另外一個“你”最知道這個“你”缺了什么,所以他如果要補充你或者支持你的時候,他最知道從哪里下手。在兩個平行的世界,這個女生挫折感強的時候,那個女生好一點,這個女生失戀的時候,那個女生過的甜蜜一點,互相補充,所以《“吃吃”的愛》的故事里面會出現兩個世界,互相照應。

蔡康永:很多人因為我在網絡上寫的文字,以為我對很多事情都很有想法跟信心,遇到困難會問我問題。他們不知道那些東西,都是我寫給我自己做心理建設用的,因為我是一個常常很懦弱的人,我不會假裝是另外一個人寫下一篇文字來鼓勵我自己。所以我寫下那些故事或者短信的時候,常常是我自己遭遇到重大的挫折感,我自己把那些偽裝拿出來催眠自己說,你做得到、你可以,像神經病一樣分裂人格,另外就是自己鼓勵自己往前走。
澎湃新聞:所以作為一個很愛表達和分享感悟的人,這部電影你最想分享的觀點是什么?
蔡康永:結局是我自己在娛樂行業的感受,就是我覺得每一次演藝圈有情侶分手,就會有人說“再也不相信愛情了”之類的話,但其實我們的人生只是你做的夢而已,你的人生才是你自己的。何必為了我們這些其實只是你夢境中的人,耽誤你自己的人生。所以就想做這個結構,讓我有機會講出這些訊息。
很多人為我們在節目里一哭一笑而感動而擔心,但我們只是他們做的夢而已,等他們夢醒來,他們看了幾年《康熙》然后不看了,我會跟他們說“恭喜你,長大了”。你不再需要每天笑一個小時就可以獲得開心了,你有更重要的人要陪伴了,這都沒什么問題,然后新的觀眾又加入。就像有人聽周杰倫的歌,聽了幾年畢業了,她去聽她男朋友講話,而不用在歌里找感動了,我覺得每一個偶像都會欣慰他的粉絲有這樣的成長,而不會覺得是被拋棄。演藝圈有一群人在工作,雖然工作很認真,在為大家制造美好,但這也是制造的。如果我們真的盡到我們的責任,那大家應該把這里汲取的能量,帶到他們真實的生活里去。





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