“1952年，新中國的檔案教育事業(yè)誕生于中國人民大學(xué)。2022年正好是我們建院70周年?！苯?，在接受澎湃新聞專訪時(shí)，中國人民大學(xué)信息資源管理學(xué)院院長劉越男說，在開啟新征程之際，人大信管學(xué)院已經(jīng)完成新一輪“一流學(xué)科”建設(shè)規(guī)劃，總目標(biāo)仍是建設(shè)實(shí)力雄厚、在國際上有影響力、有國際話語權(quán)的世界一流學(xué)科。

“‘圖書情報(bào)與檔案管理’這個(gè)學(xué)科名稱可能會給人一種神秘感覺，但‘情報(bào)’實(shí)則指的就是‘信息’”，劉越男介紹，檔案也不只有泛黃的張紙，它離大眾生活也很近，新時(shí)代檔案與新技術(shù)融合正在帶來越來越多的新發(fā)現(xiàn)。新一輪“雙一流”建設(shè)中，人大信管學(xué)院將以數(shù)字人文為新的學(xué)科增長點(diǎn)，培養(yǎng)更多能適應(yīng)未來數(shù)字化社會需求的人才。

大學(xué)之大，在于大師，在于能培育出堪當(dāng)大任的人才。人才培養(yǎng)、師資隊(duì)伍建設(shè)一直是劉越男很關(guān)心的問題。

面對高校師資人才競爭激烈、“非升即走”政策下青年教師壓力大、破“五唯”之下新的人才評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的建立等問題，劉越男提出，應(yīng)當(dāng)在全盤考慮學(xué)科布局的同時(shí)，營造圈內(nèi)合作大于競爭的生態(tài)，使人才能夠合理、良性流動，“條條大道通羅馬”。

對于學(xué)生“內(nèi)卷”的現(xiàn)象，劉越男認(rèn)為，一方面要引導(dǎo)學(xué)生走適合自己的道路，而非都往一條道上擠；另一方面管理部門需加強(qiáng)協(xié)同，適度降低課程壓力，優(yōu)化項(xiàng)目任務(wù)安排，把更多時(shí)間留給學(xué)生做創(chuàng)新做探索，培養(yǎng)更多學(xué)有專長，能夠胸懷天下、迎難而上的人才。

中國人民大學(xué)信息資源管理學(xué)院院長劉越男接受澎湃新聞記者采訪。 本文圖片均為澎湃新聞記者 權(quán)義 圖

【談檔案學(xué)科與檔案教育】

“圖書情報(bào)與檔案管理”學(xué)科中“情報(bào)”實(shí)指“信息”

澎湃新聞：“圖書情報(bào)與檔案管理”中含有“情報(bào)”二字，這一學(xué)科會教學(xué)生如何進(jìn)行情報(bào)收集嗎？請您簡要介紹下圖書情報(bào)與檔案管理學(xué)科。

劉越男：圖書情報(bào)與檔案管理是一級學(xué)科名稱，它由3個(gè)二級學(xué)科合并而來，分別是檔案學(xué)、圖書館學(xué)和情報(bào)學(xué)。

1997年之前，這3個(gè)學(xué)科分屬于3個(gè)一級學(xué)科。圖書館學(xué)屬于文學(xué)；情報(bào)學(xué)原來叫科技情報(bào)，屬于理學(xué)；檔案學(xué)屬于歷史文獻(xiàn)學(xué)的一個(gè)方向。1997年，國務(wù)院學(xué)位委員會修訂學(xué)科目錄，這3個(gè)學(xué)科被合并為一個(gè)一級學(xué)科，設(shè)在管理學(xué)大類下。

這3個(gè)學(xué)科都成長于實(shí)踐，且是應(yīng)國家人才培養(yǎng)需求發(fā)展而來，最初都是專注于信息資源的管理。因此，將其三合為一也有其內(nèi)在原因。

合并后的學(xué)科是為解決信息資源從產(chǎn)生到組織、保管、利用全過程的管理和服務(wù)工作。對“圖書情報(bào)與檔案管理”這一名稱，學(xué)科領(lǐng)域一些專家有不同看法，認(rèn)為這個(gè)羅列合并的名稱不足以揭示學(xué)科本質(zhì)，并提出了異議。

我很高興地了解到，2021年，在國務(wù)院學(xué)位委員會發(fā)布的《博士、碩士學(xué)位授予和人才培養(yǎng)學(xué)科專業(yè)目錄（征求意見稿）》中，“圖書情報(bào)與檔案管理”更名為“信息資源管理”了。該目錄還在向社會征集意見階段，但它釋放了一個(gè)非常好的信號。這也意味著，這一學(xué)科未來的發(fā)展空間非常大，它面向所有門類、所有載體形式的信息資源及其管理。

有人對學(xué)科名稱中的“情報(bào)”二字好奇，可能是因其給人一種神秘感；但實(shí)際上“情報(bào)”對應(yīng)的英文單詞是“information”，直譯過來是“信息”，這樣翻譯的話大家應(yīng)該就更好理解了。

劉越男

70年來，檔案學(xué)學(xué)科國際話語權(quán)大幅提高

澎湃新聞：1952年，新中國的檔案高等教育事業(yè)誕生于中國人民大學(xué)。70年來，檔案教育經(jīng)歷了哪些發(fā)展變化？

劉越男：從1952年吳寶康教授接受中央委托，來人大開創(chuàng)檔案學(xué)高等教育以來，檔案學(xué)科的發(fā)展變化非常大。2022年正好是我們建院70周年。

70年來檔案教育的發(fā)展變化主要體現(xiàn)在幾個(gè)方面：首先，檔案學(xué)學(xué)科點(diǎn)由人大這一個(gè)，發(fā)展到現(xiàn)在全中國38個(gè)。同時(shí)，人大也成為中國檔案學(xué)的“工作母機(jī)”，對外輸送了大量檔案學(xué)師資。

第二，檔案學(xué)人才培養(yǎng)層次上，最早的檔案專修班屬于為期一年的非正式教育，后來改成了4年制的本科，到1982年，我們有了檔案學(xué)碩士，1994年正式招收了第一屆檔案學(xué)博士?，F(xiàn)在，我們學(xué)院有了面向整個(gè)一級學(xué)科的博士后流動站，本碩博人才培養(yǎng)體系已非常完備。

第三，隨著人才培養(yǎng)體系的完備，學(xué)科覆蓋范圍不斷擴(kuò)大，檔案學(xué)的分支學(xué)科也在成長，現(xiàn)已有檔案學(xué)基礎(chǔ)理論、檔案事業(yè)管理、電子文件管理、檔案保護(hù)技術(shù)等10個(gè)分支學(xué)科。

第四，學(xué)生就業(yè)面越來越寬，就業(yè)通道越來越多元化。原來分配進(jìn)檔案局館的比例很高，專業(yè)針對性很強(qiáng)。隨著經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，現(xiàn)在檔案局館去向的就業(yè)比例在降低，去政府機(jī)關(guān)、企業(yè)、高校、科研機(jī)構(gòu)的比例在增加。這也說明，檔案事業(yè)在慢慢輻射向全社會。

還有一個(gè)變化是，檔案學(xué)相關(guān)國際交流越來越豐富，我們的國際話語權(quán)也越來越大。我們學(xué)院于1984年成為國際檔案理事會會員單位，在國際檔案理事會上有投票權(quán)，這在當(dāng)時(shí)的國內(nèi)很少見?，F(xiàn)在全國很多有檔案學(xué)的高校也加入了國際檔案理事會，并且大家由原來去參會聆聽經(jīng)驗(yàn)，變?yōu)橹鲃幼叱鋈ハ蛉澜缰v述中國的檔案理論、實(shí)踐和故事。

不僅如此，在檔案學(xué)相關(guān)國際標(biāo)準(zhǔn)研制中，我們的老師成為國際標(biāo)準(zhǔn)制定的主持人。這些都體現(xiàn)出我們國際參與程度的提高、國際話語權(quán)的提升。

檔案與新技術(shù)結(jié)合可挖掘出很多新發(fā)現(xiàn)

澎湃新聞：檔案和檔案學(xué)中，有哪些與大眾密切相關(guān)卻又不為大眾熟知的方面？它將對我們的生活帶來哪些改變或影響？

劉越男：對大眾來說，檔案一詞可能也有一層較神秘面紗。很多人認(rèn)為，檔案或是鎖在保險(xiǎn)柜里的發(fā)黃紙張；或是人事檔案袋里的資料，雖跟自己切身命運(yùn)相關(guān)，但從沒見過。有著名科學(xué)家也認(rèn)為，檔案是比較封閉的不對公眾開放的歷史記錄。這說明大眾對檔案存在誤解。

檔案產(chǎn)生于各行各業(yè)，各種形式的業(yè)務(wù)活動都會產(chǎn)生檔案。檔案是原始的業(yè)務(wù)信息，是有價(jià)值的第一手資料，有“歷史記錄”“社會記憶”等美譽(yù)。

檔案跟大眾密切相關(guān)且有趣的方面很多，比如當(dāng)下很火的區(qū)塊鏈技術(shù)，現(xiàn)在國家檔案局在開展電子檔案單套制管理試點(diǎn)（單套制管理即電子檔案僅以電子形式來產(chǎn)生和保存，不再打印成紙張），在試點(diǎn)應(yīng)用中，有不少單位都在用區(qū)塊鏈保證電子檔案的真實(shí)可靠性。

又比如，原來家譜編制都是家族內(nèi)部的工作，現(xiàn)在全世界、包括中國都在做多個(gè)家譜的收集與數(shù)字化統(tǒng)一建庫，以便在更大范圍內(nèi)發(fā)現(xiàn)人與人之間、家族跟家族之間的聯(lián)系。美國一家公司和世界上很多檔案館合作，將出入境、出生、死亡、婚姻等相關(guān)檔案等做集中數(shù)字化處理，再結(jié)合知識圖譜等新技術(shù)，得到了一些非常有意思的發(fā)現(xiàn)，比如據(jù)報(bào)道，希拉里和麥當(dāng)娜、安吉麗娜有親戚關(guān)系。

像這樣根據(jù)檔案信息資源結(jié)合新技術(shù)挖掘出來的新發(fā)現(xiàn)很多。

【談“雙一流”建設(shè)】

檔案學(xué)成果咨政作用顯著

澎湃新聞：作為“雙一流”建設(shè)學(xué)科，人大圖書情報(bào)與檔案管理學(xué)科，在上一輪“雙一流”建設(shè)中重點(diǎn)做了哪些工作？取得了哪些成效？

劉越男：“十三五”期間，首先，我們在保持學(xué)科整體實(shí)力領(lǐng)先的同時(shí)，夯實(shí)了檔案學(xué)的強(qiáng)勢學(xué)科地位。我們的老師在國內(nèi)、國際研究成果上，都保持著國內(nèi)排頭兵的地位，在國際國內(nèi)的行業(yè)頂刊發(fā)文量居全國第一。

同時(shí)，圖書情報(bào)學(xué)科也取得了很好的發(fā)展。這五年，我們在《中國圖書館學(xué)報(bào)》《情報(bào)學(xué)報(bào)》等圖情領(lǐng)域頂刊上的發(fā)文量進(jìn)步很大，在《中國圖書館學(xué)報(bào)》的發(fā)文排名由十幾名進(jìn)入前三名。

所以說，我們不只檔案學(xué)強(qiáng)，圖書情報(bào)學(xué)科也做得很有特色。

人才培養(yǎng)上，本科我們推廣大類招生、大類培養(yǎng)，并對學(xué)院的人才培養(yǎng)方案進(jìn)行了整體調(diào)整，更加強(qiáng)調(diào)厚基礎(chǔ)，本科專業(yè)的學(xué)科基礎(chǔ)課都打通了。

我們還推出了特色人才培養(yǎng)項(xiàng)目，其中“數(shù)字記憶”厚重人才成長支持計(jì)劃，是面向全校本科生開放的，主要是把數(shù)字技術(shù)用在人類文化遺產(chǎn)傳承上，做數(shù)字記憶的構(gòu)建與傳播推廣。我們構(gòu)建的與之相關(guān)跨學(xué)科課程獲得了“國家首批一流本科課程”榮譽(yù)稱號。

我們還以學(xué)生為本開展人才培養(yǎng)的對外合作項(xiàng)目，學(xué)生可借此在國際的文化遺產(chǎn)傳承大會上展示自己的風(fēng)采。先后已有20多名本科生走上國際學(xué)術(shù)舞臺，匯報(bào)自己的研究成果。

科研上，檔案學(xué)的項(xiàng)目、論文專著都較前一個(gè)五年有較明顯提升，咨政傳統(tǒng)、社會服務(wù)傳統(tǒng)得到進(jìn)一步加強(qiáng)。“十三五”期間，我們有14份咨政報(bào)告獲得省部級以上領(lǐng)導(dǎo)的批示和相關(guān)部門的采納，其中9份得到黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人的批示。

新中國是先有檔案學(xué)高等教育，再有國家檔案局、也即國家檔案主管部門的設(shè)置的。1954年初，我們的學(xué)科創(chuàng)始人吳寶康教授和當(dāng)時(shí)的蘇聯(lián)專家考察中國檔案工作實(shí)踐情況后，認(rèn)為中國需要設(shè)置一個(gè)國家檔案主管部門。于是，吳寶康教授向中央寫了咨政報(bào)告，經(jīng)過多位中央領(lǐng)導(dǎo)批示后，于當(dāng)年年底設(shè)立了國家檔案局。這可能是新中國建立以來，第一個(gè)由學(xué)術(shù)單位建議推動設(shè)置的全國行業(yè)主管部門。

在國際交流上，我們也有很多突破，比如加入全球信息學(xué)院的聯(lián)盟（ischool），在很多學(xué)術(shù)會議上亮相，參與制定國際標(biāo)準(zhǔn)等。

新一輪“雙一流”建設(shè)以數(shù)字人文為新增長點(diǎn)

澎湃新聞：新一輪“雙一流”建設(shè)中，人大信息資源管理學(xué)院對入選學(xué)科建設(shè)中有哪些新的計(jì)劃和目標(biāo)？

劉越男：和上一輪一樣，我們新一輪入選的還是圖書情報(bào)與檔案管理學(xué)科。

2021年是新一輪“雙一流”建設(shè)首年，我們已完成下一個(gè)五年的“一流學(xué)科”建設(shè)整體規(guī)劃，總目標(biāo)還是建設(shè)實(shí)力雄厚、在國際上有影響力、有國際話語權(quán)的世界一流學(xué)科。

接下來的五年，我們不能止步于原有成績，要有新發(fā)展。具體來說，要有更好的學(xué)科布局，要鞏固檔案學(xué)作為學(xué)科基石的地位，數(shù)字人文要成為新的學(xué)科增長點(diǎn)，圖情則是支撐性的學(xué)科，未來五年三大學(xué)科板塊要齊頭并進(jìn)，融合發(fā)展?；镜缆肥茄刂鴶?shù)字化轉(zhuǎn)型這條軌道走，推進(jìn)以檔案學(xué)為基礎(chǔ)，以數(shù)字人文為突破，以圖情為支撐的有人大特色的一流學(xué)科建設(shè)。

圍繞這一目標(biāo)，我們從人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、師資隊(duì)伍建設(shè)等方面做了細(xì)致的計(jì)劃。新一輪“一流學(xué)科”建設(shè)方案中最濃墨重彩的一個(gè)分計(jì)劃是關(guān)于人才培養(yǎng)的。圍繞立德樹人這一根本任務(wù)，我們將從幾個(gè)方面發(fā)力：

本科層面，淡化專業(yè)界限，推動課程設(shè)置的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，把檔案學(xué)、信息資源管理、信息管理與信息系統(tǒng)三個(gè)本科專業(yè)的課程方案整合，內(nèi)含10個(gè)課程模塊，呼應(yīng)國家本科人才培養(yǎng)寬口徑厚基礎(chǔ)的導(dǎo)向。要求每名學(xué)生都必須修夠數(shù)字化課程學(xué)分。推出“未來數(shù)據(jù)人才計(jì)劃”“數(shù)字人文菁英計(jì)劃”。一個(gè)偏數(shù)據(jù)管理，另一個(gè)偏數(shù)字技術(shù)和人文知識、人文研究、人文傳播相結(jié)合，希望學(xué)生能夠適應(yīng)未來數(shù)字化社會對信息資源管理和開發(fā)利用人才的需求。兩個(gè)項(xiàng)目、三個(gè)專業(yè)均實(shí)施四年一貫制無時(shí)點(diǎn)選擇，學(xué)生按照課程模塊選課，根據(jù)課程學(xué)分認(rèn)定專業(yè)。學(xué)院和人大新聞學(xué)院開設(shè)了數(shù)據(jù)管理與新媒體運(yùn)營的雙學(xué)位實(shí)驗(yàn)班。2021年第一年招生，兩個(gè)學(xué)院共有30名學(xué)生入選雙學(xué)位實(shí)驗(yàn)班。未來我們會進(jìn)一步發(fā)揮輻射性、滲透性、交叉性的特色和優(yōu)勢，在人才培養(yǎng)上與其他學(xué)科進(jìn)行交叉融合。

學(xué)科交叉人才培養(yǎng)方面，信息資源管理本身就涉及歷史、管理、技術(shù)等方面，有很強(qiáng)的交叉性，現(xiàn)在各行各業(yè)都要走數(shù)字化轉(zhuǎn)型道路，所以我們的交叉性也會體現(xiàn)在更多方面。

研究生層面，2021年開始，我們首次把專業(yè)碩士培養(yǎng)方向定位為數(shù)據(jù)管理人才培養(yǎng)，并得到社會的廣泛認(rèn)同，報(bào)錄比達(dá)10:1。

自設(shè)了數(shù)字人文的碩士培養(yǎng)項(xiàng)目，這也是國內(nèi)數(shù)字人文領(lǐng)域的首個(gè)學(xué)位點(diǎn)。這一學(xué)位點(diǎn)雖然設(shè)在我們學(xué)院，但其師資隊(duì)伍、課程設(shè)計(jì)卻由歷史學(xué)院、國學(xué)院、環(huán)境學(xué)院、藝術(shù)學(xué)院的老師一起參與。

在人才的國際化培養(yǎng)上，我們計(jì)劃，一方面本土老師的課程要有國際化的視野、案例和理論方法；另外一方面，要把國際一流學(xué)科的師資，通過各種方式吸引來，比如疫情下開設(shè)在線課程、在線訓(xùn)練營等，從而培養(yǎng)數(shù)字化、交叉性和國際性的人才。

科學(xué)研究方面，我們將響應(yīng)國家戰(zhàn)略需求，進(jìn)一步整合科研力量，凝練科研成果，并致力于科研平臺搭建、科研氛圍培育。學(xué)院已凝練4個(gè)核心科研團(tuán)隊(duì)，包括傳統(tǒng)的強(qiáng)項(xiàng)檔案學(xué)、檔案管理，以及數(shù)字記憶、信息分析等新學(xué)科點(diǎn)。現(xiàn)在數(shù)據(jù)驅(qū)動的新聞、法學(xué)、社會學(xué)、歷史、文學(xué)等都對信息分析提出了高要求，我們希望能夠?qū)⑿畔⒎治雠c具體的行業(yè)需求相結(jié)合，并做出重量級的科研成果來。

在整個(gè)學(xué)科的建設(shè)戰(zhàn)略方向上，未來五年我們將進(jìn)一步吸收老師們的意見建議，并根據(jù)國際國內(nèi)、校外校內(nèi)以及學(xué)院的實(shí)際情況做一些調(diào)整。

【談人才培養(yǎng)、隊(duì)伍建設(shè)與評價(jià)】

高校人才競爭白熱化，需整體布局統(tǒng)籌學(xué)科均衡發(fā)展

澎湃新聞：您談到了很多關(guān)于人才建設(shè)的內(nèi)容，我們知道“雙一流”建設(shè)離不開師資人才隊(duì)伍建設(shè)。當(dāng)下高校之間的優(yōu)秀師資人才競爭幾近白熱化，您怎么看這種現(xiàn)象？

劉越男：人才競爭確實(shí)已經(jīng)白熱化，因?yàn)楦咝８黜?xiàng)事業(yè)發(fā)展都需要強(qiáng)有力的人才隊(duì)伍做支撐。

競爭一方面是各項(xiàng)事業(yè)發(fā)展中的常態(tài)；另一方面，它也是學(xué)科評估指揮棒作用的結(jié)果。學(xué)科評估、“一流學(xué)科”建設(shè)，一方面有利于優(yōu)勢資源積累，能讓一些學(xué)科在世界高等教育的舞臺上脫穎而出；另一方面不可避免地導(dǎo)致包括人才在內(nèi)的各類資源競爭的白熱化。

我想，這里最重要的是兩塊：一是各學(xué)科建設(shè)的主體要建立起合作態(tài)勢，如果圈內(nèi)合作大于競爭，人才合理的流動就不會損及各學(xué)科建設(shè)的根本。另一個(gè)是，國家也需從整體上考慮學(xué)科布局，在聚攏資源推動某些學(xué)科脫穎而出的同時(shí)，要考慮其他學(xué)科怎么均衡發(fā)展；不宜因?yàn)槿瞬呕蛸Y源的暫時(shí)性不足而輕易放棄一些學(xué)科點(diǎn)。

我了解到，一些大學(xué)，尤其是原985、211大學(xué)，為保持在學(xué)科評估或“一流學(xué)科”建設(shè)中的領(lǐng)先地位，會削減某些排名靠后的學(xué)科。這對那些學(xué)科的發(fā)展是個(gè)不好的信號，如果被削減的學(xué)科本身全國總量不太大，對國家的人才培養(yǎng)來說是損失。

我們圖書情報(bào)與檔案管理學(xué)科就面臨這樣一個(gè)難題，整體規(guī)模不大，更需要建立一個(gè)良好的人才流動生態(tài)。我們在引進(jìn)人才時(shí)也告誡自己，不能輕易去動及別的學(xué)科的根基，像知名教授、有“帽子”的人才，或者這一學(xué)科最有歷史、最具潛力的一些方向的人才，不要去挖。

這樣，整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)能夠維持住，而不是學(xué)科前幾名特別厲害，但后邊的大隊(duì)伍弱。若強(qiáng)者愈強(qiáng)、弱者愈弱，不是一個(gè)好的人才競爭生態(tài)。

應(yīng)加強(qiáng)人才培養(yǎng)協(xié)作互通，避免高?；ハ唷巴谌恕?/strong>

澎湃新聞：提到人才流動，我想到此前“南京大學(xué)引進(jìn)武漢大學(xué)信息管理學(xué)院五人”一事引發(fā)關(guān)注。不久前，教育部提到，要支持西部高校設(shè)立“西部振興人才崗”，對中西部特別是西部高校的高層次人才，聘期之內(nèi)如果流出西部，要取消相應(yīng)的稱號和經(jīng)費(fèi)支持等新政策。您如何看待高校教師流動，人才流動背后有哪些值得關(guān)注的方面？

劉越男：人才的流動其實(shí)是一個(gè)很正常的現(xiàn)象，老話說“人往高處走，水往低處流”。所以，我們應(yīng)該倡導(dǎo)合理的流動，反對不合理或者不正當(dāng)?shù)娜瞬鸥偁帯?/p>

對中西部人才流動的限制，很大程度上是合理的，它是在從國家、從全局角度對區(qū)域高等教育人才進(jìn)行保護(hù)。

人才流動的動因比較復(fù)雜，對具體案例則可以做一些具體分析。比如，人才為什么會流動？他可能是出于對各種因素的考慮，比如原來所在的學(xué)科平臺不足以支撐其研究的方向的發(fā)展，再或者待遇的問題。另外，學(xué)者可能還很重視學(xué)院的學(xué)科傳統(tǒng)文化是否和其專長相適應(yīng)。

所以如上面說的，我想提倡國家從維護(hù)良好學(xué)術(shù)生態(tài)的角度來看待人才的流動；個(gè)體則要謹(jǐn)遵人才流動的底線。

我覺得，所有學(xué)科建設(shè)點(diǎn)都要把更長遠(yuǎn)的目光放在人才培養(yǎng)上。如我們輸送出的人才，尤其是博士生，未來將是我們學(xué)科點(diǎn)的主力軍。大家如果在這方面加強(qiáng)協(xié)作和互通，讓人才成長起來，很大程度上可以避免后期出現(xiàn)互相“挖人”現(xiàn)象。

我們也希望能夠推動與國內(nèi)各相關(guān)高校，在博士培養(yǎng)階段由一個(gè)人才提前預(yù)定、提前規(guī)劃培養(yǎng)的方案，以形成一個(gè)良好的機(jī)制。

澎湃新聞：這方面目前屬于構(gòu)想階段，還是已經(jīng)有所嘗試？

劉越男：還在構(gòu)想的階段。但我和國內(nèi)的圖書情報(bào)與檔案管理學(xué)科的院長們交流時(shí)，他們普遍的需求是，希望我們給他們多培養(yǎng)檔案方面的老師，有的院長說已經(jīng)幾年沒進(jìn)檔案學(xué)的老師了。

我們在梳理檔案學(xué)博士隊(duì)伍時(shí)發(fā)現(xiàn)，我們學(xué)院北方生源比較多，一些博士不太愿去中部或南方學(xué)習(xí)工作。因此，我們萌發(fā)了一個(gè)想法：其他兄弟院校相中的生源、潛在的師資，可以送到我們這里進(jìn)行定制化的培養(yǎng)。當(dāng)然，這個(gè)方案要成型，還需要得到學(xué)校相關(guān)部門支持。

另外，我們自己也有這方面的需求，我們希望兄弟院校，比如北大、南大、武大等院校，也能給我們培養(yǎng)更適用的師資人才，而不是我們從他們已建好的師資隊(duì)伍中去采摘果實(shí)。我希望大家能建立這樣的共識，并有一些相應(yīng)的人才培養(yǎng)項(xiàng)目，以防止未來高校師資人才惡性競爭。

“非升即走”政策需更多配套性支持措施

現(xiàn)有人才評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)下，新興領(lǐng)域師資人才引進(jìn)難

澎湃新聞：談到高校師資建設(shè)，您怎么看“非升即走”政策下，高校青年教師的壓力問題？

劉越男：“非升即走”是現(xiàn)在高校師資隊(duì)伍建設(shè)中特別引人關(guān)注、特別是受青年學(xué)術(shù)群體關(guān)注的一個(gè)問題。

這一政策要分兩面來看，一方面它是合理、有利的，所以才會被推行、才能夠激發(fā)青年老師的學(xué)術(shù)熱情，調(diào)動他們主動參與學(xué)科建設(shè)的積極性。政策也有配套支持——“非爭即走”的這部分教師獲得的薪酬比一般老師的薪酬要高。同時(shí)，它也確實(shí)能淘汰掉少數(shù)不適合在高校教學(xué)科研崗位工作的人。

另一方面，“不往上就得走人”有點(diǎn)殘酷，給青年教師帶來的工作壓力、心理壓力、生活壓力比較大。這種情況下，“非升即走”政策也暴露出一定的弊端。比如，有的學(xué)校可能限定了名額，只錄一半，另一半都得走人，這樣的固定限額其實(shí)不是特別合理，它不能排除樣本比較少時(shí)，所有老師都很優(yōu)秀或者大部分老師都不太合適的情況。所以，怎么確定一個(gè)更靈活更有彈性的錄用指標(biāo)，是大家要考慮的。

此外，還要搭建更多的人才發(fā)展通道，比如，對實(shí)踐檢驗(yàn)確實(shí)不適合從事高校教學(xué)科研的人員，除了去其他高校外，還有沒有別的職業(yè)發(fā)展通道？高校之間、高校與政府機(jī)關(guān)企業(yè)之間能否有一些合作，讓不太適合當(dāng)老師但擅長做工程類項(xiàng)目的人可以去企業(yè)？或者有的人特別擅長做實(shí)際問題解決方案，是否可以到政府機(jī)關(guān)？如果大家不都走獨(dú)木橋，而是條條大路通羅馬，這種壓力、尤其是心理壓力，應(yīng)該會得到排遣。

目前，從高校來講，“非升即走”是避不開的政策導(dǎo)向；從國家來看，除了要求高校依循政策外，可能還需給予更多的支撐性、配套性的支持措施，以便政策實(shí)施更加平穩(wěn)。

澎湃新聞：高校在青年教師隊(duì)伍建設(shè)方面有沒有什么痛點(diǎn)、難點(diǎn)？

劉越男：我們的痛點(diǎn)難點(diǎn)還挺多的，最近比較集中地體現(xiàn)在新興領(lǐng)域人才的引進(jìn)上。譬如說，數(shù)字人文是新領(lǐng)域，它的人才評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)也會比較新，但現(xiàn)有人才引進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)是在成熟學(xué)科下發(fā)展出來的，所以我們相中的學(xué)界認(rèn)可度很高的人才，會因不符合現(xiàn)有人才評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)而無法引進(jìn)。

因此，我們希望在中央新的人才發(fā)展戰(zhàn)略的指引下，能出臺更加符合實(shí)際情況、更適應(yīng)各個(gè)學(xué)科不同情況的人才政策，讓大家能有更大的選人用人空間。

破“五唯”后，有待建立新的人才評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)

澎湃新聞：關(guān)于人才評價(jià)，教育部印發(fā)的《第五輪學(xué)科評估工作方案》中明確，要堅(jiān)決破除“五唯”頑疾，不將SCI、ESI相關(guān)指標(biāo)作為直接判斷依據(jù)。人大信息資源管理學(xué)院在破“五唯”上做了哪些工作？破“五唯”后，該通過哪些標(biāo)準(zhǔn)或者原則來評價(jià)人才？

劉越男：這個(gè)我們現(xiàn)在也在尋求答案。它或許是擺在整個(gè)中國高等教育面前的一個(gè)問題。

不破不立，但是從反過來講，不“立”也沒有辦法實(shí)現(xiàn)真正的“破”?，F(xiàn)在問題癥結(jié)在于，“五唯”破了，但怎么立、什么樣的人才算合格的人才、如何去評價(jià)？這方面大家還沒有統(tǒng)一的答案或標(biāo)準(zhǔn)。

老實(shí)講，在破“五唯”方面，學(xué)院的空間比較有限。

對于學(xué)生方面，我們倒是有一些破“五唯”規(guī)定，比如對博士生的成果要求，以前是要發(fā)表兩篇核心期刊論文，現(xiàn)在數(shù)量降了，同時(shí)在評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)上也更加注重本學(xué)科同行比較認(rèn)可的論文。另外，成果形式更加多元化，除了期刊論文，標(biāo)準(zhǔn)、咨政報(bào)告、教材，包括數(shù)字出版物、資源庫、網(wǎng)站等新形態(tài)的成果，也被納為有效的高質(zhì)量成果。

在師資隊(duì)伍人才評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)上，要把整個(gè)體系都建立好，我個(gè)人覺得還要一個(gè)比較漫長的過程。原來是考核發(fā)布了多少篇核心期刊論文，現(xiàn)在有一些代表作也可作為成果，但如何來客觀評價(jià)代表作又成為新問題。

學(xué)術(shù)評價(jià)、人才評價(jià)，其實(shí)也是我們圖書情報(bào)與檔案管理學(xué)科的一個(gè)陣地，我們學(xué)院也希望能和學(xué)校相關(guān)部門、和兄弟院校做學(xué)術(shù)評價(jià)的同行們，一起圍繞國家人才工作的需求，做出更務(wù)實(shí)的人才評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，在破“五唯”的同時(shí)把人才評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)立起來。

破學(xué)生內(nèi)卷：需加強(qiáng)學(xué)校管理協(xié)同，引導(dǎo)學(xué)生走適合自己的路

澎湃新聞：前幾年大家討論得比較多的還是要扭轉(zhuǎn)“快樂的大學(xué)”現(xiàn)象，這兩年頻頻被提及的卻是大學(xué)生、特別是名校大學(xué)生的“內(nèi)卷”話題。您怎么看這些現(xiàn)象與話題？當(dāng)前在人才培養(yǎng)方面還有哪些工作可以改進(jìn)？

劉越男：這也是很引人深思的一個(gè)問題。我個(gè)人理解，內(nèi)卷就是同一個(gè)陣地內(nèi)不必要的競爭。

大學(xué)生、尤其是名牌大學(xué)的學(xué)生內(nèi)卷現(xiàn)象確實(shí)存在，原因很復(fù)雜，一個(gè)方面可能是受指揮棒影響——學(xué)生的成長通道包括保研、出國留學(xué)、就業(yè)等，其中保研可能是內(nèi)卷得最厲害的一個(gè)路徑。它的評價(jià)指標(biāo)中有學(xué)習(xí)成績、科研成果、社會服務(wù)情況等，指揮棒和評價(jià)尺度在這里，學(xué)生就會沖著這個(gè)方向努力?，F(xiàn)在大學(xué)生特別重視學(xué)分績，哪怕是0.1個(gè)學(xué)分績都會努力去爭取。我聽說有些宿舍的同學(xué)，為了這個(gè)，有不太正常的競爭，甚至不說話。

另一方面，也有學(xué)生自己的原因，就是學(xué)生都往一條道上擠，太過重視這些指標(biāo)。

再者，教學(xué)單位的人才培養(yǎng)項(xiàng)目可能設(shè)計(jì)得太精細(xì)。當(dāng)下參與人才培養(yǎng)部門很多，有教務(wù)部門、學(xué)工部門、負(fù)責(zé)思想工作的部門等，每一個(gè)部門對于學(xué)生的培養(yǎng)都有一些自己的工作設(shè)計(jì)。所以學(xué)生、包括學(xué)院，面臨的情況是，下邊一根針上邊千條線，到學(xué)生個(gè)體身上，可能就既要完成探究性學(xué)習(xí)要求下的加碼的學(xué)業(yè)，又要參加各種實(shí)踐項(xiàng)目活動、文體活動、學(xué)術(shù)活動。這種情況下，學(xué)生確實(shí)比較辛苦。

要解決這個(gè)問題，除了要引導(dǎo)學(xué)生走適合自己的道路之外，管理部門也需要加強(qiáng)協(xié)同。

人大也已經(jīng)注意到這種現(xiàn)象，一方面在引導(dǎo)適度降低課程壓力，比如商量降學(xué)分，把更多時(shí)間留給學(xué)生做創(chuàng)新做探索；另外一方面也在整合相關(guān)部門的項(xiàng)目，不要項(xiàng)目的簡單相加，而要質(zhì)量的相加，讓一個(gè)項(xiàng)目同時(shí)符合多個(gè)層面工作的需要。我們現(xiàn)正在做這方面的工作，希望能有成效。

一流人才應(yīng)學(xué)有專長，能胸懷天下、迎難而上

澎湃新聞：“雙一流”建設(shè)的重要目的是培養(yǎng)一流人才，您認(rèn)為一流的人才該具備哪些特質(zhì)、達(dá)到哪些標(biāo)準(zhǔn)？目前的人才培養(yǎng)是否達(dá)到了這樣的水平或者具備了相關(guān)素養(yǎng)？

劉越男：這個(gè)問題其實(shí)比較難回答。因?yàn)榍饲妫瑖腋餍懈鳂I(yè)對人才的需求也各不相同。

我想，一流人才其知識結(jié)構(gòu)和能力結(jié)構(gòu)可能由兩大塊構(gòu)成，即基礎(chǔ)部分和專業(yè)部分。專業(yè)部分比較明顯，如對專業(yè)、學(xué)科的知識和技能學(xué)有所專、學(xué)有所長。

基礎(chǔ)部分相當(dāng)于個(gè)人成長的底座，很難用一兩個(gè)詞來描述界定它。我個(gè)人認(rèn)為，首先一流的人才得有格局，要有能把個(gè)人發(fā)展與國家社會的整體發(fā)展相連接的能力。具體來說，要有長遠(yuǎn)的眼光、開放的思維，能夠在更大的平臺、更廣闊的天地中來判斷自己立于何處、往哪里去。所以，教育學(xué)生要“要胸懷天下”并不是一個(gè)空大詞，而是一個(gè)很實(shí)在的詞。

第二，一流的人才要有擔(dān)當(dāng)、有責(zé)任心，遇到困難要能迎難而上，不能躲著，不能做精致的利己主義者。

再者，得有韌勁，在不斷遇到各種困難時(shí)，要能夠堅(jiān)定往前。

這些基礎(chǔ)的部分可能是從家庭，從幼兒園、小學(xué)、中學(xué)再到大學(xué)這整個(gè)人才培養(yǎng)過程當(dāng)中不斷熏陶出來的。大學(xué)要鞏固強(qiáng)化它，并更加有意識地去引導(dǎo)它發(fā)展。