就在幾天前，Democracy Now對諾姆·喬姆斯基(Noam Chomsky)進行了一場超過一個小時的采訪。喬姆斯基在訪談中指出美國共和黨的政策是一場虛張聲勢的騙局(a “con game” with “ordinary guy” talk)。他警告說特朗普可能需要通過一件別的事來“維持對國家的控制”，比如“策劃對別國的襲擊”(“staged attack”)。就在采訪結(jié)束后兩天，特朗普果然以化學武器事件為由向敘利亞發(fā)射了導彈。在訪談中，喬姆斯基還批評了民主黨對俄羅斯的過度關(guān)注。喬姆斯基指出特朗普和共和黨有很多危險的政策。民主黨應該更多的關(guān)注這些政策，而不是加劇和俄羅斯之間的緊張關(guān)系，哪怕俄羅斯可能確實干預了選舉或者共和黨可能和俄羅斯保持著接觸。

下面是訪談節(jié)選：

艾米·古德曼：今天是特朗普宣誓就任總統(tǒng)的第七十五天，請問您如何評價過去的這兩個多月發(fā)生的事？

喬姆斯基：我覺得《洛杉磯時報》的一位編輯用的一個詞很好，叫“火車事故”(train wreck)。但是這個事故是很有連續(xù)性和系統(tǒng)性的。各種能夠幫助到普通人、工人、中產(chǎn)階級和流浪者的項目都遭到削減。任何有利于貧富分化，權(quán)力膨脹和擴大武力的事都保留了下來。

我覺得有兩個層面的系統(tǒng)在運作，這些系統(tǒng)是如此完備，我們甚至很難去質(zhì)疑。特朗普的團隊想要確保他們能夠一直占領(lǐng)頭條。所以不論他們做什么，人們都會關(guān)注。他們顯然是覺得當新頭條出現(xiàn)的時候，人們就會把舊的頭條忘掉，所以他們就做出了一件又一件瘋狂的事。所以現(xiàn)在沒人再關(guān)心那些投票支持克林頓的三百萬非法移民。我們已經(jīng)忘了。我們永遠在不停地把注意力轉(zhuǎn)向下一件事和下下一件事。

胡安·剛薩雷斯：喬姆斯基，我想問你一下近期經(jīng)常上新聞的一件事。我想大家都知道，所有的電視臺這段時間都在關(guān)注所謂的俄羅斯干涉美國總統(tǒng)大選的事。對于一個干涉了無數(shù)別國政府和別國選舉的國家來說，這確實是一個奇怪的話題。但是我知道你曾經(jīng)開玩笑地提到過這一點。你能不能就這件事談?wù)勀愕目捶ǎf說為什么這件事會吸引這么多關(guān)注？

喬姆斯基：這件事確實很令人吃驚。首先，它真的很荒唐，全世界都要笑出聲了。美國不止干涉其他國家的選舉，它還隨意推翻它看不順眼的政權(quán)并且建立軍事獨裁。就只看俄羅斯的話，美國政府在克林頓的指示下公然干涉俄羅斯政局，讓他們支持的葉利欽上臺，然后還想方設(shè)法隱瞞這件事。所以我說，美國譴責俄羅斯干涉大選這件事真是要讓全世界笑掉大牙。

所以為什么民主黨要這么跟俄羅斯過不去呢？特朗普致力于緩和美俄關(guān)系，這可能是美國政壇的陰霾中唯一讓人欣慰的一個舉措了，那么民主黨為什么要把這么多注意力放在可能是特朗普唯一做對了的一件事上呢？俄羅斯邊境的局勢格外緊張，緊張到可能會升級成一場大型戰(zhàn)爭。任何試圖緩和邊境緊張局勢的努力都應該受到歡迎。就在幾天前，前美國駐俄大使，杰克·馬特洛克(Jack Matlock)，站出來說他不敢相信美國當局努力與俄羅斯保持關(guān)系會引起這么多爭議，他說，“這只是政府應該做的。”

所以，一方面俄羅斯干涉美國大選這件事是所有人爭論和關(guān)注的焦點，另一方面，共和黨的各種其他有害的政策還在繼續(xù)跟進。或許俄羅斯試圖干涉選舉，這不是主要問題；或許特朗普團隊和俄羅斯有過溝通，這也不是主要問題，至少特朗普團隊和俄羅斯方面溝通的頻率肯定不會比美國政府之前和俄羅斯溝通的頻率更多。所以我覺得很荒謬的是，民主黨反對共和黨的地方正是共和黨做的還不錯的地方。

……

胡安·剛薩雷斯：你剛才談到你很擔心核武器的威脅，現(xiàn)在朝鮮半島的海岸附近有軍事演習不斷展開。你能不能談?wù)勌乩势諏Τr半島和中國的政策？

喬姆斯基：如果你翻看歷史，會找到“我們已經(jīng)什么方法都試過了，什么方法都沒用，所以我們必須使用武力”這樣的話。但是“什么方法都沒用”這句話是真的嗎？如果你翻看歷史記錄的話，是很有趣的。1994年的時候，克林頓建立了一個與朝鮮的框架協(xié)議：朝鮮停止開發(fā)核武器，美國則停止各種不友好的舉動。雖然雙方都沒有完全遵守協(xié)議，但是這個框架協(xié)議多少也發(fā)揮了點作用，直到2000年，朝鮮都沒有再繼續(xù)開發(fā)核武器的項目。小布什上臺之后立即發(fā)動了對朝鮮的攻擊，比如各種“邪惡軸心”的禁令之類的。然后朝鮮就開始繼續(xù)研發(fā)核武器。2005年的時候，朝鮮和美國又達成了一個還挺合理的協(xié)議。朝鮮停止繼續(xù)研發(fā)核武器，條件是要求美國簽署一個互不侵犯條約，也就是說，別再充滿惡意地威脅超限了，停止各種嚴厲的禁令，向朝鮮提供一些低濃縮鈾用于醫(yī)療和其他目的。但是小布什馬上撕毀了協(xié)議。沒過幾天，美國就開始試圖干涉朝鮮在中國澳門等地和其他國家的金融貿(mào)易。朝鮮于是馬上也拋掉了協(xié)議上規(guī)定的義務(wù)，又重新開始研發(fā)核武器。或許你可以說朝鮮有著有史以來最不好的政治體制，你怎么說都行，但是他們的所作所為確實是遵循著“以牙還牙，以眼還眼”的邏輯。

為什么朝鮮要研發(fā)核武器？朝鮮的經(jīng)濟情況并不好，他們完全可以把研發(fā)核武器的資源用到別的地方。但是大家都知道核武器是一個威懾。實際上關(guān)于核武器也有過一個提議，朝鮮停止研發(fā)核武器，反過來，美國應該停止在韓朝邊境的軍事演習。這并不是一個不合理的要求。但是這個提議被拒絕了。其實奧巴馬也拒絕了這個協(xié)議。所以，實際上是有緩和局勢的辦法的。但是如果美國決定對朝鮮使用武力，根據(jù)我們已知的軍事情報，朝鮮會立刻向首爾發(fā)射大炮，首爾就會馬上被夷為平地，然后誰都不知道之后還會發(fā)生什么。所以我們希望能通過協(xié)商而不是武力來解決這個問題，這個想法一點也不奇怪。我個人認為中國和朝鮮的協(xié)議絕對是值得認真考慮的。

……

艾米·古德曼：我們有很多來自觀眾的問題，有一個人從Twitter提了一個關(guān)于特朗普利用人們的恐懼心理的問題。他問：“你曾經(jīng)說川普可能會策劃一次關(guān)于別國的襲擊，你能展開講一講嗎？你的腦海中是否聯(lián)想到什么類似的歷史事件？”

喬姆斯基：我指出的這一點其實每個人也都知道，就是特朗普政權(quán)的騙局遲早要被拆穿，人們會意識到他并不會提高就業(yè)率，他盡管構(gòu)建了一個有很多工作機會、社會穩(wěn)定發(fā)展的過去的半真半假的想象，但他并不會讓這個想象變成現(xiàn)實。

那么會發(fā)生什么呢？必須要做一點事情來維持他對國內(nèi)局勢的控制。最顯而易見的方法的就是找一只替罪羊，把過錯都歸咎于移民、穆斯林或者其他什么人。但是這一方法也不長久。下一步就會是聲稱遭遇了恐怖襲擊——這其實沒什么難的。偽造恐怖襲擊是很容易的。另一個可能性就是策劃一場小型的襲擊。這會有多難呢？FBI經(jīng)常干的一件事就是釣魚執(zhí)法，用他們的這個手段就行了。哪怕不小心做過了頭也沒關(guān)系。我并不是明確地說他們會這樣做，但這是一種可能性，而且美國現(xiàn)在人心惶惶。這么多年來，現(xiàn)在的美國可能是世界上民眾最不安的國家。它同時也是世界上最安全的國家，所以民眾也很容易感到害怕。