楊瀾，毫無疑問是中國最成功的女性之一。

大眾熟知的楊瀾，大學(xué)還沒畢業(yè)就成為了《正大綜藝》的主持人，26歲拿到中國首屆主持人“金話筒”獎(jiǎng)；曾先后3次作為代表助陣申奧；《楊瀾訪談錄》更是采訪了上千位世界政要和各界風(fēng)云人物。

優(yōu)雅從容的背后是敢想敢為的精神。正當(dāng)紅時(shí)赴海外留學(xué)；不甘于“花瓶”的角色，去做制片、去創(chuàng)立衛(wèi)視；至今仍然活躍在一線，并用自己的影響力去關(guān)注女性教育和成長。楊瀾，一次次選擇了少有人走的路，或許多了許多困難挫折，但是這樣的人生也“有趣”很多。

在楊瀾的嘗試?yán)锟赡?0%都是失敗的，但是她認(rèn)為，人生最大的失敗，就是沒有嘗試的勇氣。新年伊始，澎湃新聞與楊瀾進(jìn)行了一次對(duì)話，一起聽聽她的“敢為”故事。

澎湃新聞：楊瀾老師，您在媒體職業(yè)生涯到達(dá)頂點(diǎn)的時(shí)刻選擇出國留學(xué)，支撐這樣決定的原因是什么？內(nèi)心當(dāng)時(shí)有過糾結(jié)嗎？

楊瀾：我自己真的是挺幸運(yùn)的，大學(xué)還沒有畢業(yè)就能成為《正大綜藝》的主持人。但我那個(gè)時(shí)候卻很焦慮，因?yàn)槲疑钌畹刂牢宜玫降囊磺校艽蟪潭壬鲜枪?jié)目、平臺(tái)所給予的，像是一下被升到了很高的地方，然后往下一看卻沒有一個(gè)堅(jiān)實(shí)的臺(tái)階。雖然我也努力了，但是相比于平臺(tái)所提供的機(jī)會(huì)來說可能還是很微小的。這種惶恐的感覺，讓我特別想先退下去，然后一步一步再攀登上來，我覺得那樣可能會(huì)心里更踏實(shí)一些。

另外，1993年，第一次參加北京申奧也給了我刺激。我作為記者和主持人隨團(tuán)去了蒙特卡羅，那一次我們是以兩票之差失之交臂。當(dāng)時(shí)我看到中國和世界在兩個(gè)方面的落差，一方面是我們自己似乎沒找到一個(gè)更合適的方式來講述自己的故事；另一方面我也看到所謂的西方主流媒體對(duì)中國巨大的偏見和成見。所以我覺得我們需要更多的去了解世界，世界也需要更多的來了解我們。這也是我出國留學(xué)的一個(gè)很重要的原因。

澎湃新聞：您當(dāng)時(shí)有沒有想過，離開了央視這個(gè)頂級(jí)的平臺(tái)，回來以后可能沒有后路？

楊瀾：肯定也想過。我覺得當(dāng)你做出這樣一個(gè)決定的時(shí)候，更重要的是你相信什么，而不是你確認(rèn)你會(huì)得到什么。年輕的時(shí)候就是有這樣的一種優(yōu)勢，你敢于為自己所相信的事情，為自己的夢想去放手一搏，而不會(huì)太斤斤計(jì)較于得失，這正是年輕可貴的地方。人生最大的失敗不是遭遇挫折，而是你沒有去嘗試的勇氣。

澎湃新聞：從您后來的經(jīng)歷，我們看到了不同角色和身份的突破，每次幾乎可以說都是從零開始的，是什么推動(dòng)您去轉(zhuǎn)變？

楊瀾：可能每個(gè)人的天性中都有一些不同的基因，而我的基因相對(duì)來說是比較沖動(dòng)的。當(dāng)我真正相信和夢想著什么的時(shí)候，我會(huì)愿意去行動(dòng)，即使我并不確定它一定能成功。

其實(shí)我有很多的嘗試，可能60%都是失敗的，大家看到的只是冰山一角。但是我覺得，為自己的夢想去嘗試，哪怕會(huì)面臨很大的不確定性，甚至是挫敗，這都是我的選擇。每個(gè)人可以有不同的選擇，有的人可能選擇更穩(wěn)妥、更有保障的成長道路，而我會(huì)選擇那些更少人選擇的一個(gè)道路。

弗羅斯特有一首詩叫《未選擇的路》，說的是林中有兩條小道，一條路走的人多一點(diǎn)，另一條路走的人少一點(diǎn)，每一條小道又會(huì)接著有新的分叉，也許你走上這條道路以后就不能夠再回頭了，那么你會(huì)怎么選擇呢？那首詩的詩人說他會(huì)選擇比較少人走的這條路，他覺得他可能會(huì)有更多新奇的發(fā)現(xiàn)。這也讓我想起魯迅先生的話，他說希望是本無所謂有，無所謂無的，正如地上的路，地上本沒有路，走的人多了也便成了路。

這個(gè)世界上沒有人可以對(duì)你保證，只要你足夠努力你就一定會(huì)得到什么，所以你只能憑借自己的信念去做出一個(gè)選擇，并且去承擔(dān)它的結(jié)果。就像我在《提問》這本書里說的，其實(shí)人不是生來就知道很多答案的，但是不斷的提問是我們的本能，也是我們的一種選擇，我選擇用一種提問的方式來生活，所以我也愿意去嘗試很多我不知道的事情。 

澎湃新聞：您的經(jīng)歷可以代表每一個(gè)追求自己夢想、目標(biāo)的人的路徑，但是可能還是有很多人會(huì)把您框定在一個(gè)有追求的女性，或是成功的女性這樣一個(gè)標(biāo)簽里，您在過去受到過性別刻板印象的影響嗎？

楊瀾：今天中國的女性，無論是從法律地位上、經(jīng)濟(jì)地位上，還是受教育程度上，所取得的進(jìn)步在全球來說都很值得為我們自己驕傲和自豪。但是，這并不意味著我們的一些社會(huì)文化和一些潛意識(shí)就已經(jīng)被改變了。

比如說我剛剛應(yīng)聘做主持人的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的制作人就說，我們需要找一個(gè)很純情很甜美的女生來搭檔我們那些很成熟很睿智的男性主持人。當(dāng)時(shí)我就覺得聽著挺刺耳的，我就說為什么這個(gè)女主持人就一定是花瓶？中國的電視上為什么不能夠有發(fā)表自己獨(dú)立見解的女性？我當(dāng)時(shí)說話也挺沖的，我以為會(huì)把制片人得罪了，沒有想到他們還是很開放的，反而因此覺得這個(gè)女孩還有點(diǎn)自己的想法，讓她來下一次面試。其實(shí)我不知道這樣的一個(gè)所謂的“冒犯”，反而給我?guī)砹巳松臋C(jī)遇。

還有當(dāng)我決定申請(qǐng)要做制片人的時(shí)候，周邊有一些人會(huì)說這個(gè)女孩太有野心了。其實(shí)，如果一個(gè)男生做了主持人之后他又想做制片人的話，大家很可能會(huì)說他很有進(jìn)取心，他很有事業(yè)心。但是當(dāng)一個(gè)女主持人這么做的時(shí)候，大家就會(huì)覺得說你已經(jīng)很有名了，為什么還不知足？你是不是很有野心？其實(shí)，我們想做的無非是在一個(gè)更完整的流程中去把握自己的創(chuàng)意而已，所以這個(gè)時(shí)候你就會(huì)覺得不公平，好像在職場當(dāng)中存在著雙重標(biāo)準(zhǔn)。

再有比如說我們認(rèn)為女性應(yīng)該更多的自我犧牲，應(yīng)該去幫助別人，應(yīng)該去成就別人，對(duì)于自己應(yīng)該獲得的晉升機(jī)會(huì)或者獲得的回報(bào)應(yīng)該是比較謙虛的，不要主動(dòng)去爭取，不然的話就會(huì)被說成是咄咄逼人、過于強(qiáng)勢，這個(gè)也是職場中的雙重標(biāo)準(zhǔn)。我想要讓大家看到這種雙重標(biāo)準(zhǔn)的存在。所以我寫了《大女生》這本書，就是想告訴更多的女性，你并不是孤立無援的，你也不是唯一遇到職場雙重標(biāo)準(zhǔn)的人。 

澎湃新聞：近些年您一直在關(guān)注女性教育和成長的話題，例如推出了關(guān)注職場女性的“天下女人研習(xí)社”APP，這和面向職場男性成長的APP有何不同？

楊瀾：今天的女性有自我發(fā)現(xiàn)和自我實(shí)現(xiàn)的強(qiáng)烈愿望，也面對(duì)著職場和生活的各種壓力。天下女人研習(xí)社基于女性個(gè)體全面發(fā)展需求，從身心健康，職場規(guī)劃，興趣審美，情感關(guān)系，親子教育等維度原創(chuàng)和引進(jìn)課程，并通過線上線下融合的社區(qū)服務(wù)進(jìn)行陪伴式學(xué)習(xí)，賦能女性終身成長。APP中還有“楊瀾讀書”專欄，每周推薦解讀一本新書，已經(jīng)有120余本，讓忙碌的職場女性可以利用碎片時(shí)間學(xué)習(xí)新知，提升解決問題的能力。

澎湃新聞：您的經(jīng)歷其實(shí)一直在詮釋“敢為”，您個(gè)人是怎么理解這個(gè)詞的？

楊瀾：像朱熹說過，我們要博學(xué)之、審問之、慎思之、明辨之、篤行之，我覺得這就是人認(rèn)知和行為的一個(gè)過程。敢為就是在明確自己目標(biāo)和方向的前提下，勇敢的邁出第一步。雖然沒有人包括自己可以給你一個(gè)肯定的答案，但是因?yàn)槭菫樽约合嘈诺氖虑槿ヅΓ阅軌蜃叱鲞@一步，你就已經(jīng)戰(zhàn)勝了自己。

敢想、敢為這恰好是楊瀾過去三十年人生經(jīng)歷的一個(gè)縮影，也正是這種“敢為”精神，支持她一次次邁向未知的領(lǐng)域，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)突破與收獲。而正是有著無數(shù)“敢為”之人的卓越奉獻(xiàn)，才共同呈現(xiàn)出了今天的大國復(fù)興。