以文字紀(jì)實，以對話啟發(fā)。

這里是《建筑檔案》對話現(xiàn)場！

局內(nèi)設(shè)計

創(chuàng)始人/主持建筑師

張之楊

“可以說是深圳制造了一個我，我成長的過程其實是綿延在深圳連續(xù)性的脈絡(luò)之中的，也算是速生城市下的一個細(xì)胞和個體，在快速之中如何自處？建筑學(xué)上的實踐呈現(xiàn)？局內(nèi)是什么？我在哪里？不斷在內(nèi)外之間的跳躍，不同地域“長出來的人？”骨子里總在苛求一種個體地域情結(jié)的回歸。”

建筑師在面對場地時，會有一個屬于自己的理想國，也會帶有有一點藝術(shù)家的情節(jié)，但局內(nèi)的構(gòu)想，與現(xiàn)實中的遭遇則形成了一個鮮明的對比，內(nèi)，相當(dāng)于一個外殼，通過探索與實踐，產(chǎn)生一種溫和的抗?fàn)?。本次，建筑檔案嘗試走進(jìn)張之楊的精神世界，看局內(nèi)在真實與烏托邦之間、世俗與世俗之外，如何找到一種與世界共處的方式？

“人總是帶有一點理想主義生活著，抗?fàn)幹写嬗幸环N對自由的向往，獨立思考之中有一種向外的參與?！?/p>

機(jī)緣巧合之下

進(jìn)入OMA公司工作

邵兵（建筑檔案主編，以下簡稱“邵”）：局內(nèi)之前是一段什么樣的經(jīng)歷？

張之楊（以下簡稱“張”）：最早的公司是2004年我在波士頓成立的，英文名叫“in game”。是和我的兩個同學(xué)花了一美元在市政府登記的一個小公司。當(dāng)時主要做一些朋友委托的小改造項目，那個時候我還在讀書，直到2005年從哈佛畢業(yè)以后回到香港，我們也就分開了，隨后就到了易道工作。分開以后這個公司就一直放著，也沒有再去做，直到后來我那個朋友回到上海，本來是說要到深圳來一起做公司的，最后他家里有一些事情，就留在了上海。

目前，我們是深圳市局內(nèi)設(shè)計咨詢有限公司，大家通常叫我們“局內(nèi)”，在深圳南山。

2021年-公司日常

邵：你在國內(nèi)是讀完本科過去波士頓的嗎？

張：這樣，我就簡單說一下我的履歷 (哈哈)。我是1983年跟著父母到的深圳，來了之后就在福田中學(xué)上學(xué)，然后，1985年我考到深圳中學(xué)，深圳中學(xué)畢業(yè)之后就上了深圳大學(xué)。1988年到1993年，我在深圳大學(xué)讀書。

1992年-張之楊（右一）在深圳大學(xué)

畢業(yè)以后先是留校，隨后也換了幾個工作。先去的是一家裝飾公司，后來，又去了深圳總院，輾轉(zhuǎn)蹉跎了幾年。

1993-1997年-張之楊（右二）在深總院時期

1997年考了托福，1998年去了加拿大多倫多，考到了多倫多大學(xué)的建筑研究生，隨即也就開始了在多倫多的工作。在多倫多工作了三年的時間，這個過程當(dāng)中同時申請了哈佛大學(xué)。

1999年-張之楊（中）在加拿大多倫多

2003年去了哈佛，2005年從哈佛大學(xué)畢業(yè)，這個階段算是一個邊學(xué)習(xí)、邊工作的狀態(tài)。哈佛畢業(yè)以后，2005年我去了美國易道（建筑景觀公司），后來，他們要拓展一個城市設(shè)計部。因為這個部門剛剛成立，在深圳還沒有，我加入易道的時候，就成為了易道最早城市設(shè)計部門的負(fù)責(zé)人，也就這樣，在深圳這邊兒干了一年多。

2005-2006年-張之楊在美國易道

從1993年到2003年，從加拿大再回到國內(nèi)，一共加起來也有小十年的工作經(jīng)驗。我的畢業(yè)設(shè)計是庫哈斯帶的，他說：“你如果有經(jīng)驗的話，應(yīng)該做項目建筑師，我們現(xiàn)在只有實習(xí)生有空缺，到時候有職位再通知你”，我當(dāng)時覺得這應(yīng)該是一個推脫或者是客氣話。

但后面有個轉(zhuǎn)折也挺逗的，在易道干了一年多之后，有一天他在中國的合伙人姚冬梅找到了我，其實我回國的時候就已經(jīng)認(rèn)識姚老師了，她一直在北京負(fù)責(zé)CCTV央視大樓項目，當(dāng)時她打電話說：“老庫要在深圳開一個會，他想見一下你”。

2004年-張之楊與導(dǎo)師庫哈斯合影

那個時候，OMA已經(jīng)中標(biāo)了深圳證券交易大廈，我也沒想到他還記得我。我也就約著見了，見面以后他直接跟我說：“我一直都記著你呢，你不是想來我們公司嗎？現(xiàn)在還想不想來？我們中標(biāo)了深圳的證券交易大廈，你可能是最合適的項目建筑師人選。”

我想都沒想就答應(yīng)了，說當(dāng)然好啊，他就問我這個項目我想在鹿特丹做？還是在北京做？他想讓我在鹿特丹做這個項目的配合，我也就去了鹿特丹，前后大概只說了十分鐘，我也沒問他能有多少錢，因為我也是他的粉絲。他說回頭會有人聯(lián)系你，結(jié)果當(dāng)天晚上OMA鹿特丹公司的HR就給我打了電話，就定下來一個月之后去鹿特丹。

2006年-張之楊在OMA鹿特丹工作時期

當(dāng)我要從易道走的時候，易道的喬先生也是想挽留我的，畢竟當(dāng)時是他招我進(jìn)的易道。我當(dāng)時還挺堅決的，易道也并非不好，整體來說是一個商業(yè)性集團(tuán)公司，所以，喬先生讓我過去做項目，也是挺好的一段經(jīng)驗。那個時候是在2006年的上半年，當(dāng)時頭腦也挺熱的，去到了鹿特丹，大概在OMA干了一年零兩個月的時間，把證券交易大廈從概念、方案到施工圖配合、以及建筑各個專業(yè)模塊配合好，這個項目的工作基本上也快收尾了。

2006年-張之楊在OMA鹿特丹工作時期-討論深圳證券大廈項目

本來我還想繼續(xù)在OMA待下去的，老庫有一天找到我，說他準(zhǔn)備在深圳、或者香港會設(shè)立一個分公司，證券交易大廈項目上需要一個全權(quán)的負(fù)責(zé)人，他說我是最合適的人選，因為我家是深圳的。

本來這是一件挺好的事兒，當(dāng)時已經(jīng)到了2007年的八九月份，我那時已經(jīng)37歲了，我看著CCTV這個項目已經(jīng)快十年了。隨后，我也問了冬梅姐的意見，他說：“你要是答應(yīng)這事兒，肯定是好事兒，像你這樣的階段，如果努努力，表現(xiàn)好的話，做個合伙人應(yīng)該是沒有問題的。但是，這個工作肯定是很累的，周期也會很長，基本上七八年之內(nèi)就是圍著這一個項目做，這個經(jīng)驗也是不可多得的?！?/p>

2006年-張之楊在OMA鹿特丹工作時期-深圳證券交易大廈模型旁合影

當(dāng)時，我在想：37歲再過七年，就44歲了。我一直也想自己做點事兒，這是個很艱難的決定，要是這個項目做完七年再出來創(chuàng)業(yè)，可能我就沒那個心氣兒了。斗爭來、斗爭去，我還是選擇自己做了。

我們租了一個120平米的住宅

把隔墻砸了，就成立了局內(nèi)

張：辭職之后我就回國了，在北京、上海、深圳晃了一陣兒。當(dāng)時還是挺想去北京的，也到北京轉(zhuǎn)了一圈，跟一大堆和我同齡的建筑師朋友也都見了見。像現(xiàn)在部院的李興鋼、清華院的張利也都是讀書的時候認(rèn)識的，大家也都挺好，也帶我在北京四處看了看，在北京待了差不多兩個多月的時間。后來，也了解到北京的獨立事務(wù)所大部分是在北方找項目，也很難做到北京市里面的項目。

1990年-張之楊（右一）與李興剛、張利、張彤、宋照清、祝曉峰、王暉等在深圳合影

之后我就去了上海，當(dāng)時日清設(shè)計的創(chuàng)始人宋照清正在做一個中國世博會的中國館，老宋就找我說：“這個事兒我們準(zhǔn)備參加，這是向全世界華人發(fā)出設(shè)計邀請，你來幫我做，我給你找?guī)讉€人配合你，我可以給你保底費，你就干就行了。”結(jié)果，我就在他那兒開始做這個項目了，用了差不多的一個多月的時間，代表日清做了中國館項目的投標(biāo)，結(jié)果當(dāng)然是沒中了。

中國館競賽方案

老宋當(dāng)時也跟我說:“我這的業(yè)務(wù)蒸蒸日上，要不要加入，你可以先從一個小合伙人做起”。當(dāng)時，他那的業(yè)務(wù)特別好、錢也多，但住宅居多。我也想既然都從老庫那兒辭職了，也一直一根筋想著自己創(chuàng)業(yè)，還是婉言謝絕了他。

再次回到深圳時，已經(jīng)是2007年的10月份了，有一個叫城脈設(shè)計的公司投標(biāo)項目比較多，也問我有一個投標(biāo)愿不愿意干，大概就是20萬保底的那種標(biāo)，沒想到最后還中了標(biāo)，之后又幫他們做了一個，也中標(biāo)了。連著中了兩個標(biāo)，這兩個標(biāo)都是商業(yè)項目，規(guī)模也挺大，他給我的方案費對于我來說也還可以，中了這兩個標(biāo)之后，手上有了錢，我覺得可以開門創(chuàng)業(yè)了。

因為年輕，也沒有搞過公司，想著兩個項目至少能干一年。我就在深圳南山區(qū)的一個住宅樓里租了一個120平米的辦公室，把隔墻砸了之后，就成立了局內(nèi)。當(dāng)時只有一個正式員工，剩下的都是我從深圳大學(xué)帶來的實習(xí)生，三四個實習(xí)生加一個員工大概五六個人吧。

隨后我們就去投標(biāo)，可惜一個也沒中，但在2008年初的時候得了一個創(chuàng)意獎。當(dāng)時趕上了一個好時候。規(guī)劃局組織了一個南油購物中心的項目（現(xiàn)在新加坡萊福士），原來那個地方是個公園，他們要做一個競賽，同時邀請了很多知名的設(shè)計團(tuán)隊，比如馬達(dá)思班、都市實踐以及一些新加坡、美國的公司，再加上當(dāng)時比較火的幾個中青年建筑師，一共有九個團(tuán)隊參與。

這個競賽是歡迎自由報名的，但是自由報名的要自備干糧沒有保底費，只要是已注冊的公司都能來參加，我想著反正剛剛開門也沒什么活兒，有個機(jī)會也就去做了，其中都是大咖、前輩，也就想進(jìn)去試一試。當(dāng)時，就這么一個項目，兩個月的時間，我在公司帶著實習(xí)生就干這么一個項目。去投標(biāo)的時候，我第一次見評委、主席，都是當(dāng)時在中國建筑界很有名的前輩，有張永和、湯樺、崔愷老師等，還有一些甲方代表。結(jié)果我們得了一個最佳創(chuàng)意獎。

南油購物廣場（新加坡萊福士）競賽方案

我們的方案做的是一個很未來的建筑，但當(dāng)時做的太猛了，開發(fā)商肯定不愿意干，歐博當(dāng)時應(yīng)該是得了正式投標(biāo)的第一名。根據(jù)議程當(dāng)時要給40萬的獎金，當(dāng)然這個錢兩年后才能拿得到，因為這件事兒，也給我們鼓舞了一下。

當(dāng)時講完設(shè)計方案之后本來要走，主辦方打電話又把我們叫了回去，說是讓獲獎選手和評委一起吃飯，也就在建筑圈兒里面露了一個小臉兒，大家也就開始知道我們了。也是在那天的晚飯上我們團(tuán)隊也算是正式步入了深圳建筑圈。

接下來的八到十年里，我們幾乎全是做競賽，每年大大小小要參加二三十個競賽，也會被邀請參加到各種各樣的項目中。當(dāng)時，周紅玫剛剛從龍崗區(qū)調(diào)到深圳的規(guī)劃局，她是一個在政府里非常激進(jìn)的且鼓勵創(chuàng)意的一股力量。就這樣，我們參加一些競賽，拿一些保底費，也就這么過來了。

精神層面的局內(nèi)構(gòu)建

從理性邁向現(xiàn)實

張：在剛剛成立的前幾年，大家都是對“局內(nèi)”這個名字挺好奇的，時常說起也覺得這個切入點挺好的，往里面延展一點，之前在柏濤的分享算是一次回顧與總結(jié)。這里面有我對自己這些年的一些實踐回顧與剖析，大致有這么幾個關(guān)鍵詞：

一個是我可能更多的是一個深圳人的視角來看深圳，之前分享的時候，大家也說我是一個活脫脫的深圳樣本，13歲的時候就來到深圳，或許，我就是那個“深圳制造”。

1970-1983 荒野-文明

邵：我們從旁觀者的視角來看，局內(nèi)這個名稱的切入，算是一種追根溯源，這里面也不光是建筑，還有自我與自我生長的城市。

張：我在深圳的成長歷程，算是一種野蠻生長，或者說比較原生態(tài)的、躁動的這樣的一個城市速生中“成長出來的這么一個細(xì)胞”或是“這么一個個體”，或者可以這么說，我，就是這個城市速成過程中造成某種影響的一個反饋，或者說我的整個狀態(tài)可能就是“這個城市”，從13歲到23歲，是一個人世界觀形成的關(guān)鍵時期，有很多潛意識里面的影響。

1983-1998 城市-個體

我是深圳制造出來，說深圳是躁動的也好、沒文化也好，我就是在深圳從13歲一個少年的狀態(tài)一路讀到深中、深大，然后就出國留學(xué)了。前前后后有十來年的時間，之后又再次回到深圳，后來機(jī)緣巧合又做了像深圳中學(xué)這種競賽項目，包括深圳文化館等，所以說我跟深圳的關(guān)系很密切。

1998-2007 邊緣-中心

我在柏濤的那一次分享，整理并調(diào)整了之前個展當(dāng)中的架構(gòu)，2019年雙年展的“共生之城”是一個烏托邦式的對未來城市的構(gòu)想。實際上，我醞釀了很多年，借用這件事情來剖析我自己，以及我與深圳這個城市連接。在這之前，包括在哈佛上學(xué)的時候以及OMA與老庫的接觸，對我解讀自己、解讀這個我成長的城市觀點、以至于我后來的實踐，整體上是一個連續(xù)的時間經(jīng)驗，也可以說是“局內(nèi)”從無到有的生長脈絡(luò)。

2007-2021 局內(nèi)-局外

邵：你在講的時候，我在想局內(nèi)到底是什么？局內(nèi)會涉及到“內(nèi)與外”的問題，涉及到“局”的問題，“我”在哪里？為什么重要？然后，“我”為什么要在這里？這里邊到底有什么？不同地域生長下來的人進(jìn)行對話的時候，“我”的狀態(tài)，“我”的自處方式然又是什么？局內(nèi)到底在關(guān)注什么是城市？還是在關(guān)注那一類型的建筑空間。這一切的探討都是為了人而來，或者是人與世界共處的方式，那么這一切應(yīng)該怎么在局內(nèi)發(fā)生？

張：之前，我們也寫過一段有點像宣言的東西，這兩年的一個狀態(tài)里，局內(nèi)還有另一層意思，從屬于是精神層面的探究，相對于外部的真實世界，局內(nèi)更樂于構(gòu)建一個接著一個的桃花源亦或烏托邦。它不僅僅關(guān)乎審美表達(dá)，而且關(guān)乎如何構(gòu)建一個空間的場域，一個帶有生長性的空間狀態(tài)，一種獨立的生態(tài)系統(tǒng)，甚至可以是一個龐大的時空扭轉(zhuǎn)，也是立足于局內(nèi)的一種抗?fàn)帯?/p>

為什么叫局內(nèi)呢？我是希望身在局中的，但又并不沉溺于世俗，或者說周圍的環(huán)境被世俗完全消減，所以說，局內(nèi)有一點就是“在包裹之內(nèi)”，一直以來我們的實踐都是在堅持做我們自己內(nèi)心相信的那個“烏托邦”，算是帶有一種比較美好的向往向前走著，在中國我們稱之為“桃花源”，桃花源，即是一個中國版的烏托邦。從外部來看我們，局內(nèi)這十幾年下來最明顯的一個工作特征一就是“參與競賽”。

將近參加了200個競賽，競賽也成為了我們生存狀態(tài)里一個最重要的日常，參加那么多競賽，其實也是一種逃避。在做委托項目的時候，我才覺得這個逃避是積極的，一開始我們做過一些委托項目，甲方就有一些各種各樣的構(gòu)思與訴求，包括經(jīng)濟(jì)測算、投資效益、市場適應(yīng)力等。

參與設(shè)計競賽近200個-部分項目圖片

你會發(fā)現(xiàn)參與這樣的項目，從頭到尾完全沒有獨立思考的機(jī)會，競賽有一個好處，直接給你一個月到兩個月的時間，在做提案的這個時間之內(nèi)是沒有干擾的，你可以完全獨立的去面對這個“場”與“課題”，并提出一個符合你價值觀的解決方案，或者說去構(gòu)建一個你自己覺得理想狀態(tài)下的系統(tǒng)。這種關(guān)系有點像藝術(shù)家，憑借關(guān)系的加工與建構(gòu)，完成自己的創(chuàng)作，至于說市場上誰來買它，把它擺在那兒，去遭遇。這個叫做遭遇，遭遇這樣的一個“情投意合的人”，買畫的人肯定跟這個畫家在精神上以及可以從他的作品中產(chǎn)生共鳴才會買。

我們也希望局內(nèi)的狀態(tài)，是我們先給出一個局內(nèi)的構(gòu)想，是最理想狀態(tài)下的一個結(jié)果，當(dāng)然，這也僅僅是我們的理想，之后就是“遭遇”。如果這個甲方喜歡，那說明大家已經(jīng)存在一個比較容易溝通基礎(chǔ)，所以，這個事情也顯得我們不太容易去迎合，當(dāng)然，這個中標(biāo)真的連1/10都沒有，基本上大概率就是不中。

受MENG建筑創(chuàng)作院、粒子普拉斯之邀，進(jìn)行了一次競賽心得的分享演講

所以說，我們需要的是一種精神上的自足與自處方式，也會更沉浸在這個基礎(chǔ)之上去完成一個構(gòu)想，一個虛擬的、帶有理想化的這樣一個過程里，這個“內(nèi)”實際上是一個外殼，是相對于外面存在的一種“自我”。反過來說，通過樣一個個項目的實踐和探索，用這種方式去面對“一些現(xiàn)在外面我們并不是很認(rèn)同的現(xiàn)實”。通過這種類似于“溫和的批判”，也是我們并沒有能力去指著人家能夠給到什么，不管是政府還是發(fā)展商，我也不覺得我們比人家更厲害，也并非一定要站在自我的視角去批判或者去跟人抗?fàn)?，但是，我們通過創(chuàng)作完成了對于設(shè)計價值的自我歸屬。

邵：理想與現(xiàn)實總是共存，它其實是一種常態(tài)。其實我也在面對遇到這樣的問題，要做一個賺錢的人、一個做生意的人還是一個帶有理想的人？還是說要去成為一個有點藝術(shù)價值與思考的這樣一個人？或者說帶點文化屬性的這樣一個人。這里面很矛盾，我也在想到底自己要干什么？你要掙錢你就大大方方的去掙。但其實有時候就是徘徊、猶豫、矛盾，掙錢了是不是就不能提起文化與理想這件事了？好像錢跟理想是背離的？上次采訪劉曉都老師，我還挺感觸，就是覺得他骨子里有一點混不吝的東西，但是還有一種特別的真實感。這種人味兒的東西在他身上一點一點滲透出來，讓你覺得這個人是一種活生生的狀態(tài)。

剛才你講到真實與我們要打造的烏托邦，或者是一種在世俗與世俗之外，局內(nèi)主干里的東西還是“要抗?fàn)幰稽c”，或者是在一種正向的逃避之中，從而保持一種獨立思考的狀態(tài)，把自己封存起來的同時，有一個相對獨立的角落可以安放一種我們稱之為"設(shè)計理想的東西"。如果沒有了這個，可能人活著就完全是一種行尸走肉的狀態(tài)。

你說那是一個“外殼”，有這個外殼很重要。局內(nèi)本身就是一個事務(wù)所，它又是一個企業(yè)體的名字，也是因為這個外殼，產(chǎn)生了一種溫和的抗?fàn)?，作為一名建筑師，總是要找到一個最合適表達(dá)自己方式，內(nèi)里深處也總會有一種“野性”。

張：你的反饋，反過來對我有點啟發(fā)。讓我想起在公司做團(tuán)建，要給年輕建筑師們做一些分享的時候，那種沒有想好、即興的時刻會有。經(jīng)常說什么呢？我會說你們可以把局內(nèi)當(dāng)成是一個學(xué)校，在公司他們都叫我老師，而且，我當(dāng)時也在深大教書。

其實，我覺得這有一個邊界，縱觀這個場域來說，，就是說要建立一個理想的且有別于外面覺得不好的新世界。做的好不好，是每個人都有的局限性，像我們都經(jīng)歷過的大學(xué)時期，我們叫“象牙塔”，這很有意思，我們每個城市都會有各種類型的學(xué)校，到一個學(xué)校，會發(fā)現(xiàn)在這個學(xué)校里會充滿了那種“理想的意味”，有很多的樹木、花園，所以，我們讀書的時候，常常會聽老師跟你講當(dāng)你走出這個校園的時候，你可能就無法再去躲避那些你無法躲避的現(xiàn)實了。

人真的是挺可憐的，當(dāng)我們走進(jìn)這個艱澀而又強(qiáng)大的現(xiàn)實中去的時候，不管是精神上還是生存現(xiàn)實那個維度上，都像是一個無情的絞肉機(jī)，一般情況下，這個真實世界的碾壓，是很少人能扛得住的。

局內(nèi)組織團(tuán)隊出行和美術(shù)館考察參觀學(xué)習(xí)

做局內(nèi)，關(guān)鍵在于這個局內(nèi)里的“內(nèi)”字，我自己開始感覺到這里的“內(nèi)外關(guān)系”，內(nèi)外的這種辯證關(guān)系特別有意思，這個“內(nèi)”，很大程度上是從一開始就注定我們要接受了作為一個loser的身份，我說的loser是指我們所在世界價值維度層面的的loser。

我很早就已經(jīng)想明白，我可能沒有辦法去做一個商業(yè)建筑師，我不是不愛錢或者是不是我不想掙錢，其實，局內(nèi)也在天天干著要掙錢的事，但我覺得在局內(nèi)的價值鏈當(dāng)中，掙錢是結(jié)果，不是我們的目標(biāo)，這件事兒很重要。

這些年我們做下來，還有一些讓我覺得欣慰的事情，上帝并沒有讓我們真的餓死，你知道很多藝術(shù)家執(zhí)著于藝術(shù)，但并沒有人逼迫他走上一條非常冒險的路。你在用你的觀點和思想的溢出與產(chǎn)出，一個做文字的、寫小說、寫詩去啟蒙，或者說文學(xué)家是用文字去啟蒙，建筑師則是要用建筑與空間去啟蒙，退一步來說，建筑師若是作品沒有蓋成，那么提案其實在很大程度上，可能在通過展覽傳播的方式來啟蒙。

2020年-IN&OUT局內(nèi)設(shè)計實踐作品展2007-2021

所以，我覺得好消息是這么些年，我們并沒有放棄自己內(nèi)心比較堅持的一些理想，也并沒有完全放棄去迎合市場而餓死；壞消息就是，十幾年間我們依舊是一個很小的事務(wù)所，實際上這個事兒我已經(jīng)非常坦然了，大概四五年前我已經(jīng)非常愉快的接受這樣的一個結(jié)果。

坦率的講，現(xiàn)在來我們公司的小伙伴兒，來應(yīng)聘的人越來越多的并不是因為深圳吃不上飯，也并非僅僅是為了一份工作或者說是一口飯吃的狀態(tài)。這跟早年有很大的不同，那時候真的是有很多年輕人，根本就不是為了建筑，更不是什么你聽過的學(xué)校，就是因為我們這里能夠給到一口飯吃，我記得還有一個員工，是因為在他前單位三個月沒發(fā)工資，才到我們公司來的，早年就是這樣。但是，現(xiàn)在這兩年越來越多的反倒是一些國外留學(xué)回來，他們不想進(jìn)商業(yè)公司，自己的小宇宙也蠻強(qiáng)大的，這些年輕人會想要堅持出一些作品，或者想要探索的年輕人開始變的越來越多了，也就是這樣，形成了一個小小的十幾個人的小小的“局內(nèi)”烏托邦。

這個事兒也讓我特別的愉快，公司做項目基本上不會面臨這種話題，到底是商業(yè)更重要還是咱們方案更重要？局內(nèi)雖然承載不了太多的年輕人，但是哪怕十個八個，年輕一代的建筑師，職業(yè)的早期階段，也就是畢業(yè)十年或者是五年以內(nèi)的這個時間段，讓他們能夠看到自己堅持的理想。我也認(rèn)為今天和未來的市場，會需要越來越多有特色、有自己獨立價值觀的建筑師，差異化的建筑師在這樣一個市場當(dāng)中有越來越多的生存和實踐機(jī)會，總體來說，還是比較樂觀的。

2020年-局內(nèi)設(shè)計實踐作品展現(xiàn)場

邵：局內(nèi)，探討的是不是一種在虛構(gòu)和現(xiàn)實之間的存在狀態(tài)？我們要找到的一種適宜自我設(shè)計的自處方式，但我們?nèi)砸４胬硐虢槿肷鐣c市場，那么，虛構(gòu)的價值是什么？

我們到底如何去保存一份理想？保持一種被我們稱之為好建筑師做建筑的狀態(tài)。那是一種年輕化的建筑狀態(tài)，并不是一種非常世俗的、世故的一種人生狀態(tài)，它好像還帶點痛感、帶點抗?fàn)?、帶點對自由的向往，也需要帶點理想去做，所以，在這里邊，我們進(jìn)行虛構(gòu)的這樣一個意義和價值到底是什么？是為了反哺我們自己還是社會？讓人覺得自己活在一個世界里，在一個場域之中也可以這樣活著。其實，局內(nèi)算是一個命題，也是最初的一個問題，如何回答？可能靠的并不是一個個空間，而是需要一群人，這十幾個人共建了一個這樣烏托邦，可能需要很長的路，讓大家把這樣一個帶有烏托邦特質(zhì)的建筑理想綿延下去。

是這樣，尤其是你在寫這個引言的時候，你在最后一句提及“靈魂的救贖”，一代人有一代人的怕與愛，世界里諸多的存在，有臭烘烘的一面，也有香噴噴的一面，時間也總會帶來一些新鮮的，遭遇著，向前走去。

張：你剛才講到“虛構(gòu)”，應(yīng)該說我做“局內(nèi)”，最開始的時候可能很多事情并沒有想清楚，這十幾年間，我個人也實現(xiàn)了一個世界觀的轉(zhuǎn)化，這個過程是非常痛苦的。創(chuàng)業(yè)之初，我們不停的做競賽，不停的輸不停的做競賽，也經(jīng)歷過公司根本就發(fā)不出工資的時刻，那個時代下就有過這種抉擇，到底還要不要堅持下去？也有過一些妥協(xié)，但這個過程當(dāng)中，我也只能說這樣個一個結(jié)論。

我經(jīng)歷了一個從唯物主義者轉(zhuǎn)化成唯心主義者的過程。咱們從小的教育都是唯物主義的、辯證的、馬克思的，也是在這個過程當(dāng)中，我認(rèn)識了上帝，現(xiàn)在我是一個基督徒。以特別的真實的人生體驗，回到剛才咱們談的話題，開啟了我無數(shù)次在思考人生的瞬間。就說我們建筑師的黃金時代，能力開始成熟在三十幾歲到40歲上下，精力上飽滿、旺盛，直到我退休這樣的年齡，也就是二三十年，這個有旺盛的創(chuàng)作能力和比較敏銳的思辨的狀態(tài)，時間長達(dá)的二三十年，短的十幾年也就這樣了，一個建筑作品的完成，三五年時間算快的了，有些作品要持續(xù)十年甚至十年以上。

所以，我覺得唯心主義的信仰對我的影響也是非常大的，我并不是一個非?？桃獾囊x擇一個烏托邦，或者是要選擇一種務(wù)虛的方式去做公司，這并不是一個很艱難或者很痛苦的選擇，恰恰是我覺得是對的、很正確的選擇，也是一個很奢侈的選擇。

2020-粵港澳大灣區(qū)設(shè)計展演講分享

我們在這個行業(yè)里面，也時常會看到各種各樣的媒體都在吐槽“996”、“加班”、“改改改”等，這種段子特別多，大家也都在自嘲自諷。但實際上我們還是要看到本質(zhì)的東西，建筑師需要的是“被喚醒”，至于說誰能夠被喚醒？任何一個時代能夠被喚醒的本身就是少數(shù)，現(xiàn)實世界真的太強(qiáng)大了，真金白銀是你很難去抵擋的，那么，被喚醒的這一批人當(dāng)中還能夠堅持，有這種決心并且去執(zhí)行的人就變得更少，所以，這個年代，像文人、知識分子都是少數(shù)派，但整個世界，他們的一些思考、觀點、言語也都在影響著我們的時代。

我大概是在37歲的時候做的這個公司，所以，我說唯心主義，就想著我可能更注重的是我到65歲、70歲退休這幾十年間，想要的是一個什么樣的狀態(tài)，可能最奢侈的就是我要的是一種精神上的自由或者說在觀念表達(dá)上的自由。這一點跟藝術(shù)家特別的像，我可能沒有藝術(shù)家那么有才華或者那樣的一種思維方式。畢竟我們是理科生出身，但我真的特別享受做投標(biāo)的過程，就是一個地方，沒有人跟你說什么，我們要去自己想，我想怎么干就怎么干，最后通過團(tuán)隊一起努力把它表達(dá)出來，呈現(xiàn)給別人，中不中標(biāo)這件事情我很早就已經(jīng)釋懷了，因為以前輸?shù)膶嵲谑翘嗔恕?/p>

特別有意思的是，我不知道是不是因為這個信仰，信上帝這個里面最核心的一個東西，就是把什么事兒都交出去，有句俗話叫“謀事在人，成事在天”，其實，這個信仰對我的職業(yè)影響，最重要的就是這個意思就是“謀事在我，成事在上帝”，所以說，我們基本上就是把自己能做的做了，我的能力也很有限，去做了，至于人家選不選？中間發(fā)生什么？都是我們不能決定的，這么多年我們就是堅持不去用自己的小聰明，去follow那些潛規(guī)則或者是說去搞關(guān)系。

只是做創(chuàng)作，其實這個過程反哺我的是什么呢？這些年來，巨大的反哺的是“我”，我整個人的心智的狀態(tài)一直保持的比較陽光，相對來說，就是比較健康。雖然我們看到四五十歲的中青年人，特別是政府、職場上的人，都在承受各種各樣各方面的壓力以及需要面對的心理問題，有的時候比身體的問題更大。我的觀點是，有時候選擇屈從，實際上你并沒有得到，隨波逐流，其實你也并不輕松，在另外一個層面上其實是一種慢性的自殺，或者說是一種叫做“放棄你可以享有的某種自由選擇的權(quán)利”。

我說一個現(xiàn)象，“一條”在幾年前出來以后，越來越火，我總結(jié)就是“一條”這種公眾號那么受歡迎，從另外一個角度上，它是一個叫做“精神上的安慰劑”，因為你在生活中得不到，“一條”里面最讓人愿意看的都是那些，一些知識分子在郊區(qū)弄個農(nóng)民的爛房子，改一改、種種花、種種草，藝術(shù)家在里面搞搞創(chuàng)作，或者退休了去那邊，擺脫城市里的那些煩心事兒。大家其實都有這種追求，這種掙脫束縛的一種內(nèi)心需求，只不過有的人敢去做，有的人不敢去做，局內(nèi)而言，我不能說我們做的很好，但我覺得我找到了一個平衡點，如同“小隱隱于野，大隱隱于市”這一類。

我們選擇不去正面和這個強(qiáng)大的世界機(jī)器系統(tǒng)“以卵擊石”的碰撞，我不會去選擇那種自不量力的自我毀滅式的表達(dá)，但是，我覺得我們還是會在這個縫隙當(dāng)中尋求到自由，然后，讓自己能夠在一個相對內(nèi)觀的世界里面去創(chuàng)造一些價值，并把這些價值封存起來。

這些東西能夠感動一兩個人，它也是有意義的。我就是我，我們可能會選擇一種更謙卑的姿態(tài)去抗?fàn)帲谩败浀姆绞健比タ範(fàn)?，就是不從就好了，也不一定非要去對抗，可能這就是一個真實的狀態(tài)。

本文圖片由局內(nèi)設(shè)計提供