吳子牛，中國第五代導演代表人物，代表作《歷史轉折中的鄧小平》《貞觀長歌》《天下糧倉》《晚鐘》《于成龍》等。近日，中國紀檢監察報記者結合電視劇《于成龍》的熱播，就正風反腐話題對吳子牛進行了專訪。

記者：《于成龍》收視率不僅破“2”，而且“一劇兩開年”，繼1月3日在央視一套熱播后，農歷正月初二又在央視八套復播。有人認為，這是因為該劇契合正風反腐的時代背景，有現實意義。您怎么看？

吳子牛：首映時我很吃驚，據央視節目部統計，1月3日當天收視率就達到了1.27，最后兩集的收視率高達2.16，屢占全國收視率榜首。我們前期沒怎么宣傳，交給央視三天后就播了，沒想到老百姓這么喜歡。觀眾是有選擇權的，他們在家里拿著遙控器可以自己選臺。

我拍戲時就老說，這部戲非常“接地氣”，就是說它有很強的現實意義。于成龍身上折射出很多光芒，這種歷史正氣，穿越近四百年歷史，仍有很強的現實溫度。我們說于成龍有家國情懷，老百姓也有！他們喜歡這部劇，正是基于對自己國家民族的愛。于成龍身上清廉擔當愛民的正氣，為百姓審視官員提供了一面鏡子，這就是這個片子觀照當下的意義。

記者：從《南京大屠殺》《國歌》到《歷史轉折中的鄧小平》，某種意義上，您的作品反映了當時的心境。拍攝《于成龍》，想表達什么心情？

吳子牛：不論電影，還是電視劇，一名導演接任何題材，都是有感而發的。除了你說的這幾部，我拍的《貞觀長歌》和《英雄鄭成功》等，都有自己的思想情感在里面。

接到劇本后，我認真地研究了于成龍，被他深深地感動了，我就想把這種感動用作品表現出來。主創開會時我曾說，如果一味描寫幾百年前這個人的事，意義不大，但如果可以撞擊今天的生活，讓你我對這段歷史產生共鳴，這就是文藝作品對人們生活的幫助。

記者：您說過，找到了故事主人公的“魂”，就找到了一部劇的“魂”，于成龍的“魂”是什么？您心中的“好官”是什么樣子？

吳子牛：他的“魂”就是家國情懷、為政清廉、敢于擔當，是他那顆令人感慨萬千的赤子之心！他打動我的首先是他作為中國文人，身上有著強大精神力量。我國是有幾千年深厚文化傳承的國家，《禮記》中的“大道之行，天下為公”，顧炎武的“天下興亡，匹夫有責”等，都是于成龍“為官一任，造福一方”思想基礎所在，如果沒有深厚的文化儲備，45歲掣簽出仕的他是不可能有那么大建樹的。

他的“廉”盡人皆知，康熙皇帝稱他“天下廉吏第一”，他任職每個地方的老百姓都稱他“于青菜”。更重要的是，于成龍既廉且能，敢于擔當，從縣令做到了地方大員，去羅城上任時，被土匪綁、差點丟了性命；在福建他指出“衙蠹之害”，即官場上的不擔當，挽救了數千人的性命；在直隸殺過貪官惡吏，包括自己的小舅子……

于成龍身上寄托了我對“好官”的理解。他是立體的，是爹娘的好兒子，妻子的好丈夫，孩子們和藹的爹爹和爺爺，朋友眼中的好大哥，老師眼中的好學生，百姓心中的父母官，皇帝贊不絕口的能臣廉吏。現在的黨員干部也應該向他學習。

記者：拍戲時，您善于宏大主題中的細節刻畫，在正風反腐的主題下，您和身邊人的工作、生活有哪些細節變化？

吳子牛：太多了！我是一名文化人，更是普通百姓，對中央八項規定精神的感受很深。比如奢侈品、藝術品市場，有些字畫、工藝品和藝術品，原來價格被炒得虛高，而且高得離譜，現在基本回歸正常了。實際上，官場上的不正之風會縱容社會上的奢靡和造假之風泛濫，這都是不健康、不正常的。現在，有些字畫的價格一落千丈，比如原來賣20萬元一尺，現在2000元都不到，為什么？原來有人喜歡要，有人喜歡送，八項規定之后，這些都被管住了！包括一些被哄抬的高檔酒價格，現在也回歸正常了，老百姓也能消費得起了，生活中處處都能感到這種正氣帶來的變化。我認為就應該有一股浩蕩正氣充盈在干部隊伍里、社會上和生活中，這樣我們的生活才能越來越美好。

記者：聽說您拍戲很“摳”， 從來不坐房車，很少用大牌演員，為什么？

吳子牛：對，我從來不坐。我認為一名坐在房車里的導演不可能拍出好戲，導演應該永遠在現場，永遠坐在監視器前。而且我拍戲很少用大牌演員，拍戲的錢應該用在制作上。現在有的演員演出費動輒就幾千萬甚至上億元，越炒越高，我也不理解。如果只投資少數幾名演員，恐怕這一年國人就只能看這幾個人的戲了。可是，有很多真正的藝術家，他們不是大牌明星，但能創作出好作品，把他們邊緣化是不應該的，我們的文化應該是尊重勞動和創作。

現在我們也在呼吁，要讓合適的演員飾演合適的角色、創作偉大的作品，這才是對的文藝風氣。習近平總書記在文藝工作座談會上的講話說道，每到重大歷史關頭，文化都能感國運之變化、立時代之潮頭、發時代之先聲，為人民和祖國鼓與呼。我非常認同，文化是有使命感的，是能傳承偉大精神力量的，不能讓浮躁奢靡之風充斥在文藝中。比如《于成龍》這部戲，如果找很多當紅明星，但從年齡和外形上都不像那個角色，這部戲就折了。

記者：您拍了很多與反腐倡廉相關的“歷史劇”，如《熱血忠魂之獨行侍衛》《天下糧倉》等，是否與自身經歷有關？有沒有打算將當下的正風反腐實踐拍成“現實劇”？

吳子牛：這些和我自身經歷沒有關系，應該是與我對傳統文化的理解相關。我是非常喜歡拍成現實劇的，很希望有一部這樣的劇本，拍出來肯定是一部讓老百姓點贊、讓社會充滿正能量的劇，而且，如果要拍至少要拍上中下三部曲，各30多集。實際上，這種題材在我國的影視里曾經有過，但是總的來說量很小、輻射面也不大。我覺得隨著國家越來越強盛，需要這樣的劇來反映，對影視來說，這是一座富礦。

記者：對今年的正風反腐工作有何期待？

吳子牛：拍完《于成龍》，我深深佩服這個人，他太了不起了，我期待干部隊伍充滿清廉擔當的正能量，也可匯成一句話：為官要學于成龍。

（原題為《導演吳子牛談正風反腐：為官要學于成龍》）