吳子牛，中國(guó)第五代導(dǎo)演代表人物，代表作《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》《貞觀長(zhǎng)歌》《天下糧倉(cāng)》《晚鐘》《于成龍》等。近日，中國(guó)紀(jì)檢監(jiān)察報(bào)記者結(jié)合電視劇《于成龍》的熱播，就正風(fēng)反腐話題對(duì)吳子牛進(jìn)行了專訪。

記者：《于成龍》收視率不僅破“2”，而且“一劇兩開年”，繼1月3日在央視一套熱播后，農(nóng)歷正月初二又在央視八套復(fù)播。有人認(rèn)為，這是因?yàn)樵搫∑鹾险L(fēng)反腐的時(shí)代背景，有現(xiàn)實(shí)意義。您怎么看？

吳子牛：首映時(shí)我很吃驚，據(jù)央視節(jié)目部統(tǒng)計(jì)，1月3日當(dāng)天收視率就達(dá)到了1.27，最后兩集的收視率高達(dá)2.16，屢占全國(guó)收視率榜首。我們前期沒(méi)怎么宣傳，交給央視三天后就播了，沒(méi)想到老百姓這么喜歡。觀眾是有選擇權(quán)的，他們?cè)诩依锬弥b控器可以自己選臺(tái)。

我拍戲時(shí)就老說(shuō)，這部戲非常“接地氣”，就是說(shuō)它有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義。于成龍身上折射出很多光芒，這種歷史正氣，穿越近四百年歷史，仍有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)溫度。我們說(shuō)于成龍有家國(guó)情懷，老百姓也有！他們喜歡這部劇，正是基于對(duì)自己國(guó)家民族的愛(ài)。于成龍身上清廉擔(dān)當(dāng)愛(ài)民的正氣，為百姓審視官員提供了一面鏡子，這就是這個(gè)片子觀照當(dāng)下的意義。

記者：從《南京大屠殺》《國(guó)歌》到《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》，某種意義上，您的作品反映了當(dāng)時(shí)的心境。拍攝《于成龍》，想表達(dá)什么心情？

吳子牛：不論電影，還是電視劇，一名導(dǎo)演接任何題材，都是有感而發(fā)的。除了你說(shuō)的這幾部，我拍的《貞觀長(zhǎng)歌》和《英雄鄭成功》等，都有自己的思想情感在里面。

接到劇本后，我認(rèn)真地研究了于成龍，被他深深地感動(dòng)了，我就想把這種感動(dòng)用作品表現(xiàn)出來(lái)。主創(chuàng)開會(huì)時(shí)我曾說(shuō)，如果一味描寫幾百年前這個(gè)人的事，意義不大，但如果可以撞擊今天的生活，讓你我對(duì)這段歷史產(chǎn)生共鳴，這就是文藝作品對(duì)人們生活的幫助。

記者：您說(shuō)過(guò)，找到了故事主人公的“魂”，就找到了一部劇的“魂”，于成龍的“魂”是什么？您心中的“好官”是什么樣子？

吳子牛：他的“魂”就是家國(guó)情懷、為政清廉、敢于擔(dān)當(dāng)，是他那顆令人感慨萬(wàn)千的赤子之心！他打動(dòng)我的首先是他作為中國(guó)文人，身上有著強(qiáng)大精神力量。我國(guó)是有幾千年深厚文化傳承的國(guó)家，《禮記》中的“大道之行，天下為公”，顧炎武的“天下興亡，匹夫有責(zé)”等，都是于成龍“為官一任，造福一方”思想基礎(chǔ)所在，如果沒(méi)有深厚的文化儲(chǔ)備，45歲掣簽出仕的他是不可能有那么大建樹的。

他的“廉”盡人皆知，康熙皇帝稱他“天下廉吏第一”，他任職每個(gè)地方的老百姓都稱他“于青菜”。更重要的是，于成龍既廉且能，敢于擔(dān)當(dāng)，從縣令做到了地方大員，去羅城上任時(shí)，被土匪綁、差點(diǎn)丟了性命；在福建他指出“衙蠹之害”，即官場(chǎng)上的不擔(dān)當(dāng)，挽救了數(shù)千人的性命；在直隸殺過(guò)貪官惡吏，包括自己的小舅子……

于成龍身上寄托了我對(duì)“好官”的理解。他是立體的，是爹娘的好兒子，妻子的好丈夫，孩子們和藹的爹爹和爺爺，朋友眼中的好大哥，老師眼中的好學(xué)生，百姓心中的父母官，皇帝贊不絕口的能臣廉吏。現(xiàn)在的黨員干部也應(yīng)該向他學(xué)習(xí)。

記者：拍戲時(shí)，您善于宏大主題中的細(xì)節(jié)刻畫，在正風(fēng)反腐的主題下，您和身邊人的工作、生活有哪些細(xì)節(jié)變化？

吳子牛：太多了！我是一名文化人，更是普通百姓，對(duì)中央八項(xiàng)規(guī)定精神的感受很深。比如奢侈品、藝術(shù)品市場(chǎng)，有些字畫、工藝品和藝術(shù)品，原來(lái)價(jià)格被炒得虛高，而且高得離譜，現(xiàn)在基本回歸正常了。實(shí)際上，官場(chǎng)上的不正之風(fēng)會(huì)縱容社會(huì)上的奢靡和造假之風(fēng)泛濫，這都是不健康、不正常的。現(xiàn)在，有些字畫的價(jià)格一落千丈，比如原來(lái)賣20萬(wàn)元一尺，現(xiàn)在2000元都不到，為什么？原來(lái)有人喜歡要，有人喜歡送，八項(xiàng)規(guī)定之后，這些都被管住了！包括一些被哄抬的高檔酒價(jià)格，現(xiàn)在也回歸正常了，老百姓也能消費(fèi)得起了，生活中處處都能感到這種正氣帶來(lái)的變化。我認(rèn)為就應(yīng)該有一股浩蕩正氣充盈在干部隊(duì)伍里、社會(huì)上和生活中，這樣我們的生活才能越來(lái)越美好。

記者：聽(tīng)說(shuō)您拍戲很“摳”， 從來(lái)不坐房車，很少用大牌演員，為什么？

吳子牛：對(duì)，我從來(lái)不坐。我認(rèn)為一名坐在房車?yán)锏膶?dǎo)演不可能拍出好戲，導(dǎo)演應(yīng)該永遠(yuǎn)在現(xiàn)場(chǎng)，永遠(yuǎn)坐在監(jiān)視器前。而且我拍戲很少用大牌演員，拍戲的錢應(yīng)該用在制作上。現(xiàn)在有的演員演出費(fèi)動(dòng)輒就幾千萬(wàn)甚至上億元，越炒越高，我也不理解。如果只投資少數(shù)幾名演員，恐怕這一年國(guó)人就只能看這幾個(gè)人的戲了。可是，有很多真正的藝術(shù)家，他們不是大牌明星，但能創(chuàng)作出好作品，把他們邊緣化是不應(yīng)該的，我們的文化應(yīng)該是尊重勞動(dòng)和創(chuàng)作。

現(xiàn)在我們也在呼吁，要讓合適的演員飾演合適的角色、創(chuàng)作偉大的作品，這才是對(duì)的文藝風(fēng)氣。習(xí)近平總書記在文藝工作座談會(huì)上的講話說(shuō)道，每到重大歷史關(guān)頭，文化都能感國(guó)運(yùn)之變化、立時(shí)代之潮頭、發(fā)時(shí)代之先聲，為人民和祖國(guó)鼓與呼。我非常認(rèn)同，文化是有使命感的，是能傳承偉大精神力量的，不能讓浮躁奢靡之風(fēng)充斥在文藝中。比如《于成龍》這部戲，如果找很多當(dāng)紅明星，但從年齡和外形上都不像那個(gè)角色，這部戲就折了。

記者：您拍了很多與反腐倡廉相關(guān)的“歷史劇”，如《熱血忠魂之獨(dú)行侍衛(wèi)》《天下糧倉(cāng)》等，是否與自身經(jīng)歷有關(guān)？有沒(méi)有打算將當(dāng)下的正風(fēng)反腐實(shí)踐拍成“現(xiàn)實(shí)劇”？

吳子牛：這些和我自身經(jīng)歷沒(méi)有關(guān)系，應(yīng)該是與我對(duì)傳統(tǒng)文化的理解相關(guān)。我是非常喜歡拍成現(xiàn)實(shí)劇的，很希望有一部這樣的劇本，拍出來(lái)肯定是一部讓老百姓點(diǎn)贊、讓社會(huì)充滿正能量的劇，而且，如果要拍至少要拍上中下三部曲，各30多集。實(shí)際上，這種題材在我國(guó)的影視里曾經(jīng)有過(guò)，但是總的來(lái)說(shuō)量很小、輻射面也不大。我覺(jué)得隨著國(guó)家越來(lái)越強(qiáng)盛，需要這樣的劇來(lái)反映，對(duì)影視來(lái)說(shuō)，這是一座富礦。

記者：對(duì)今年的正風(fēng)反腐工作有何期待？

吳子牛：拍完《于成龍》，我深深佩服這個(gè)人，他太了不起了，我期待干部隊(duì)伍充滿清廉擔(dān)當(dāng)?shù)恼芰浚部蓞R成一句話：為官要學(xué)于成龍。

（原題為《導(dǎo)演吳子牛談?wù)L(fēng)反腐：為官要學(xué)于成龍》）