【編者按】

12月4日，歷史研習(xí)社（ID：mingqinghistory）邀請了圣路易斯華盛頓大學(xué)歷史系博士候選人陳博翼、愛默蕾大學(xué)歷史系博士生盧正恒、印第安納大學(xué)內(nèi)陸歐亞學(xué)系博士候選人蔡偉杰、哥倫比亞大學(xué)東亞與歷史學(xué)系博士生孔令偉做客“微課堂”，與聽眾分享有關(guān)“一帶一路”的歷史研究與他們的研究心得，本文為“微課堂”的聽眾互動環(huán)節(jié)。編者精選部分問答，以饗讀者。

歷史上陸路絲綢之路也許不是商人外交使節(jié)或定居文明的遠(yuǎn)征軍，而是一支又一支的游牧民族，更多時候匈奴、突厥、契丹、蒙古等民族才是陸路絲綢之路實際控制者，怎么看待這些游牧民族對絲綢之路的影響和作用？

孔令偉：所謂的“絲綢之路”，其實是一個浮動的概念。在歷史時期，其實先后有匈奴、突厥、契丹、蒙古，還有后來的準(zhǔn)噶爾蒙古人，以及清朝對新疆的經(jīng)營。這些都顯示出，與農(nóng)耕民族相比，游牧民族有一個比較強(qiáng)的特性，就是移動。這個概念目前在海外學(xué)界也比較受到重視，即移動性(mobility)的問題。那么，為什么說游牧民族的移動性對于溝通絲綢之路很重要呢？因為對于絲綢之路上的游牧民族而言，貿(mào)易往來是重要的經(jīng)濟(jì)收入來源，加上游牧民族的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，擅長遷移，所以對于溝通歐亞兩端的商業(yè)貿(mào)易起到一個非常關(guān)鍵的作用。

蔡偉杰：絲綢之路上既有游牧民族也有定居民族，雙方的互動交流才是事情的全貌。以蒙古來說，現(xiàn)在有一種說法：蒙古人創(chuàng)立的蒙古帝國，實際上是最早的全球化，無論從其創(chuàng)設(shè)的驛站制度，還是海上貿(mào)易，都構(gòu)成了相當(dāng)復(fù)雜的歐亞世界網(wǎng)絡(luò)。這種歐亞化就被一些學(xué)者視為現(xiàn)代全球化的雛形。同時游牧民族又被一些人僅僅當(dāng)作絲綢之路上的一個文化交流的傳播者，因為他們移動比較快速，方便控制交通，其實，他們更是文化交流的驅(qū)動者。比如青花瓷就是中國瓷器加上伊朗顏料，再加上蒙古品味（蒙古人崇尚青色）結(jié)合出來的一個產(chǎn)品。

在海上絲綢之路的作用下，東南亞各國一度在朝貢體系中獲得較大的收益，同時中國的經(jīng)濟(jì)和文化也有極大的傳播和發(fā)展。也正因為此，有國家認(rèn)為“一帶一路”是變相地恢復(fù)朝貢體系，是要再次確立中國作為亞洲核心的地位，是對自己國家內(nèi)政文化的干預(yù)。請問，您是如何看待各國的擔(dān)憂以及中國歷史上的和如今的“一帶一路”的差別？

盧正恒：這個問題涉及到一個很基本的概念。朝貢貿(mào)易和海上絲綢之路其實是兩個不同的東西。對于東南亞各國可能會認(rèn)為海上絲綢之路是中國希望恢復(fù)朝貢貿(mào)易的轉(zhuǎn)型或是變形。誠然，朝貢貿(mào)易是以中國為核心沒有錯，但海上絲綢之路上的港口和城市，歷史上它們之間存在長期的經(jīng)濟(jì)交往，并不是完全仰賴中國，當(dāng)時中國是有一些貿(mào)易端點(diǎn)，但不是唯一的核心。例如，在東南亞有一個非常有名的航海民族，可以跟歐洲的腓尼基人相提并論，叫武吉斯人（Bugis）。他們航行在東南亞的各個地方，沿著海上絲綢之路，他們從事各種商品的貿(mào)易，例如印度的布匹、香料或是燕窩等。在各地他們都有貿(mào)易收入和非常完整的貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)，所以說并不是只有中國是貿(mào)易的核心。再從近一點(diǎn)的大航海時代來看，大約16-17世紀(jì)左右，我們可以看到當(dāng)時東南亞的各個國家，如阿瑜陀耶（Ayutthaya）王朝，也就是現(xiàn)在的泰國，還有越南等國家，他們都是靠自身的力量或是和歐洲國家合作，然后獲取火器，都建立了非常強(qiáng)大的海上霸權(quán)，某些國家甚至還曾打敗荷蘭東印度公司。因此，我們換個角度想，海上絲綢之路的國家其實并不是特別依賴中國，相反，它們早已經(jīng)存在于東南亞貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)中。

陳博翼：有些學(xué)者不太愿意用“朝貢”這個詞，他們認(rèn)為這是費(fèi)正清的發(fā)明。客觀上，如若承認(rèn)有這個秩序，就姑且稱它為“朝貢秩序”。“朝貢秩序”沒有想象中的那么多利益，更像是一種區(qū)域秩序。很多國家對“一帶一路”持畏懼的態(tài)度，這更多是媒體上的說法。如果真的存在這種說法，則主要就從中國要重新確立地區(qū)秩序的角度來說的。對此，美國人直接概括為中國版的“馬歇爾計劃”，所以“朝貢秩序”其實是一種通過對外輸出跟資助來塑造一種自己更滿意的秩序。如果說古今有什么不同，則是當(dāng)代的“一帶一路”涉及的地區(qū)和國家更廣泛，主體推行帶路的政權(quán)更有組織性，也更積極；更重視戰(zhàn)略性，尤其是能源和國家安全方面。

明清時期東南沿海活躍的大量海盜除了倭寇外，很多是因各種原因成為海盜的中國人，這些人一方面阻礙了絲綢之路的貿(mào)易，但同時也有促進(jìn)作用。如何看待這一現(xiàn)象？“一帶一路”同樣面臨非傳統(tǒng)安全的境況，我們又該如何處理好這些關(guān)系？

盧正恒：這些海盜并不完全阻礙海上絲綢之路的貿(mào)易。比如，鄭成功的父親鄭芝龍就是一個海盜，但實際上，他是第一個促成中國確立海上霸權(quán)的人。這使得荷蘭東印度公司只能待在臺灣，聽從鄭芝龍?zhí)柫睿嵵埬軌蛲耆刂茤|亞地區(qū)海上的貿(mào)易活動。

誠如這個問題所說，海盜或許是促進(jìn)當(dāng)時東西方貿(mào)易或整個海上貿(mào)易的媒介。海盜產(chǎn)生的原因可以說很簡單，也可以說是很復(fù)雜。簡單地來講，海盜就是因為沒有錢賺，而當(dāng)時被政府所控制的沿海地帶有很多“三不管”地區(qū)可以供其生存，軍人、海民或疍民，都有可能成為海盜，最主要的原因就是他們沒有一個合法的收入。

從歷史的角度看，要穩(wěn)定這些海盜的方式有兩個。對海盜而言，大家都有錢賺、有穩(wěn)定的收入，這些危險的海盜行為就會減少；對國家而言，明朝和清朝主要的策略是招撫，所謂的招撫，即將其納為國家的軍隊和商人（例如鄭芝龍）。在這個過程中，語言是一個非常重要的因素。當(dāng)時有許多擔(dān)任翻譯的人，海盜可能通過翻譯獲得成功、致富成為商人，但也可能因翻譯問題而造成非常嚴(yán)重的后果，例如戰(zhàn)爭。如果說“一帶一路”中最重要的東西是什么，或許歷史告訴我們的是，語言扮演了極為重要的角色。“一帶一路”涉及的國家、民族、語言非常多，精通語言的人或許有利于未來的發(fā)展，就像盧正恒與杭行所說的，國家如何在一定的制度內(nèi)用最低的成本獲得最高的利益，掌握語言的人能夠更快速地進(jìn)入當(dāng)?shù)厣鐣Y(jié)合當(dāng)?shù)氐呐f有制度，或許更能扮演好中間人的角色。

清朝在17與18世紀(jì)曾向俄國派出三個使團(tuán)，還曾向俄國試探經(jīng)其境內(nèi)向奧斯曼土耳其派遣使團(tuán)，由此看來清朝前期對內(nèi)亞方向的外交十分活躍，這和清朝閉關(guān)鎖國的一般印象十分不同。就此問題請您釋疑？

孔令偉：據(jù)官方文獻(xiàn)記載，清朝曾經(jīng)向俄國派出數(shù)個使團(tuán)，至于非正式的交流則更多。例如清朝通過中亞其他民族與俄羅斯的溝通，由于不是官方活動，因此就沒有記載在官書上。這又牽引出另一個問題：清朝是否閉關(guān)鎖國？“閉關(guān)鎖國”這一說法又是誰創(chuàng)造出來的？

其實“閉關(guān)鎖國”這個說法與晚清革命有關(guān)。革命黨人為了塑造清朝落后的歷史形象，出于政治宣傳目的，創(chuàng)造出這樣的話語。另一方面是西方人，尤其是二十世紀(jì)初美國漢學(xué)界對清朝的研究。由于存在時代局限性，就拿美國漢學(xué)奠基者費(fèi)正清來說，他在博士論文中創(chuàng)造了沖擊回應(yīng)說(impact-response model)，認(rèn)為清朝缺少內(nèi)在的動力去進(jìn)行社會改革，無法自主完成現(xiàn)代國家建構(gòu)，必須由英國人的大炮敲開中國的大門。但實際上，這種說法現(xiàn)在已經(jīng)受到了越來越多的學(xué)者的挑戰(zhàn)。其實透過更多的材料，尤其是透過清朝面向內(nèi)亞的材料，我們可以知道清朝不僅對內(nèi)亞的外交十分活躍，對內(nèi)亞的商業(yè)活動、情報收集、地理知識的調(diào)查，都有過積極的作為。但這方面的相關(guān)研究還不是太多。

庫倫的蒙古人交易市場

明清以來，藏傳佛教在連接蒙古、新疆、青海、西藏之間的作用和地位有什么變化？通過藏傳佛教，這幾個區(qū)域交流的最主要物品是什么？請推薦幾本相關(guān)英文論著。

孔令偉：這方面的研究可以關(guān)注耶魯大學(xué)濮德培教授在《晚期帝制中國》（Late Imperial China）上發(fā)表的一篇關(guān)于清代準(zhǔn)噶爾入藏熬茶的文章，里面就有提到準(zhǔn)噶爾、西藏與清朝之間的貨物流通。關(guān)于這個議題，中國和日本學(xué)者也有不少成果，值得參考。另外，去年也出版了一本文集《Muslims in Amdo Tibetan Society: Multidisciplinary Approaches》，講穆斯林在安多藏區(qū)所扮演的社會角色，里面也講到一些物質(zhì)經(jīng)濟(jì)文化方面的交流。這本書也是比較前沿的研究成果。